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| Ne trouvez-vous pas étonnant qu'il y ait aussi peu d'inscrits au championnat de France ? par Barbusse le
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Seulement 183 à un mois pratiquement de l'ouverture... Avait-on les mêmes chiffres les années précédentes ?
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Aucune idée
Par contre, je remarque qu'il faut être bien informé pour savoir que les nulles par consentement mutuel sont interdites. Le Comité Directeur qui a voté cette décision sans une seule voix contre est tellemnt sûr qu'elle va dans le sens du désir des joueurs qu'il ne fait rien pour qu'ils le sachent.
Or ce serait une erreur de croire que tous les jouers le savent; dans mon club,plusieurs l'ignoraient.
Je trouve que toute annonce de tournoi devrait préciser la cadence de jeu et les règles concernant les nulles, ce que font d'ailleurs la plupart des organisateurs.
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Effectivement c'est étonnant.
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@au hibou
Perso je croyais qu'il était obligatoire de le stipuler au joueurs .....
Cela dit, si le nombre de joueur est bien en baisse comme je le suppose (et espère, il faut bien l'avouer...) la FFE dira que ce n'est pas lié alors que si les prévisions étaient en hausse, on aurait déjà les messages de propagande sur le site fédéral....
Wait and see mais j'avoue que ça m'éclaterai pas mal de voir une fréquentation en baisse de 30%.... les commantaires pour justifier ça vaudraient leurs pesant de cacahouètes !!
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Même si il y avait une baisse conséquente du nombre de participants je ne pense pas qu'on pourrait l'attribuer à l'interdiction de nulle.
L'interdiction de nulle aura d'autres conséquences, avec des positions ridicules que les joueurs devront continuer et après nous avoir fait ch... pendant quelques années la FFE reviendra en arrière sans avoir résolu le problème des nulles arrangées.
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Pour mes joueurs , la raison de leur non-participation est la longueur (et donc le coût) de ce tournoi par rapport aux tournois classiques calés sur une semaine maximum .
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@Bernard83: l'argument est valable, mais c'était la même chose les années précédentes, ce ne serait donc pas la cause d'une modification de fréquentation...
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Pour contourner la règle de l'interdiction des nulles par consentement mutuel, il y a la répétition de coups, que l'on peut faire vers le 40ème coup, comme ça, pas de soupçons d'entente et forcer l'arbitre à accorder la nulle ...
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D'ailleurs, on ne dit plus "je te propose nulle" mais "je te propose de répéter les coups"....
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Pas besoin d'attendre le 40ème coup pour faire nulle, par contre il ne faut pas oublier de demander à l'arbitre de venir constater la nulle, histoire de bien les gonfler.
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Si j'étais arbitre de ce tournoi, j'accepterais toutes les nulles que l'on viendrait me réclamer, cela me ferait trop ch.. Cette règle fait peser sur tout le monde le problème des nulles rapides entre joueurs de haut niveau dans le National notamment ...
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C'est ce qui se passait lors des France jeunes d'après un entraineur avec qui j'ai parlé les arbitres ne se déplaçaient pas et des dizaines de parties se sont terminées par npam.
Un drame non? A moins que tout le monde se tape de la longueur et de la combativité de 2 minimes ronde 5 table 263....enfin en tous cas la mesure n'attire pas les foules pour les France adultes et n'a servi a rien pour les jeunes :-p
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@fily
On devait pas être au même chpt de France jeunes cette année. Moi c'était à Nimes ;-)
Les arbitres étaient super pointilleux sur l'accord des nulles par répétition de coups.
Faudra voir au chpt de France adultes quelle consigne ils auront...
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Perso je n'y étais pas, mais les retours que j'en avais concordent qu'il y a eu des écarts de procédures suivant l'heure et la catégorie ......mais ça ne change pas grand chose ........
Qui ne se tape pas de savoir que table 123 ronde 4 ils ont fait nulle par répétition et non npam?
Déjà qui hormis les joueurs est au courant ?
Enfin l'image du jeu en est elle grandit ?
Hormis 2 ou 3 qui pavoisent d'avoir réussi à imposer une règle débile a des gamins, je vois rien d'autre de concret mais je suis sûrement un affreux pessimiste.....
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Perso je n'y étais pas, mais les retours que j'en avais concordent qu'il y a eu des écarts de procédures suivant l'heure et la catégorie ......mais ça ne change pas grand chose ........
Qui ne se tape pas de savoir que table 123 ronde 4 ils ont fait nulle par répétition et non npam?
Déjà qui hormis les joueurs est au courant ?
Enfin l'image du jeu en est elle grandit ?
Hormis 2 ou 3 qui pavoisent d'avoir réussi à imposer une règle débile a des gamins, je vois rien d'autre de concret mais je suis sûrement un affreux pessimiste.....
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Franchement se réjouir d'une éventuelle participation en baisse sur le chpt de France, je trouve sa 100x plus stupide et débile que l'instauration de cette règle anti nulle pour les amateurs...
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Se réjouir est un bien grand mot mais c'est vrai que ça ne m'attriste pas....
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Je trouve au contraire qu'il conviendrait de s'en réjouir, si ça démontrait qu'on n'est pas prêts à bouffer du foin parce que trois clampins ineptes et voulant être dans le vent ont décidé qu'on devait le faire.
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Quel est le budget moyen pour participer au championnat de france déjà ?
a force de prendre les joueurs d'echecs pour des poires ....
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On peut ne pas être inscrit cette année, sans que ça ait AUCUN rapport avec la règle des nulles !
Perso j'ai fait 5 championnats de France ces six dernières années, mais je n'y vais pas cette fois car j'étais déçu de l'organisation la dernière fois que c'était à Pau (y'a pas si longtemps en plus !!). Et étant Alsacien, Pau c'est pas la porte à côté !
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ref thierrycatalan
Concernant le budget, tu connais beaucoup d'activités de 11 jours (12 avec le jours de repos) pas chères........? Il faut bien se loger si on n'habite pas à coté........et ça a un coût forcément.
Pareil pour un championnat de belote thaïlandaise ou de pétanque finlandaise.....
En quoi prend-on les joueurs d'échecs pour des poires là?
Mais, c'est vrai que le coût peut être un frein pour participer.
Ps: concernant les droits d'inscription, ils apparaissent certes élevés mais sont assez proches du championnat de Paris. Or ce championnat a une participation très importante.......
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exact jorus, on peux ne pas y aller sans le moindre rapport avec cette règle, n'empèche que ce que l'on peux déjà dire, c'est qu'ils ne s'en vantent pas et que ça n'attire pas les foules.....
En ce qui concerne les prix, je vais probablement faire Avoine (déjà 300 inscrits) mais ça ne dure qu'une semaine et j'habite pas loin (200 bornes) vrai que je ne le ferais peut-être pas si je devais me taper 800 bornes pour 2 semaines...
Je me demande aussi si ceux qui font ça en famille (2 semaines tout seul quand on a des gamins qui ne jouent pas, ça doit pas être simple...), ils faut les occuper et n'y a t'il pas des gens qui préfèrent visiter un coin différent à chaque fois ? Je pense aussi sincèrement que c'est une explication des inscriptions assez faibles pour le moment.
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Mon dernier comptage arrive à 248 joueurs inscrits ,avec seulement une trentaine de joueurs dans l'Accession ou l'Open A .
La formule actuelle de 11 rondes sur 12 jours a-t-elle atteint ses limites ?
Et cette nouvelle régle sur les nulles , qui ne s'applique pas dans les Opens Internationaux , a-t-elle achevé notre plus belle institution ?
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quand je vais au cinema et que je paye ma place , je suis spectateur et je regarde un spectacle à l'ecran , avec des acteurs ...pendant deux heures ...
quand je participe à un tournoi d'echecs, l'organisateur me fournit une chaise plus ou moins confortable, une table ou un treteau plus ou moins bancale , et un espace non chauffé l'hiver, ou non climatisé l'été ....
je participe à l'evenement, je ne suis pas spectateur, pendant 4 heures, sans une boisson offerte, et je devrais payer le double d'une place de cinéma pour jouer une partie d'echecs ?
si les organisateurs estiment que la prestation proposée est d'une telle qualité , et que les joueurs "consommateurs" sont prets à acheter le droit de participer à leur tournoi à n'importe quel prix , alors qu'ils ne s'etonnent pas du nombre de joueurs inscrits
tandis que de nombreux joueurs d'echces preferent jouer dans un camping à l'ombre d'un arbre , avec une bonne ambiance pret de la piscine....dans la bonne humeur et un verre avec glacon dans la main .
le nombre de participants d'un tournoi, témoigne de la perception des uns et des autres ... tout simplement, tout autre discours est futile.
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Le mieux est encore de demander à ceux qui faisaient le championnat de France d'expliquer pourquoi ils ne le font pas. On peut trouver autant de raisons que de personnes.
La règle dite du tango corse influe surtout des joueurs à plus de 1900-2000 disons. Pas l'immense majorité des amateurs. C'est pourquoi on a peut-être des joueurs de l'accession et de l'open A qui ne vont pas s'inscrire. Pour les autres, ils serviront à la gloire de la FFE.
Par contre, il faudrait boycotter les retransmissions des nationaux. Le différé n'a jamais apporté sa moindre efficacité et ne fait qu'appuyer l'idée que les arbitres sont négligents. Or, ils ne le sont pas.
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@tovarich :
"Le mieux est encore de demander à ceux qui faisaient le championnat de France d'expliquer pourquoi ils ne le font pas"
Encore faudrait il être sûr que les inscriptions sont en baisse par rapport aux autres années. Il est peut être habituel que les joueurs s'inscrivent à la dernière minute.
En tout cas ce dont je suis sûr c'est qu'après le championnat la FFE parlera d'un grand succès de cette règle, quel que soit le bilan.
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D'accord avec thierrycatalan - En France, les tournois sont organisés avec peu de considération sur le plan des conditions de jeu (effectivement, j'ai moi aussi eu droit au tréteau bancale, à la chaise pourrie, à l'échiquier sale, aux pièces dépareillées et à un manque d'espace vital flagrant entre joueurs), ce qui n'incite guère à s'inscrire. J'ai la chance, de résider à quelques kms de la Suisse, et on peut constater une réelle différence dans la prise en compte des conditions de jeu et du respect du joueur => Bref, allez jouer en Suisse, les droits d'inscription sont à peine plus élevés (et encore...)mais au moins, on en a pour son argent. Autre chose ; je trouve que la règle consistant à interdire les propositions de nulle comme étant stupide (la nulle et les différentes formes d'y parvenir font intrinsèquement partie du jeu) et quelque part, est ce bien réglementaire par rapport aux règles édictées par la FIDE? Je milite plus pour la victoire à 3 pts.
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"Le mieux est encore de demander à ceux qui faisaient le championnat de France d'expliquer pourquoi ils ne le font pas"
J'ai joué à Belfort et à Caen. Je n'irai pas à Pau a cause du coût du logement et de la distance. Plus proche, j'aurai accepté les règles, même si elles me déplaisent fortement.
On a rarement l’occasion de jouer un tournoi de 11 rondes, c'est un vrai plaisir pour ma part de pouvoir faire le championnat de France dans sa formule actuelle.
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J'ai le souvenir de posts identiques les années précédentes. Par contre, ce qu'on sait c'est que le nombre de participants est nettement inférieur à celui des championnats du début des années 2000. Alors pourquoi ? Je l'ai fait une fois (en 2002) et je n'ai pas tenu la distance de 11 rondes. Mais cette année-là à Val d'Isère, les conditions de jeu n'étaient pas bonnes pour l'accession, les opens B et C et les vétérans. Le A, où j'avais joué, avait eu de bien meilleures.
D'une manière générale, les conditions d'accueil des tournois d'échecs me font penser à la façon dont on accueille les touristes. La France a beaucoup de progrès à faire.
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Mais il n'y a aucune pénurie dans les grands tournois internationaux français de l'été !
Exemple : du 21 au 28 juillet : SAINT-AFFRIQUE + AVOINE = plus de 500 concurrents inscrits !
Et aussi le Championnat de Paris , le Festival de Saint-Lô n'ont pas non plus souffert d'une baisse de participation .
Alors , pourquoi PAU a-t-il ce problème , que n'a pas eu CAEN l'an dernier ?
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"Alors , pourquoi PAU a-t-il ce problème , que n'a pas eu CAEN l'an dernier ?"
Il y avait combien d'inscrits pour Caen à la mi-juillet ?
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284 joueurs inscrits à Pau le 16/07/12 contre 790 au début du championnat à Pau en août 2008... On n'arrivera pas à trouver 506 joueurs de plus en moins d'un mois.
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Wait and see...
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L'explication a été donnée : Pau est trop loin de l'Alsace !
Faites gaffe, les Alsaciens : vous risquez un jour d'être trop loin de Pau...
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Plutôt que de comparer avec Caen, l'année dernière, il vaudrait mieux comparer avec le dernier championnat à Pau.
C'était il n'y a pas si longtemps et c'est plus parlant. Ainsi on évite l'argument géographique, ou budgétaire...
Y a-t-il une différence notable dans les inscriptions entre Pau 2008 et Pau 2012 ?
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Comment faites-vous pour voir le nombre total d'inscrits sur le site de la FFE ?
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Et 320 le 19/07/12
@Plessis: voir la liste des inscrits sur la page du championnat de France
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Pour avoir du suivre de près le nombre d'inscrits l'an dernier à Caen, je n'ai pas l'impression que le nombre d'inscrits soit à ce stade si inquiétant que ça (ou en tout cas pas plus que l'an passé).
Je me demanderai plutôt, un peu comme Bernard83, si la formule ne rencontre pas ses limites. Il y a une offre importante d'autres tournois très forts (Chip, Avoine, St Affrique...) avec une offre annexe de plus en plus étoffée (notamment géographiquement). Du coup la plus-value offerte par le Championnat de France est sans doute moins évidente qu'il y a 10 ans. Ce glissement est progressif au fur et à mesure des années, un championnat dans une "grosse ligue" (Idf, NPC, PACA) offrirait sans doute un meilleur résultat sur une année mais tendanciellement (quel gros mot!) il y a décrue..
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+1 Meikueilu et Bernard83
Autre point à prendre en considération :
Aucune structure de restauration à prix abordable à Pau, à l'inverse de ce que l'on peut trouver dans les grands tournois que tu cites (St Lo, Avoine...).
Ouvrir la Cité U à Pau c'est bien ...mais le restau U ce serait un plus
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373 joueurs le 25/07/12
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Et on dépasse allégrement les 400 !!! Finalement c'est pas si mal !
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Selon la vidéo mise en ligne sur la page du championnat de France il y aurait 1000 participants... Ils se foutent de nous en plus ! :)
http://www.echecs.asso.fr/Default.aspx?Cat=15
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Un mensonge de plus ? je pense qu'on devrait bientôt connaitre une autre vérité !
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Du même type qui annonce 1000 participants:
"Une simultanée, c' est un grand-maitre seul qui affronte 50,100,200,500 (!) participants..."
Il a du se taper 2,5, 10 ou 50 pastis avant l' interview.
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J'ai fait deux championnats de France
Besançon (superbe!) et Marseille (bien)
Alors maitenant j'ai envie de faire autre chose de mes vacances et je pense que beaucoup de joueurs sont dans mon cas.
Ceci dit 500 à 6OO joueurs de moins c'est beaucoup!
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Le record du plus grand nombre d'adversaires en simultanée est 523. Le précédent record ayant été de 500 pile.
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400 participants. Si on divise par le nombre de catégories, cela ne fait pas tant que ça.
Il y a peut-être un autre championnat officieux qui se joue en cachette quelqe part, avec les horloges piquées à Caen l'an dernier ! :-)))
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514 le 31/07/12. Ca frémit!
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500... et bientôt des renforts!
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C'est l'affluence !! 524 inscrits ce matin !!
C'est correct , mais la FFE doit réfléchir quand même à une réforme de son Championnat national .
Quelqu'un a-t-il une info pour le lieu de 2013 ?
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Clipperton?
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Bastia, Aix-les-Bains, Corte, Porto Vecchio, Ajaccio, Marseille (pas trop loin)...
Sinon on reste dans les chiffres des dernières années mais loin du début des années 2000. Les bonnes années sont passées. Ce sera 700-800 participants maximum.
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Bonjour, je m'etais inscrit dans l'accession, jusqu'à il y a peu de temps j'apparaissais bien dans la liste des inscrits de l'accession. Mais maintenant, j'apparais dans la liste des inscrits du A!? Est-ce que c'est arrive a d'autres personnes et est-ce que ça va être corrige?
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Plus de 800 joueurs annoncés par le site FFE !
Il y en avait environ 750 à Caen en 2011
Mais j'ai compté 660 inscrits sur les listes du site FFE : donc ....les listes n'ont pas été mise à jour !
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Bravo à Pau et aux joueurs d'échecs!
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Si je ne me trompe pas :
Caen 2011 : 897 participants
Pau 2012 : 735 participants
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Pas la peine de compter. Si la FFE n'en parle pas c'est qu'il y en a moins (moingt?). Sinon ça serait sur la première page en gras avec toutes les décisions géniales de la FFE pour s'attribuer ce mérite !
Je suis déçu, pas de SF au tirage au sort, pas de scandale, c'est nul ce championnat de France à Pau ! Je suis venu un jour plus tôt pour rien ! Remboursez !!
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Pour Caen 2011 , j'ai le décompte suivant :
Nationaux A + B = 24
Nat.+ Acc. Féminines : 12
Accession : 64
Open A : 114
Open B : 164
Open C : 196
Open D : 96
Vétérans : 80
Ce qui fait 750 joueurs
Ai-je oublié des joueurs ?
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Pour Pau , j'ai compté :
National + Féminin : 18
Accession : 74
Open A : 112
Open B : 153
Open C : 182
Open D : 122
Vétérans : 67
Ce qui doit faire 728 joueurs
Pour moi c'est un immense succès que de recevoir autant joueurs pendant deux semaines
Une preuve de plus que les détracteurs du "système" sont très minoritaires , bien qu'ils fassent beaucoup de bruit !
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C'est moi qui me suis trompé, les chiffres que j'ai donnés sont ceux de Belfort 2010
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"Ce qui doit faire 728 joueurs
Pour moi c'est un immense succès que de recevoir autant joueurs pendant deux semaines "
728 joueurs, c'est presqu'un record négatif de ces 15 dernières années. Seul Belfort si je ne me trompe pas, a connu encore moins de joueurs.
En tout cas félicitations pour cette belle autosatisfaction, car pour ma part je m'inquiéterais plutôt sur cette baisse d'effectif! Surtout en comparaison avec Caen l'année dernière qui n'était pas le lieu le plus attractif ... et l'hébergement en cité U qui nécessitait d'une voiture! A ce rythme, dans 5 ans on se félicitera lorsqu'on verra apparaitre 500 joueurs, le temps où les championnats dépassait les 1000 joueurs semble bien lointain!
Pour comparer avec Pau 2008, je compte :
National A+B + Féminin : 36
Accession : 70
Open A : 160
Open B : 175
Open C : 182
Open D : 89
Vétérans : 78
Ce qui fait 790 joueurs.
C'est surtout dans les open A, B, et vétéran qu'on constate les plus fortes baisses, ce qui est bien dommage car les open C et D se portent à merveille!
"Une preuve de plus que les détracteurs du "système" sont très minoritaires"
Très minoritaires? Faites donc un sondage parmi les participants du championnats si vous souhaitez le prouver!!!
Ce n'est pas parce qu'on impose aux joueurs de jouer avec une plume dans le cu que tous les joueurs vont refuser de jouer même s'ils sont contre! Et ce n'est pas non plus les joueurs qui ont demandé une dérogation et qui auront la possibilité de jouer contre 11 joueurs mieux classés qu'eux qui vont cracher sur cette opportunité!
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Eh oui, Aristide. Il y a ceux qui acceptent de jouer avec une plume dans le cû (respectons l'orthographe philidorienne) pour certains avantages ou intérêts. Et il y a ceux qui, accoutumés à y accueillir autre chose (au sens figuré, cela s'entend) souhaiteraient voir le reste de la population partager leur lâcheté.
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