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| Candidature de Philippe Dornbush (3e partie) par Renan le
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C'est encore reparti...
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Voilà....
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Concernant le recrutement d'un juriste notre très vénéré président a expliqué dans un tweet il y a quelques jours que c'était suite au départ de l'actuel juriste.
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Exact...
Pas d'accord avec kaktus, ce n'est pas pour porter un discédit mais plutôt pour en connaître un peu plus, surtout quand on est de l'extérieur et faire taire les médisances, les fausses rumeurs, les calomnies !
Et le principal bien entendu, c'est la transparence et la communication !!
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Normalement, pour la transparence et la communication, il n'y a pas besoin d'outil, c'est une façon de diriger.
En club d'échecs j'ai connu les deux, c'est clair que l'absence de transparence et de communication finit toujours mal, après la transparence, ça commence par ne pas se balader avec je ne sais pas combien de mandats dans les poches et décider sans consulter ceux qui les ont donné :
faut balayer devant sa porte avant de critiquer..
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Pas besoin d'outil, effectivement !
Oui, faut balayer dvant sa porte avant de critiquer... De quelle porte parlez-vous ?
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Par exemple au hasard, quand tu déménage et que ta situation professionnelle change brutalement, que tu passes la date des transferts parce que t'as un tas d'autres trucs à faire dans ta nouvelle vie, quand on te refuse une dérogation pour jouer à côté de chez toi, la moindre des choses, est de t'informer des personnes qui ont statué, des motifs de leur refus, et même, éventuellement si tu es poli, de contacter la personne qui requiert cette demande, ça s'appelle communiquer, mais manifestement, ça ne fait pas du tout partie de la culture des arbitres ou des membres de comités aux noms pompeux :)
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C'est prévu dans le réglement, il est possible, pour des raisons exceptionnelles, déménagement en particulier, de demander une dérogation pour changer de club en milieu d'année...
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Pour la porte, j'ai vu un de vos posts où vous disiez avoir failli donner certains de vos mandats à quelqu'un qui n'a pas voté comme vous le souhaitiez :
Vous estimez ce genre d'échange de pokemon transparents vous ?
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non, pas transparent et même c'est assez flou et obscur, mais sur un forum, je ne cite pas de noms... En message privé, possiblement oui
Mais dans mes missions de Chef de Service hospitalier, de Président de Club, je suis très transparent et je communique beaucoup !
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sinon, pour mon post précédent, je sais que c'est prévu par les règlements, c'est pour ça que je fais une piqure de rappel à deux individus qui se reconnaitront qui ont pris une décision stupide et non motivée, ils se reconnaitront :)
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Évidemment je ne cherche pas à avoir des noms, c'est ce système que je dénonce :
comment un système peut il être transparent quand 68 personnes décident spontanément et seule de l'avenir d'une association nationale ?
Ce ne serait pas la première chose à mettre à plat ?
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68 personnes, ça fait beaucoup, j'en vois que 3 depuis 4 ans...
Bien entendu que c'est l'une des choses à changer dans notre institution et même dans beaucoup d'autres d'ailleurs.
Revenons à notre FFE, le sujet qui nous intéresse. Le seul bu de ma présence sur ce forum est de voir si nos idées pouraient être approuvées par le plus grand nombre, pour que celes-ci soient reprises et diffusées.
une info sur le vote du Président de la FFE, de source archi-sûre : 11 contre 11 au premier et 2ème tour au bulletin secret à cahque fois. Les 2 vices présidents à 11 voix se sont alors réunis et ont décidé ensembles qui serait le Président et qui serait le 1er Vice Président, donc pas d'élection haut la main de Stéphane Escafre devant olivier Delabarre mais un consensus retrouvé qui permet, et c'est le plus important, à notre institution fédérale de fonctionner normalement jusqu'aux prochaines élections.
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Tu veeux dire qu'ils ont fait une réunion à 2 pour décider , c'est ça ?
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Ce serait super bizarre, en général dans les institutions publiques, dans ce genre de circonstance, c'est l'âge qui tranche.
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C'est la prime à l'ancienneté c'est ça?
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Dans la plupart des institutions oui (je crois qu'en cas d'égalité parfaite il est même prévu un tirage au sort)
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Cela dit, un moyen d'éviter les ennuis, c'est d'avoir un nombre impair de votants ( comme c'est le cas maintenant dans les élections municipales)
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à 11 contre 11, tu fais quoi ?!! Soit tu revotes à l'infini en espérant qu'un membre du CD ne meurre, se suicide, parte en courant ou change d'avis, ou alors, tu te mest d'accord à 2.. (voir avec des souteins de chaque côté)...
Et c'est ce qu'ils ont fait et on peut leur tirer notre chapeau : ils se sont mis d'accord sur le nom du Président. Ce n'est pas un arrangement entre amis ni un arrangement entre ennemis mais un compromis !
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Ils ont joué aux dés ou à pierre-feuille-ciseaux ?
Comme je l'ai signalé plus haut, le cas d'égalité est prévu dans les instituions et dans ce cas c'est l'âge qui tranche, pas les magouilles.
Par ailleurs, dans les conseils municipaux, le nombre d'élus est impair pour éviter ce genre d'ennui (je parle des vrais conseils municipaux, moins de 3500 avant, moins de 1000 maintenant, pas ceux qui favorisent les forces politiciennes), c'est débile d'avoir 22 personnes pour élire un président, 21 ou 23 c'est pas compliqué à anticiper pour éviter ce genre de truc arbitraire).
Cette histoire me parait de plus en plus glauque, mais vu celui qui est sorti du chapeau, ça ne m'étonne pas trop :)
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Bon, c'est vrai qu'ils auraient pu être 23 mais comme il n'en restait que 22 en rentrant au port, ils ont du se contenter de 22 voix après les démissions en cascade après l'AG... Dommage que l'un deux n'était pas malade, ça aurait fait 21...
Dans les statuts, il n'est pas prévu le jeu pierre, feuille ciseaux, ni même le blitz mort subite qui aurait été plus rigolo.
Le tirage au sort ou l'âge non plus... Je pense que le compromis (tu ecris magouille mais ce n'est pas ce que je pense) est la meilleure variante
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Excuse moi, mais si tu me dis que DEUX personnes ont décidé seules il y a un problème.
Si l'ensemble des participants a refusé de choisir, au nom de quoi se sont elles octroyées le droit de faire ?
Clairement, il y a un problème statutaire, je ne sais pas à quoi sont payés les juristes de la FFE, mais au lieu de nous faire chier avec des tas de règlements à la con appliqués par des gens par forcément très futés, on devrait commencer par rendre nos statuts carrés.
Apparemment, on s'est plus attaché jusqu'à présent à créer des fonctions plus ou moins utiles pour placer ses potes qu'à commencer par poser des fondations solides.
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Ne dis pas ce que je n'ai pas dis : 11 voix pour l'un et 11 voix poiur l'autre, comment fait-on ?
Les 2 présidents présidentiables se sont mis d'accord, je ne vois pas ce qui te choquent !
Audit intitutionnel demandé par l'un des candidats ! c'est ce que tu demandes ?
Qui fait quoi et pourquoi et à quel tarif ?
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Encore une fois, un audit, c'est pratiquement systématique à l'arrivée de la tête d'une institution.
Par contre pour ta deuxième partie :
"Qui fait quoi et pourquoi et à quel tarif ? "
Je dis d'accord, mais pourquoi cette question n'a pas été soulevée plus tôt ?
(et quand je dis plus tôt, j'inclue les mandats précédents, le rapport moral et financier a toujours été voté jusque là, y compris quand une revue fédérale était éditée en corse..)
Je pourrais même remonter jusqu'à Loubatière, mais bon, on n'attaque pas un mort.
Je suis bien content que tu te poses la question aujourd'hui, moi je l'ai posée depuis 25 ans, tout le monde s'en branlait, si ça change, tant mieux..
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Moi aussi... C'est une question que j'avais posé. Même pour moi et pour ma commission médicale.
J'ai fait quelque chose pour m'occuper : texte alzheimer, diaporama sport et santé, revue des textes sur le dopage...
Mais nous n'avons pas beaucoup avancer...
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Pourquoi vous ne faites pas une liste? Vous avez de bonnes idées....
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Merci... Mais je n'aurai pas le temps d'être président... En revanche, je soutient l'un des candidats et on partage nos idées
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Dans un autre post un intervenant pose la question de l'utilisation d'Internet pour les votes par exemple et même le futur candidat dans son projet...
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Même si j'en avais l'idée, avec ce système hypercentralisé il me faudrait des réseaux, or j'ai quitté la FFE suite à une décision débile de 2 arbitres pas très futés il y a un bon nombre d'années maintenant ;)
Mais si un jour je rejoue, c'est clair que je viendrais foutre mon grain de sel ^^
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Kaktus, reviens qui que tu sois !
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Il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis ! Kaktus reviendra :D
La question est de savoir s'il aura le droit de jouer pour son club ...
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Ben là je pourrais jouer où je veux , mais faudrait que je trouve un travail avant, je ne suis pas assez fort pour etre professionnel, de loin ;)
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Ddtm...
Et donc que veut il faire de l utilisation d Internet ???
Je pense que certains sont d'accord avec moi...
Est ce normal qu'il n'y eu que 68 présents à l'AG de la FFE?...peut on régler ce problème ?oui...
En créant le vote par Internet ou par visioconférence....
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Oui ce serait une bonne question à poser aux candidats...
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Que faire avec Internet ?
Je trouve que le site actuel, même si il n'est pas très joli, est plutôt complet et fonctionne correctement. Avec un peu d'habitude on y trouve l'information dont on a besoin, on peut gérer son club et les compétitions.
Beaucoup de clubs n'ont pas de site Internet, peut-être que la FFE pourrait proposer de mettre un blog à disposition de chaque club et qui serait la vitrine des clubs qui n'ont pas leurs propres site. Ce blog aurait évidemment des fonctionnalités propres aux échecs comme l'affichage d'un diagramme à partir du code FEN et de parties en pgn. Il serait également être alimenté automatiquement par les actualités liées au club, par exemple quand un joueur du club participe à un tournoi ses résultats apparaîtraient automatiquement.
Le site de la FFE pourrait également proposer des iframe à utiliser sur les sites des clubs : les classements des joueurs, les résultats des équipes du club en interclubs, etc...
On pourrait également avoir un module d'inscription aux tournois. Le club qui organise un tournoi pourrait l'utiliser pour gérer ses inscriptions.
Sans faire de révolution sur le site actuel il y a des fonctionnalités sympas à développer.
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Ref DDTM,
J'ai participé à la création de 2 clubs et si je n'y ait jamais pris de fonction officielle, j'ai toujours participé et surtout discuté avec les dirigeants sans arrêt ce qui me permet de savoir pas mal de choses sur le fonctionnement des ligues.
Et si tu veux savoir, j'ai même représenté un de mes clubs à une AG nationale et c'est ce qui m'a dégoûté et éloigné des nstitutions.
Maintenant, c'est pas un concours de quéquette, en prônant le vote internet pour les clubs d'une quinzaine de joueur c'est une connerie, admets que même un arbitre peut dire des conneries ( c'est déjà mieux que quand il en fait), c'est trop compliqué ?
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Ce qu'il ne faut pas entendre...
Dans les clubs, on ne souffre pas d'un déficit de démocratie, on souffre d'un déficit de tout.
Les échecs ont une visibilité ridicule auprès des politiques, les clubs n'en sont pas complètement responsables;)
Les échecs sont peu attractifs, du moins pour ce que j'en vois.
Les clubs, voir les comités departementaux, et même les ligues survivent souvent grâce à des bénévoles "hommes orchestre" qui quand ils arrêtent, et c'est naturel vu ce que ça bouffe comme temps et comme énergie, sont très difficilement remplacés.
La situation de la fédération, que je ne maîtrise pas, n'est pas la même.
En plus de ses problèmes, elle souffre ouvertement d'un déficit de démocratie, quand on voit comment se sont déroulées les dernières péripéties.
Vouloir mettre ces 2 choses sur le même plan, c'est un comportement provocateur et inconstructif.
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Ref julo62
Complètement d'accord, mais c'est un peu un mal Français de vouloir faire des "réformes" universelles qui marcheraient aussi bien pour un village de 600 habitants avec une école d'une classe à 3 niveaux, que pour une ville de 100 000 habitants avecs des écoles qui ont 10 CP, ou des réformes qui marchent pour le petit artisan ou commerçant avec ses un ou deux emloyés, comme pour des groupes qui emploient des dizaines de millier de personnes.
Au bout du compte, ce sont toujours ls petits qui subissent, les gros qui profitent au moins de conserver le pouvoir..
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+1 julo62 et kaktus...
Tout est dit...
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Cela vient d'un échange avec ddtm.
Je lui disais que en général lors de l AG d un club tout est mis à plat et s'il y a des décisions à voter c'est l'occasion...je lui expliquais que pour l'AG de la FFE ce n était pas le cas et que je ne comprenais que seulement 68 personnes aient votée avec des pouvoirs d autres clubs et que cela pourrait se régler avec internet (utilisation de visioconférence ou du vote sur Internet;comme pour les partis politiques.)il serait temps de moderniser tout ça...
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@ Renan
J'avais bien suivi l'échange en question et je trouve toujours que quelqu'un qui répond à :
la proposition d'ouvrir le scrutin fédéral au vote électronique par souci de transparence et de démocratie,
Par :
Takalefaire dans ton club,
Comme un propos inconstructif et provocateur.
Sinon, j'espère que tu vas bien depuis qu'on s'est croisé dans le nord, ça fait un bail!!
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Ben oui ça va...je bosse toujours sur Paris et je garde de bons souvenirs de mes années à Henin...
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Un bail non..cela fait 6 ans...
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Pourquoi pas un vote décentralisé via les ligues et les départements le même jour, via la visio conférence ? On pouueait effectivement en discuter avec des experts pour voir la faisabilité, ce qui premttrait plus facililement à un président de petit club ou m^me de gros club de voter et de participer à l'AG de la FFE
Sur le site internet de la ligue iDF, il y a un espace département que chaque département peut utiliser à sa guise pour des annonces de tournois, des résultats, de la formation...
Pourquoi pas sur le site de la FFE ?
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C'est pas mal ça Gbel...
Ça avance...
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@ DDTM, "donc tu as tous les parents des licenciés scolaires et de l'école d'échecs de ton club qui viennent à ton AG, chapeau !!"
Seuls les adhérents ou représentant d'adhérents d'un club votent, pas les licenciés y compris les scolaires qui ne paient pas d'adhésion...
Le quorum chez nous est toujours atteint masi tout le monde ne vient pas effectievemnt malgré une convocation longtemps à l'avance : ceux qui ne sentent pas concernés ne viennent pas... Er ce n'est ni la distance, ni le temps qui leur manquent mais seulemnt "je m'en fous". On ne va pas donner de pouvoir à ces gens qui s'en foutent en leur proposant un vote électronique !!??
Ce n'est pas du tout la même chose que pour un vote Ligue voire un vote national où la distance peut empêcher de voter. Là, le vote par courrier ou électronique a tout son sens !
Et pour une AG, la décentralisaytion via le sligues et/ou département pour participer aux débats à moindre coût et à moindre usage de temps, mérite d'être discutée !
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« scoalires » « masi » « effectievemnt » « décentralisaytion » Il faut respirer et prendre son temps Gbel... Tu vas nous faire une crise à ce rythme là...
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Les votes par Internet pour le local ce n est pas utile...par contre pour les votes nationaux...oui...
Bonne idée...
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oui, mais la crise, je l'ai déjà faite avec l'insulte "loppette"
pour les fotes, y'a aussi et, seulement, le sligues
c'est vrai qu'avec vous y'a que la forme qui compte !
Et comme on dit, on commence à balayer devant sa porte avant..
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Ne vous énervée pas cela ne sert à rien....pas grave pour les fautes...
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On ne va pas s'énervée.
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Lopette.
Un seul p
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Non de Diou, je ne mes nerfs veux pas !!
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Benvoyons, ça dépend si tu as de l'aérophagie ou pas.
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Pour info, la liste a désormais 3 soutiens de grands joueurs d'échecs : Marie SEBAG, Nino MAISURADZE et Thal ABERGEL...
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Il risque d'y avoir un problème si on soutient trop vite au cas où une autre liste propose la même chose en mieux, non ?
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Les personnes concernées peuvent toujours se désister, non ?
Bien que leur soutien à une autre liste perdra en crédibilité par la suite.
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Ils soutiennent les personnes mais aussi les idées et en particulier une nouvelle vision de la Fédération, une nouvelle gouvernance...
Il est vrai que la fable de la Fontaine" Le lapin et la tortue " pourrait faire croire autre chose mais il est bon aussi d'avancer ses pions dès le début, au risque de se faire copier. Ce n'est pas gravesi c'est pour faire du bien à notre Fédération !
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Pas bien réveillé ce matin : c'était bien entendu " Le lièvre et la tortue ", le lapin est dans d'autres fables...
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Soutenir, c'est bien, motiver son soutien c'est mieux, sinon ça fait copinage et surtout ça n'apporte pas grand chose..
Ref Mynhoss :
On ne soutient pas forcément un projet, on peut aussi soutenir une personne pour sa manière de travailler, et même soutenir une personne pour qu'une autre ne soit absolument pas élue , il paraît que ça arrive :)
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Bonjour à tous
Pour moi c'est le même principe que de choisir un candidat à une élection politique...on le choisit par rapport à son projet, ses idées...
Par exemple il y a un truc à faire avec l utilisation d Internet pour la FFE...
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Le candidat à de la chance d avoir un site pour présenter ses idées...il a une longueur d avance et les autres candidats devraient se manifester....
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Tu as raison Renan mais ce n'est pas de la chance, c'est du professionalisme et le respect de ses futurs électeurs !
J'espère une chose que l'on pourra faire uen campagne sans dénigrements, une campagne de respect, avec des idées nouvelles pour faire avancer notre Fédération.
Et que le meilleur gagne !
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Oui je disais de la chance car il anime un site internet et il peut présenter son projet par rapport aux autres...
Sans dénigrement ce serait bien et ça changerait...
Moi je ne suis qu une mazette mais je n' aime pas cette ambiance délétère....
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une mazette, je ne sais mais tu as de bonnes idées !
Stéphane Escafre a un blog qui est lu, rien ne l'empêche à faire une vidéo, 2 voire plusieurs vidéos
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Il est moins connu son site...
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En tout cas il a de l'humour...un poil caustique...
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ça c'est sûr qu'il est moins connu mais il est drôle....
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Et il n'a pas peur de balancer...
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Oui, il a de l'humour, tant que ce n'est pas sur lui ou qu'on écorche pas sa modestie, légendaire ;)
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Il est égocentrique ?
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Pourquoi il n a pas fait de post sur ce site?
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C'est un homme de l'ancienne equipe, il compte plus sur les réseaux que sur la démocratie, qu'il méprise , surtout qu'on post sur fe ne luî apporterait pas grand chose à part éventuellement faire apparaître au grand jour ses qualités de dialoguer ;)
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Il me semble qu'il ne peut plus intervenir sur ce forum.
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C'est bien ce que je pensais.
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ref chemtov : je crois surtout qu"il ne souhaite plus échanger avec les manants et qu'il ne supporte pas d'être contredit.
A moins qu'il ne soit pire que moi, ce qui est difficile, FE lui ouvrirait un espace de parole, mais ce n'est pas le gendre d'individu à accepter les échanges, et ça ne date pas d'hier.
En même temps,c'est un arbitre, pas un joueur d'échecs, et n'en déplaise à la "bonne pensée", l’arbitrage est la poubelle qui récolte souvent ceux qui n'ont pas réussi à s'épanouir dans le jeu, ce qui les rend particulièrement amers et rigides..
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À parce qu'il y a des échanges sur France Echecs ? Les intervenants écoutent vraiment les réponses des àutres ? Intéressant ....
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Pour ma part, je ne rentrerais pas dans aucune polémique stérile...
Le plus important sont les idées et les réformes que l'on pourrait apporter pour le ienfait de notre Fédération par une construction paticipative.
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J'ai relu de vieux posté sur un autre sujet, et je vois que certains été bien énervé contre l'ancien président à cause du déficit....
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C'était le pointd'achoppement principal entre nous et l'ancienne équipe...
Trop de dépenses, super cigale sans aucune retombée...
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Donc vous saviez avant qu'il y avait déficit très important...
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Bien oui, c'était le sujet principal de l'AG
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Ah d accord...je remettrais les évènements dans l'ordre chronologique...
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Je pensais qu'au départ l'AG n'avait rien à voir avec le déficit...
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Si à l'AG , on devait voter le budget déficitaire et le budget prévisionnel encore déficitaire, d'où le vote contre !
Ce qui n'était pas prévu, c'était la révocation du président en place...
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Ah ok...sur certains post une ou deux personnes laissent entendre que la révocation avait été préparée car quand la question est sortie la réponse sur ad notum est venue de suite.... c'est le point chaud...
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@jncool
je plussoie avec allégresse :D
@Renan
il existe la possibilité de modifier temporairement son dernier message .. en le complétant par exemple ... ce qui évite de multiplier les posts et d'atteindre les 200 trop vite ;)
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@Renan, il a au moins 300 posts sur la réocation ad notum, je t'invite à les relire..
Et pour DDTM, parfois, même si tu plussoie avec allégresse (pour une fois qu'un arbitre a de l'allégresse, je me laisse tenter), oui, il y a des échanges constructifs... Comme ici ou lors des 2 fils de 200 posts...
Et parfois, non...
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Je voulais juste dire que en fait on sent la colère de certaines personnes ici avant l'AG...
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Edit.Ras
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On étéit effectivemnt en colère de connaître le déficit et de voir qu'aucune décision digne de ce nom allait être apportée par l'ancienne équipe, ce qui aurait amené à un déficit de 360 000 euros après le départ de la BNP...
Et, le jour de l'AG, nopus avions eu raison de nous méfier et de notre colère et et d enotre défiance vu le comportement totalement disproportiné de nos interocuteursqui se résume en un mot : absence, arrogance et incompétence.
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Ok c'est compréhensible...
La nouvelle équipe va avoir du boulot c'est sur en 1er lieux retrouver des sponsors...
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@Gbel
Combien d'échanges constructifs sur les centaines de posts sur le sujet ?
Pour être constructifs en plus, il faut les traduire en actes et le terrain ce n'est pas la même chose qu'un forum débridé ;)
Wait and see les conseilleurs....
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Donc DDTM, on doit continuer comme avant, vous laisser à 60 entre vous et ne pas être informés parce qu'on est trop cons pour comprendre ?
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Akaktus, il est vrai que certains anonymes se complaisent à critiquer, voire insulter sous couvert d'anonymat et c'est le gros problème de ce forum.
Maintenant, ce forum reste utile surtout quand il s'agit de sujets comme les élections fédérales futures ou quand on peut y apprendre des infos sur l'AG, ses conséquences...
Pour DDTM, il intervient souvent et s'il pensait ce qu'il écrivait peut-être ne lirait-il plus ou n'ecrirait-il plus.
Si on peut discuter, sans se faire insulter ou calomnier ou de faire ironiser, ce forum prendrait encore plus d'espaces dans notre monde des Echecs, n'est-ce-pas M.Reyes ?
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Sur tous les postes de ce site s'il y a 1 ou 2 idées que l'un des futurs candidats retient comme par exemple la licence c et l utilisation de la visioconférence et du vote par Internet c'est déjà ça....
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DDTM tu es un Rabat joie pessimiste...
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Y'a un fil facebook lancé par Christophe Dijoux sur " les idées que vous voudriez apporter aux candidats à l'élection de la FFE " mais c'est dommage, on ne peut ni critiquer négativement ni positivement...
Il fallait en donner 3, y'en a qui en ont donné 6, d'autres quelques unes, c'est intéressant mais pas assez fouillé et détaillé :
1) Réforme des interclubs jeunes, comment, pourquoi ??
2) Gratuité des compétitions fédérales : et comment fait-on pour payer les arbitres, les salles , gratuité d'inscription à la coupe de France, pourquoi pas mais ce sera un manque à gagner dans le budget FFE. et pourquoi que la Coupe de France ?
3) Reversement de 80 % des licences aux ligues, voire au CDE (car certains veulent l'élimination des ligues, ce qui, je pense impossible car le ligue est le premier organse déconcentré d'une asssociation sportive !) : et comment fait-on pour le budget de la FFE ?
4) Refonte de l'open National Jeunes : il faudrait connaître ce qui a été et ce qui n'a pas été... Et pour cela, connaîtres les chiffres...
5) Compétition exclusivement mixte donc élimination des compétitions féminines, c'était la pétition qui avait fait le buz
6 Création d'un classement adpaté aux jeunes : je ne comprends pas, le classement rapide et FIDE, c'est pour tout le monde (jeuens, seniors féminine), pourquoi l'adapter aux jeunes. la FIDE a déjà un coefficient à 40, ça suffit, non ?
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@Renan
je suis plutôt un réaliste qui se confronte à la réalité du terrain, donc l'opposé des aigris anciens licenciés qui osent tout (c com ça kon les reconnait !) qui n'apporte rien.
@Gbel
Je n'interviens pas si souvent, juste quand j'ai un peu de temps à perdre ... le forum c'est un peu le café du coin du siècle dernier, on y descend boire un coup et prendre les nouvelles des sujets du moment ... un petit microcosme fascinant à étudier sous divers aspects à vrai-dire :D :P
Pour mes propos, ils n'engagent que mon pseudo anonyme quand je parle à un anonyme ;)
Mais j'essaie d'apporter des arguments aux discussions qui ont de l'intérêt, avec un peu d'humour de temps en temps et qq private jokes :)
J'apprécie ton dernier message : enfin un récapitulatif de propositions, c'est cela qui peut être intéressant pour discuter :)
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Merci à DDTM : à vosstylos pour discuter sur du concret !
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@DDtm...
Moi je n ose pas tout...
Café du commerce assez moderne car c'est sur Internet avec en prime soit la petite cheminée l hiver ou la plage l été à la Rochelle...
Bien sûr tout n est pas parfait...mais l image de la FFE est assez bonne...(j'ai des collègues qui savent qu'il y a un jeune champion du monde et ça leur plaît)...
Maintenant tout n'est pas si nul à la FFE même si je pense que dans son fonctionnement elle doit se moderniser...exemple:le principe du pouvoir...
Bien pensé par les anciens maintenant nous sommes dans l'air internet...
J'ai au moins fait cette proposition à GBel et il me semble que ça lui a plu...
Je n en veux à personne et je joue aux échecs car c'est ma passion...
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Pour une fois, je suis d’accord avec GBel, j'ai moi aussi bondi lorsque j'ai vu les propositions sur le fil Facebook de C. Dijoux. Il y en a qui ne se rendent pas compte que ça coûte une fédé...
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C'est pas toi qu'il cherche renan,monsieur est vexé.
J'aime bien les gens qui n'apportent aucune proposition, aucun argument, et se contentent de dénigrer en se faisant mousser.
DDTM cause, mais il ne dit rien , si j'étais aigri aiderai DDTM je te balancerais dans la gueule tes façons de pratiquer le terrain.
Heureusement il y a des gens ici qui eux ont fait avancer le débat.
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lol EchecEtmatt, une seule fois, c'est déjà ça !
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@Renan
tu n'es pas visé car tu apportes tes idées, tu restes positif (contrairement à ceux qui peuvent se sentir visés) et reste poli dans ton argumentaire.
Certains ... ne sont pas ainsi et depuis qu'ils ne sont plus licenciés tout le monde s'en porte bien mieux, pourvu que cela dure !!!
Reste passionné, c'est ce qui compte
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Un point sur lequel GBel n'a pas tort, c'est le vote par correspondance : quand on a le choix entre le sida et l'ebola, mieux vaut limiter les risques de contamination...
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Renan demandez au ministère des sports si c'est autorisé par les statuts sportifs d'une fédération de faire voter ses membres (les clubs)via internet. Les pouvoirs étaient de 30 (plus son club) par porteur de voix en 2005... Aujourd'hui 20 voix (Plus son club) c'est déjà un progrès.
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un idée qui est intéressante, c'est l'AG décentralisée via les ligues IDF, via skype, ce qui permettrait de reunir plus de clubs et d'économiser temps et transport ... Et d'avoir plus d'intervenants pour les débats et les idées...
Pour le vote par correspondance, si c'est possible pour une éléction présidentielle, ce soit être possible pour des votes d'AG pré-définies mais pour un vote non prévu (comme la révocation du Président), ça ne pourait pas se faire et ça n'aiderait pas aux débats
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L'idée de l'homme à la feuille de faire un vrai site d'Echecs sur le portail FFE est intéressante.
Cette année, j'ai payé 100e pour jouer sur un site et 100e pour la licence/club. Et sans dec y a pas photo... le virtuel m'apporte bien plus que le club à tel point que je ne pense pas reprendre de licence l'année prochaine. Je n'ai plus le temps ni l'argent pour faire de vrais compets... or c'est le seul intérêt actuellement de prendre la licence. C'est cette fuite qu'il faut colmater, les jeunes y en aura toujours, des entraineurs, des dirigeants, des retraités aussi, des semi et des quart pros aussi... Mais pour des mecs comme moi, qui ont un travail extérieur et de fortes contraintes, cela devient de moins en moins intéressant... et il me semble que je suis dans le cas de beaucoup de joueurs.
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+1 Seingalt
Je suis exactement dans le même cas.
J'ai commencé les échecs à 14 ans en 2000, directement bénévole pendant 5 ans jusqu'à finir écoeuré du milieu.
Pause de 4 ans entre 2005 et 2009 puis reprise d'une licence dans un petit club de potes pour jouer les interclubs (7/9 parties par an)à 150 kms de chez moi. J'ai joué peut-être 2 ou 3 tournois d'1hKO avant de devoir admettre que cela use après la semaine de boulot et la famille. Un seul open avec une partie de 40cps/2h en 15 ans de pratique : étudiant c'était trop cher; salarié impossible de poser des congés pour jouer une partie d'échecs.
Depuis 1 an, mon abonnement à Chess24 permet de regarder des vidéos sympas de GMs avec en plus les fonctionnalités ouvertes à tous.
Le jour où le club et les potes partiront, je ne prendrai plus de licence.
Pour ma part, deux options à considérer :
- une plateforme type chess24 francophone à laquelle je m'inscrirais volontiers pour 100e par an maximum;
- un label (le terme est à la mode) "amateur" pour des tournois où il n'y a pas de prix en argent; pas de catégorie et une inscription couvrant l'homologation (+salle si besoin).
[EDIT] Pour la plateforme, il y a EE.
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C'es bien dommage Seingalt et kieran...
Nous avons de nouvealles idées pour vous, n'hésitez à nous faire part de vos remarques pour que vous reveniez au club ! Ou que vous ne partiez pas !!
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"une inscription couvrant l'homologation (+salle si besoin)."
Et l'arbitrage ?
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@Seingalt et kieran : votre situation reflète une évolution, les gens ont toujours travaillé et manqué de temps, ce n'est pas nouveau. Avant, on allait blitzer avec des copains dans un café, aujourd'hui on va blitzer sur Internet(moi le premier). C'est dommage - parce qu'à mon avis on passe autant de temps sur ces sites qu'on passait à rigoler entre potes.
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+ 1 le Doc... Les rencontres ssur l'échiquier sont, pour moi, meilleures que le jeu sur internet (même si le jeu sur internet est un excellent complément), on tisse des liens, on se fait de nouveaux amis, on renforce les liens avec les potes..
@JLuc74, c'est une proposition ? Vous pouvez être un peu plus explicite, merci
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@GBel : Je voulais dire qu'à moins d'avoir un arbitre totalement bénévole l'inscription doit également couvrir les frais d'arbitrage et c'est bien plus cher que les frais d'homologation, surtout si il y a des frais d'hébergement ou de déplacement.
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C'est la faute d'Annie Cordy, pardon ! je confonds avec Martine Aubry...
Les temps sont durs à cause de la semaine de 35 heures, on n'a plus le temps de rien faire...
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@JLuc74, tu parles de l'inscription aux opens, au chmapionnat de france ?
Car pour les opens, la FFE ne peut s'miscer aux organisateurs, déjà elle offe la gratuité aux jeuns de l'équiped e france...
Si ça concern eses tournois, elle peut y rféléchir... La Ligue IDF a fait le choix de ne plus offrir de prix en argent aux amateurs mais qu'aux professionnels, les autres joueront pour des inscriptions (jusqu'à 300 à 500 euros, ça en fait des tournois !!), à des tournois de la Ligue IDF, bof, bof, bof...
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3 grands joueurs d'échecs c'est une bonne nouvelle. Mais on a aussi besoin de gens avec des talents éco et capables d'attirer des sponsors, de discuter avec l'éducation nationale. Donc pas seulement les mêmes personnes de notre petit monde, là on voit que les débats c'est de la tambouille interne avec plein de rivalités, pas sûr que les échecs décollent vraiment comme ça...
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pourquoi de la tambouille interne ? il n'y a pas de débat pour l'instant car pour avoir débat, il faudrait connaître le programme de l'autre candidat.
Nous apportons des pierres pour reconstruire l'édifice FFE, la suite du programme très bientôt.
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Ben on relit les mêmes débats qu'il y a 3 ans, avec les mêmes personnes, on tourne en rond, et j'imagine mal quelqu'un avoir envie de rejoindre les échecs (nouveaux joueurs, sponsors ou partenaire institutionnel) en lisant ces échanges. Comment réussir à faire venir tous ces gens ? J'attends la suite du programme du coup.
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Et bien détrompez-vous, il y a aussi du nouveau... A suivre...
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GBel, le 28/05/2016 - 13:19:03
bonsoir moi je ne suis pas d'accord avec ça...déjà les amateurs qui payent 40 ou 50 euros pour faire un tournoi ont l'impression de payer les gmi qui vont ramasser le pactole...je pense qu'il faut revoir l'organisation des tournois ...ne plus faire un tournoi A ou B mais faire un tournoi avec des poules de valeurs...pour les prix ce serait plus juste ensuite la distribution...
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Moi non plus Renan, c'est la ligue IDF qui a fait ce choix. Ni moi, ni ma liste FFE
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@GBel
Je reviens sur les points 4 et 6 des propositions qui ont été faites sur facebook
"4) Refonte de l'open National Jeunes : il faudrait connaître ce qui a été et ce qui n'a pas été... Et pour cela, connaîtres les chiffres..."
Il serait bien en effet de connaître les chiffres mais les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut. Je ne doute pas que certains peuvent considérer que quelques centaines de participants c'est bien, on pourrait facilement en avoir des dizaines de milliers en regroupant sous ce label les nombreuses compétitions pour jeunes débutants qui existent déjà.
"6) Création d'un classement adpaté aux jeunes : je ne comprends pas, le classement rapide et FIDE, c'est pour tout le monde (jeuens, seniors féminine), pourquoi l'adapter aux jeunes. la FIDE a déjà un coefficient à 40, ça suffit, non ?"
Ce n'est pas parce qu'un classement existe qu'il a un sens.
Sur quelques 9500 petits-poussins, poussins et pupilles ayant une licence A je compte 6300 non classés, moins de 800 classés FIDE et 2400 avec un classement national.
A ce niveau de jeu le classement FIDE est sous-évalué d'environ 200 points par rapport au classement national dont le mode de calcul est ridicule.
Ces classements sont utilisés dans les règlements des interclubs qui obligent les joueurs de même catégorie à jouer strictement dans l'ordre du classement on arrive à des situations ridicules où des joueurs non classés doivent jouer devant des joueurs bien plus forts mais qui ont le malheur d'avoir un classement FIDE sous-estimé.
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merci pour ces commentaires qui ont le mérite de discuter
4) oui, on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres et j'en sais quelque chose avec les articles et études médicales. En politique c'est encore pire ! Mais si on des chffres, c'est mieux que rien...
6) Le Elo FIDE et National a le mérite d'exister, on pourrait en inventer beaucoup d'autres, y' a déjà le PICO à Cannes, un élo As à pion je crois à Saint Mandé, y'a l'élo Corse...
C'est sûr que l'on va harmoniser notre FFE avec tout ça !
Que le élo initial ne réflète pas la valeur de l'enfant, ça c'est hyper juste mais l'enfant qui est doué rattrapera rapidement son retard elo avec le coeff 40
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6) Qu'il existe des classements locaux est le signe que les classements que la FFE propose ne sont pas satisfaisants. C'est fastidieux de gérer un classement local (j'en sais quelque chose puisque le déci-ELO est en test ici) et pourtant certains le font et d'autres seraient intéressés donc il y a un besoin.
"C'est sûr que l'on va harmoniser notre FFE avec tout ça !"
Justement, c'est à la FFE de proposer quelque chose de bien pour éviter le développement des classements locaux.
"Que le élo initial ne réflète pas la valeur de l'enfant, ça c'est hyper juste mais l'enfant qui est doué rattrapera rapidement son retard elo avec le coeff 40"
Dans quel monde tu vis ?
Il faut en général plusieurs années à un débutant de moins de 10 ans pour enfin marquer son demi-point contre un FIDE et débloquer le compteur et ce ne sera la plupart du temps pour avoir un classement sous-estimé par rapport à ses petits copains qui auront un classement national.
Pour des raisons diverses beaucoup de tournois pour les jeunes pourtant en cadence lente ne sont simplement pas homologués FIDE, c'est par exemple le cas des championnats de France des petits-poussins et poussins et d'ailleurs beaucoup de jeunes de ces catégories font tout le cycle de qualification sans passer par un tournoi homologué FIDE.
Il reste le classement national mais son mode de calcul mystérieux (oui, je sais qu'il est expliqué) donne des résultats délirants dans les petits classements (un petit-poussin débutant qui n'a joué que contre d'autres petits-poussins NC et qui se retrouve avec un premier classement à 1360 alors que tous ses adversaires sont restés NC et qu'il avait un pourcentage de gain au dessus de 50% mais loin tout de même des 100%)
Il faut prendre aussi en compte que sur l'échelle du classement FIDE beaucoup de jeunes joueurs auraient un classement (c'est à dire des performances en fonction de la moyenne des adverses et du pourcentage de gain) bien inférieur à 1000 et que même si le nombre de classés FIDE augmente il restera un nombre important de jeunes joueurs qui resteront NC par la FIDE.
Dans notre jeune club nous n'avons que 2 jeunes classés FIDE, un pupille et un benjamin qui sont plus forts mais moins bien classés que les quelques poussins qui ont obtenu un classement national. Je suis obligé en interclubs de faire jouer un pupille classé 1012F derrière un pupille débutant 1099E.
Je vois une poussine classée FIDE (dans les 1100F) faire 6/6 en championnat départemental (garçons et filles mélangés) puis 7/7 au championnat de ligue (filles uniquement) et ne pas voir son classement évoluer parce que si les tournois sont homologués elle est la seule à avoir un classement FIDE. Elle termine 6ème au championnat de France, cette fois elle rencontre des classées FIDE mais le tournoi n'est pas homologué FIDE.
Tout ça pris en compte on ne peut que considérer qu'il n'existe pas de classement pour les jeunes. On peut me répondre que le classement n'est pas important mais c'est faux puisqu'il entre en compte dans les règlements des compétitions comme les interclubs, ou la pré-qualification dans des championnats (mieux vaut avoir un classement national qu'un classement FIDE)
L'idée des Grades Nationaux est plutôt sympa mais il faut que leur mode de calcul soit clair et reflète le niveau de l'enfant. Et il faut surtout qu'il soit pris en compte dans les règlements des compétitions en remplacement des classements ELO.
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@GBel & @Renan,
L'idée des poules est séduisante sur le papier mais cela revient à regrouper les joueurs en un espèce de tournoi fermé. Le mec cagoulé va perdre 100 points en un tournoi. Autant dire que cela ne va pas attiré les foules...
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@JLuc74 : mais justement, pour moi le problème, c’est à la FIDE qu’il faut essayer de faire bouger les choses. Il faut tendre vers un classement international pour tous, et adopter le classement FIDE en rapide et en blitz ! Le classement FIDE est le meilleur statistiquement.
Néanmoins ça nécessite pour moi deux adaptations qui répondent justement à ce que tu mets en points négatifs :
1/ Supprimer le demi-point à marquer. Je ne comprends pas cette règle... Peut-être pour éviter de plomber un joueur qui débute ? C’est néanmoins bizarre et ça retarde l’arrivée du classement.
2/ (la plus importante) Supprimer la contrainte de tout le monde à -1600 pour des matchs de moins de 90min. Ça permettrait d’homologuer des championnats poussins & petits poussins, ainsi que les Coupes Loubatière et -2000.
La nouvelle équipe devrait selon moi porter ces propositions à la FIDE, même si les relations avec la FIDE sont pas au top.
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@JLuc74
dans quel monde je vis, mais je vis à Villepinte et les enfants que j'entraîne marque plus qu'un demi point contre des joueurs FIDE, et ce depuis de nombreuses années...
Maintenant, si tu veux un classement pour les scolaires, c'est autre chose... L'invention des grades nationaux n'était que politiquement correct, sans aucun intérêt réel à mon sens, hormis valoriser l'enfant par la remise d'un diplôme, souvent laissé dans la salle de jeu par l'enfant qui ne voit pas par là une vraie récompense (médaille et coupe).
Pour le classement national rapide ou lent, il ne veut absolument rien dire et il va disparaître à terme remplacé par le FIDE pour toutes et tous !
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@EchecEtMatt, si la FFE n'a pas de relation au top avec l'AIEDF et la FIDE, c'est qu'il y a eu des trucs avant...
La nouvelle équipe devra reconstruire autour de nouveaux projets internationaux et nommer un membre de son équipe à l'international; ce n'est pas forcément au Président de tout faire, même si il est très important. Un projet se construit à plusieurs... et chaque membre du CD devra se sentir concerné et investi dans ce projet !
Je vois trop de CD de Clubs, de Ligues... où il y a des membres fantoches qui ne font rien, ils ont juste un nom au CD pour avoir des avantages (en nature ou plus) sans mettre la main à la pâte...
Il faudrait que ça change et ça passera déjà par ce grand bouleversement de mentalité !
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Oui chaque membre d'un CD devrait se sentir concerné, ce qui est loin d'avoir toujours été le cas.
Afin d'éviter la présence de membres fantoches, et que chacun se sente concerné, dans la constitution du prochain CD de mon CDJE (élections en mars 2017), chaque membre aura une affectation officielle et des responsabilités bien établies. Quand les gens sont publiquement au pied du mur, ils se réveillent car ils ne peuvent dans ce cadre là se reposer sur les autres et dégager en touche.
Mieux vaut un CD restreint avec des personnes motivées que ces lourds gouvernements composés pour moitié de sénateurs.
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@JLuc74 : il y a quand même le cas du gamin de 10 ans qui joue depuis douze-treize ans et qui est évalué correctement, qu'il ne faudrait pas sous-estimer.
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@EchecEtMatt
Il est vrai qu'il faut également faire bouger les choses à la FIDE mais ce ne sont pas les plus figés dans ce domaine (il faut dire qu'elle a un intérêt financier à ce que plus de joueurs aient un classement international).
Le demi-point est nécessaire pour calculer une performance, donc un classement. Quel classement pourrait avoir un joueur qui a perdu toutes ses parties ?
Ce que je disais dans mon précédent message c'est que beaucoup de joueurs ont des niveaux inférieurs à 1000F, il faudrait maintenant que la FIDE ouvre son classement à ces joueurs et retire la barre des 1000 points.
Du côté de la FFE il faudrait homologuer les tournois rapides auprès de la FIDE, si c'était le cas quasiment tous les jeunes ayant fait un tournoi rapide auraient un classement rapide FIDE.
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@GBel :
"dans quel monde je vis, mais je vis à Villepinte et les enfants que j'entraîne marque plus qu'un demi point contre des joueurs FIDE, et ce depuis de nombreuses années... "
Alors je vais t'apprendre un truc sur ton club. Il compte 48 petits-poussins, poussins et pupilles avec une licence A, 30 de ces joueurs sont non-classés, 8 ont un classement national et 10 ont un classement FIDE. Je veux bien croire que ceux que tu entraînes ont un classement FIDE mais en tant que président du club tu dois également t'intéresser aux autres non ?
"Maintenant, si tu veux un classement pour les scolaires, c'est autre chose... L'invention des grades nationaux n'était que politiquement correct,"
Je ne veux pas de classement pour les scolaires, je pense que la FFE perd son temps à organiser des compétitions scolaires.
Par ailleurs les grades nationaux tels qu'il existent ne conviennent absolument pas, on nous dit qu'ils sont fait pour les scolaires mais ils ne peuvent pas être obtenus dans les compétitions scolaires... cherchez l'erreur...
"sans aucun intérêt réel à mon sens, hormis valoriser l'enfant par la remise d'un diplôme, souvent laissé dans la salle de jeu"
Exactement, pour valoriser les grades il faudrait qu'ils apparaissent sur la fiche des joueurs sur le site de la FFE, qu'ils soient utilisés dans toutes les compétitions des jeunes et qu'ils servent de référence à la place du classement dans les tournois (c'est à dire qu'on n'aurait plus un 1240N qui joue contre un 1359F mais un "Cavalier de Bronze" qui joue contre un "Fou d'Argent"), c'est comme ça que ça apparaîtrait dans les documents (appariements, grille américaine, etc.). Le mode d'attribution de ces grades n'aurait rien à voir avec ce qu'il est aujourd'hui. Je n'y suis pas particulièrement attaché mais l'idée des grades est à creuser, et pas pour en faire une demi-mesure (ce qu'elle n'est même pas actuellement)
"Pour le classement national rapide ou lent, il ne veut absolument rien dire et il va disparaître à terme remplacé par le FIDE pour toutes et tous !"
Je suis l'évolution de ces classements depuis quelques années et ça ne va pas être si simple que ça. Il faudrait au moins adopter les deux propositions que je viens de faire dans mon précédent message. A savoir : l'homologation FIDE des tournois rapides en France et la suppression de la barre des 1000 points.
"Je vois trop de CD de Clubs, de Ligues... où il y a des membres fantoches qui ne font rien, ils ont juste un nom au CD"
Je crois qu'on a un responsable des jeunes dans le département, je ne sais pas qui c'est alors même qu'avec les autres animateurs des autres clubs on fait plein de choses pour les jeunes.
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>> Le demi-point est nécessaire pour calculer une performance, donc un classement. Quel classement pourrait avoir un joueur qui a perdu toutes ses parties ?
Non, non, si on supprime la règle du demi-point, un joueur par exemple qui dans un tournoi en suisse 7 rondes rencontre 8 joueurs classés, moyenne 1675, il marque 0 point, alors son classement est de 1675-800 = 675. Cela implique effectivement de baisser la barre minimum de 1000.
>> Du côté de la FFE il faudrait homologuer les tournois rapides auprès de la FIDE, si c'était le cas quasiment tous les jeunes ayant fait un tournoi rapide auraient un classement rapide FIDE.
Tout à fait d’accord avec toi.
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"alors son classement est de 1675-800 = 675"
Pourquoi 800 ? Il n'y a aucune raison que ce soit 800. Ce serait de toute façon trop dépendant du classement des adversaires. Il est important qu'un système de classement ne risque pas trop de dériver, avec 0,5 point on observe déjà une déflation du classement chez les jeunes, avec ta façon de calculer ça risque d'être pire encore.
Même dans les tournois il n'y a pas beaucoup de joueurs qui ne marquent aucun point donc il faut rester raisonnable et avoir une performance calculable pour avoir un premier classement, donc au moins 0,5 point.
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J’ai pas sorti le 800 de mon chapeau, c’est juste l’application de la règle de calcul de la FIDE... ! Un score de 0%, c’est -800
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"J’ai pas sorti le 800 de mon chapeau"
Je sais bien
"c’est juste l’application de la règle de calcul de la FIDE... ! Un score de 0%, c’est -800"
Oui mais en réalité la FIDE ne l'applique jamais dans les calculs des classements.
Les règles de la FIDE disent "For a zero or 1.0 score dp is necessarily indeterminate but is shown notionally as 800"
800 c'est juste une convention.
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Oui, je sais bien que ça n’est pas appliqué... Sans doute que ça serait excessif, mais c’est l’idée que on peut supprimer cette barre de 0.5.
On peut peut-être aussi la laisser, à voir...
En tout cas, la mesure prioritaire, c’est la suppression du +90min pour des joueurs à plus de 1600. Ça redonnera en même temps de l’enjeu aux coupes à mon avis
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"En tout cas, la mesure prioritaire, c’est la suppression du +90min pour des joueurs à plus de 1600. Ça redonnera en même temps de l’enjeu aux coupes à mon avis"
Je me suis laissé dire que les parties en "cadence Loubatière" étaient plutôt une spécificité française. Si c'est vrai la FIDE risque de ne pas voir l'intérêt et la FFE pourrait peut être envisager de descendre le classement de la coupe Loubatière à 1600 au lieu de 1700 ce qui permettrait de l'homologuer.
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Abaisser à 1600 le plafond de la coupe Loubatière, ça a déjà été proposé lors d’un comité directeur FFE il y a moins d’un an, ça a été refusé très largement il me semble...
Après, il n’y a pas que pour la coupe Loubatière ! La coupe 2000 est dans la même situation ! Et puis par exemple nous dans le Rhône, nos championnats départementaux ne peuvent pas être homologués pour la FIDE car c’est une cadence 50 + 10'... Et dans ce genre de compet, on peut pas abaisser le plafond ^^...
Pour moi le problème est plus large que la loubatière...
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"Abaisser à 1600 le plafond de la coupe Loubatière, ça a déjà été proposé lors d’un comité directeur FFE il y a moins d’un an, ça a été refusé très largement il me semble..."
Quelles étaient les raisons ?
"Pour moi le problème est plus large que la loubatière... "
C'est vrai mais si on attend le bon vouloir de la FIDE ça peut prendre des années (ou pas).
Que faut-il faire ? Attendre que les règlements internationaux évoluent ou adapter les règlements nationaux aux règles internationales ?
Une question que je me suis par exemple posée suite aux championnats de France jeunes. Les tournois n'étaient pas homologués FIDE chez les poussin(e)s et petit(e)s-poussin(e)s à cause du risque d'avoir des joueurs des joueurs au dessus de 1600F. Ca n'a été vrai que chez les poussins. N'étaient-il pas possible de demander l'homologation quitte à se la voir refuser a posteriori à cause de joueurs au dessus de 1600F ? Ainsi 3 des 4 tournois auraient été pris en compte et plusieurs enfants auraient eu leur premier classement FIDE.
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Aucune idée, cela n’était pas précisé dans le compte rendu... Mais je pense que le risque est une perte d’intérêt pour la coupe, la tranche 1600-1700 représente quand même 1600 licenciés A en France.
Tu le dis bien : "ça peut prendre des années (ou pas). ". La Loubatière, c’est une coupe qui marche bien quand même, alors pourquoi prendre le risque de réduire ? On devrait d’abord essayer de faire bouger les choses au niveau de la FIDE je pense.
Pour répondre à ta question sur les championnats de France, je crois que y a des pénalités en cas d’annulation d’homologation, et que du coup ils souhaitent pas prendre le risque.
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coupe Loubatière : un peu de réflexion suffit pour ne pas baisser le plafond à 1600 pour une homologation FIDE.
Si c'était le cas, imaginons un joueur à 1500 en début de saison. il joue la phase départementale de la Coupe Loubatière et son équipe se qualifie.
Le jour de la phase régionale, son classement a évolué entre temps et il est passé à 1605.
dans ce cas, il ne pourrait continuer la compétition avec son équipe qu'il a aidé à qualifier !
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@Yvechecs : bonne remarque. On peut toujours imaginer une phase départementale homologuée mais pas les phases suivantes mais ce serait bizarre.
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Pour les tournois, la règle pour l'homologation est une règle FIDE et on pourrait adapter nos compétitions pour l'élo, type coupe loulou ou coupe 2000, mais ça ne réglera pas tout !
@JLuc74, je m'occcupe en tant que président de tous mes adhérents mais je ne vois aps l'intérêt à que ceratins de mes NC soient FIDE ou National, puisqu'ils ne jouent jamais en tournoi... C'est leur choix en cours d'année et le choix des parents...
Pour l'élo, je ne m'occupe que de ceux qui font des tournois lents (l'elo rapide national ne veut rien dire du tout, il ne sert que pour donner les prix de catégorie).
Je me résume :
1) L'élo FIDE est le seul qui m'interesse vraiment pour voir l'éviolution de mes adhérents
2) L'élo national et rapide ne veut absolument rien dire !
3) Je ne vois aucun intérêt à créer un autre élo scoalire qui ne servira à rien non plus
4) Si je suis élu, j'aimerai porter de idées pour la FFE, à suivre...
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"je ne vois aps l'intérêt à que ceratins de mes NC soient FIDE ou National, puisqu'ils ne jouent jamais en tournoi... C'est leur choix en cours d'année et le choix des parents..."
Et tu leur dis aux parents qu'ils paient 9€ de trop avec une licence A alors que sans faire de compétition leur progéniture n'a besoin que d'une licence B ?
"1) L'élo FIDE est le seul qui m'interesse vraiment pour voir l'éviolution de mes adhérents"
Il ne concerne que peu de jeunes, il n'y a donc que l'évolution de 20% des moins de 10 ans de ton club qui t'intéresse ?
"2) L'élo national et rapide ne veut absolument rien dire !"
C'est bien le problème
"3) Je ne vois aucun intérêt à créer un autre élo scolaire qui ne servira à rien non plus"
Qui parle de créer un Elo scolaire ? Pas moi en tout cas, ce que je demande à l'équipe qui sera élue c'est un système de classement adapté aux jeunes.
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@JLuc74, je m'intéresse à tous les enfants mais niveau compétition, je ne m'intéresse en effet que de ceux qui en font ! Une évidence de la palisse...
Quand l'elo FIDE sera généralisé, il sera intéressant de comparer tous mes jeunes, voire avec les autres clubs, masis comme beaucoup ne font pas de compétition, quel intérêt y-a-til de comparer ? On fait des mini-tournois au club non homologués ou parfois homologués, ils ont alors un élo rapide qui ne comprennent pas, moi non plus d'ailleurs (même si je connais le calcul savant). Ce qu'ils aiment ce sont les coupes et les médailles, les photos, un petit article de leurs exploits...
L'elo FIDE est adapé aux jeunes avec son coeff 40. Que veux-tu de plus ? Il y a un élo national, un élo rapide, un élo blitz, tu voudrais inventer un élo jeune ? (adapté aux jeunes ?) , je ne suis pas vraiment... Tu peux en inventer un dans ton club si tu veux comme le font d'autres clubs (cannes, Saint Mandé)... ça permet de les stimuler et de les inciter à entrer dans le bain.
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Kerian...30/05/16...
Je te signale que certains tournois de ce style existe comme par exemple dans le club de la tour noire....moi ce qui me dérange c'est les gmi qui font un tournoi avec 80 classés et qui ramassent 4 ou 5 prix....
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D’accord avec GBel (putain, ça fait 2 fois !), je ne comprends pas pourquoi il faudrait encore créer un nouveau système de classement pour les jeunes, alors qu’au contraire on devrait essayer d’arriver à uniformiser Fide Rapide & Rapide Français, même chose pour le blitz
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Gbel...
Comment des gamins font ils pour marquer des points pour avoir un classement fide?...
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ils jouent 5 parties contre des joueurs FIDE comme tout le monde.
@EchecEtMatt, t'inquiète, ça se soigne bien la GBelmania -)
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Gbel...
Seul le elo fide t'intéresse pour voir l'évolution du joueur...et le joueur qui n'a pas de classement fide?
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@Renan, je lui dis que son elo est encore fictif et qu'il faudra qu'il joue des tournois FIDE.
C'est pas pour cela qu'il n'a pas de cours et qu'il ne va progresser, au contraire...
Maintenant, s'il est trop jeune (j'ai beaucoup de bébés joueurs, ils peuvent commencer dans mon club entre 4 et 5 ans), je le préserve et je lui demande de jouer, jouer, travailler et jouer...
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En un mot un gamin qui a 10 ans fait un tournoi fide et qui joue contre d'autres gamins de son âge et qui gagne 3 ou 4 parties aura un classement fide?...
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Et un jour tu fais un tournoi avec un classement national et à côté de toi tu as un gamin de 13 ans avec un classement fide qui perd en 20 coups contre un adulte non fide...va comprendre..
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"je m'intéresse à tous les enfants mais niveau compétition, je ne m'intéresse en effet que de ceux qui en font !"
Tu ne m'as pas répondu sur un point : pourquoi faire payer des licences A à des enfants qui ne font pas de compétition ?
"Quand l'elo FIDE sera généralisé"
Il ne le sera pas sauf si la FIDE a l'excellente idée de comprendre que beaucoup de joueurs ont un niveau en dessous de 1000 en prenne la décision de supprimer cette limite. Dans 10 ans peut-être ?
"L'elo FIDE est adapé aux jeunes avec son coeff 40. Que veux-tu de plus ? Il y a un élo national, un élo rapide, un élo blitz, tu voudrais inventer un élo jeune ? (adapté aux jeunes ?)"
Je n'en veux pas plus, j'en veux moins. Un classement qui prenne en compte toutes les compétitions homologuées et pas un fatras incompréhensible de classements.
- Disparition des classements nationaux (lent, rapide, blitz)
- Classements FIDE pour toutes les cadences pour tous les joueurs
- Classement jeune, peut-être un système de grade, indexé sur le classement FIDE pour ceux qui l'ont et calculé également pour les autres jeunes.
"Tu peux en inventer un dans ton club si tu veux comme le font"
C'est fait, les résultats sont très intéressants mais la communication plus difficile.
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Les gamins qui ont un classement fide ont joué contre d'autres gamins....
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"En un mot un gamin qui a 10 ans fait un tournoi fide et qui joue contre d'autres gamins de son âge et qui gagne 3 ou 4 parties aura un classement fide?... "
En général non parce que beaucoup ses adversaires ne seront pas eux-mêmes classés. Je relatais plus haut je crois le cas d'une poussine qui gagne consécutivement 13 parties contre des joueurs et joueuses de son âge en championnat départemental et de ligue sans voir son classement bouger d'un point parce qu'aucun de ses adversaires n'avait de classement FIDE, les 9 parties jouées au championnat de France ont eu le même effet puisque cette fois c'est le tournoi qui n'était pas homologué.
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Ok...moi il m'est arrivé de voir en interclubs deux gamins jouer l'un contre l'autre...le 1er est classé 1389 fide et l'autre 1310 national et c'est le deuxième qui gagne en 15 coups...
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Je suis d accord avec toi jluc74 mais dans le cas où le tournoi est fide ou en interclubs ???
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@Renan : Si le classement donnait à l'avance le résultat de la partie il n'y aurait pas besoin de jouer. Le 1310N a fait une jolie perf, voilà tout. Et que ce soit en 15 coups ou en 80 ne change rien
Dans le cas dont je parle les championnats départementaux et de ligue étaient homologués FIDE, mais les adversaires n'avaient pas de classement FIDE donc pas de modification du classement. Même dans un tournoi FIDE il arrive souvent dans les petits niveaux que les adversaires ne soient pas classés FIDE et c'est encore plus vrai en interclubs jeunes. Elle joue en général au 7ème échiquier de N2, pas beaucoup de joueurs FIDE à ce niveau.
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C'est quoi le plus bas classement fide qu'on ait en France ???
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Il me semble que c'est 1001.
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Donc l'anecdote que je raconte est correcte et toi tu es à côté avec ton 1450 elo national et tu regardes ça et tu as bien les boules...
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Jl74...
Tu n'as pas compris ce que je voulais expliquer:
Les gamins en jouant entre eux arrivent assez vite à avoir un elo fide qui ne reflète pas du tout leurs niveaux...toi tu es adulte et tu mets du temps à choper un elo n correcte puis un elo fide...
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"Les gamins en jouant entre eux arrivent assez vite à avoir un elo fide qui ne reflète pas du tout leurs niveaux..."
Effectivement le classement FIDE des gamins ne reflète pas du tout leur niveau, il est souvent sous-évalué, mais tu as tort de penser qu'ils l'obtiennent rapidement. En moyenne ça doit bien prendre 2 ou 3 ans.
"toi tu es adulte et tu mets du temps à choper un elo n correcte puis un elo fide..."
La tendance va s'inverser chez les adultes qui auront un classement FIDE avant même d'avoir un classement FFE (et du coup pas de classement FFE)
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Si vous le désirez mais seulement si vous le désirez ,on pourrait discuter sur la candidature de Mr Dombusch .
Car discuter sur les elos Fide de joueurs à 1500 , c'est assez comique . De plus je ne vois l'intérêt d'être classé Fide avec des élos faible , si pour la gloire et dire à ses pots "vous avez vu suis classé Fide ".
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Peux tu m'expliquer ça ???sachant que lorsque tu commences les échecs tu as un classement de 1499 comment peux tu avoir un elo fide avant un national ???
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@renan
être classé Fide ne veut plus rien dire
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@Renan
"lorsque tu commences les échecs tu as un classement de 1499"
Tu as un classement estimé à 1399
"comment peux tu avoir un elo fide avant un national ???"
Un classement estimé n'est pas un vrai classement, juste un truc pour remplir une case et permettre les appariements
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@RoiNoir :
"je ne vois l'intérêt d'être classé Fide avec des élos faible"
Ca n'a ni plus ni moins d'intérêt que d'avoir un classement "élevé", ni plus ni moins d'intérêt que d'avoir un classement FFE, on en retire aucune gloire mais plus il y aura, moins il y aura de classements FFE, et plus les classements seront justes pour les appariements, les compositions d'équipe, etc...
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Moi quand j'ai commencé j'avais un classement de 1499... d'accord ce n'est pas un vrai classement....on obtient celui ci lorsque l'on a fait quelques parties...mais réponds à l' autre question...
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"mais réponds à l' autre question"
Ca me semble évident, tu n'ignores pas qu'il faut 5 parties pour avoir un classement FIDE et 9 parties pour un classement FFE. En plus le classement FIDE est publié chaque mois et le classement FFE tous les 4 mois donc le classement FIDE peut facilement précéder le classement FFE.
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Ok... d'accord...en théorie seulement...quand tu joues en club tu as peu de chance de jouer contre 5 fide dans ton 1er tournoi ou en interclubs...mais ce n est pas ça que je voulais expliquer...je pense que beaucoup de joueurs ont été confronté à l anecdote que j'ai raconté tout à l'heure....
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"quand tu joues en club tu as peu de chance de jouer contre 5 fide dans ton 1er tournoi ou en interclubs"
Pas besoin que ça se joue dans le même tournoi. Faire 5 parties contre des FIDE avant d'en faire 9 c'est plus que probable. 70% des joueurs classés en France ont un classement FIDE.
"je pense que beaucoup de joueurs ont été confronté à l anecdote que j'ai raconté tout à l'heure"
"il m'est arrivé de voir en interclubs deux gamins jouer l'un contre l'autre...le 1er est classé 1389 fide et l'autre 1310 national et c'est le deuxième qui gagne en 15 coups"
C'est banal ça, je ne comprends pas en quoi c'est une anecdote. Qu'est-ce que tu trouves bizarre ?
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Jouer contre 5 fide dans la même année...
Tu es énervé Roi noir?...c'est moi qui ait fait le post...
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"Jouer contre 5 fide dans la même année..."
Rien de plus banal, au dessus de 1500 on ne trouve quasiment plus que des FIDE et entre 1300 et 1500 ils sont représentent les 2/3 des joueurs classés.
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Ok jluc74...
Repartons de la candidature de Mr DOrnbosch...
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RoiNoir est toujours énervé et critique à souhait...
On ne sait pas ce qu'il pense et queles sont ses idées pour faire avancer la FFE mais on sait ce qu'il critique, tout le monde échecs...
Bref, oui, reparlons de la candidature de Philippe Dornbusch et des autres candidats car à ma caonnissance, il y aurai peut-être 5 listes et 5 candidats :
1) Stéphane Escafre, déjà président par intérim et qui a fait un édito que l'on peut lire sur Europe Echecs : j'en retiens un prochain sponsor et une Fédération ressoudée avec des membres du CD des 2 camps qui se déchiraient avant le départ de DS.
2) Philippe Dornbusch que je soutiens, tout le monde l'a vu avec nos projets communs !
3) Olivier Delabarre ? membre du CD de Stéphane Escafre car vice président; il a ccepté le compromis d'être second après un vote 11 à 11 lors du dernier CD...
4) Robert Iasoni ?? ex président de la ligue iDF
5) Chely Abravanel ??
L'elo FIDE est le seul viable à terme... Rien ne sert de polémiquer. Et pour les licences A/B, c'est pour différentier les scolaires non joueurs de ceux qui jouent au moins des rapides, ça me permet de suivre... A chacun sa méthode, c'est la mienne !
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Bonjour,
Je viens de tourner une seconde vidéo détaillant les grandes lignes de notre programme. Publication semaine prochaine après le montage.
Très cordialement,
Philippe Dornbusch
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Un projet innovant une nouvelle Fédération forte et inventive !
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@GBel Il sera difficile à tous ces candidats putatifs de monter une liste. Il faut quand même trouver plus de 25 personnes ayant un peu de bouteille.
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Si Bob (Robert Iasoni) est élu, il va y avoir de l'ambiance !
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@gbel
je ne suis pas énervé et je ne suis pas critique .
Le fil est sur l'élection et non pas sur l'élo Fide à 1100 donc je le dis , pour mes idées puisqu'içi vous êtes le gourou de la liste Dombusch donnez nous la liste complète des colistiers .
Pour les candidats listés içi:
Escafre , demandez à la Ligue Midi-Pyrénées les dégats commis par lui et va falloir qu'il choisisse entre l'arbitrage et la présidence .
Dombusch , avec lui on revient au temps d'une certaine élection
Delabarre , il aurait bien aimer d'être élu président à la place d'Escafre , mais la vois d'un certain traître a tout fait basculer
Lasoni , normal il se sent en force , sa candidature est prévue depuis longtemps
Abravanel, on connait pas ses motivations
Si je vous donne une petite idée , virer tous les individus du passé , accrochés au plafond comme des mouches , les grands silencieux du CD , membres non actifs . Vous voulez du sang neuf ? qui voudrait de ce poste entouré de requins où les maguouilles , les mensonges et les tromperies sont sont un fait établi .
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Virer tous les anciens ok mais tu mets qui a la place...cela s'est fait que dans très peu de fédération...un basketteur qui devient président de la fédé de badminton...
Il y a plusieurs candidats c'est démocratique plutôt...ils peuvent venir se présenter...
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qui est Lasoni ?
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@RoiNoir vous pouvez préciser ce que vous affirmez et vos allusions ?
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Oui RoiNoir, vous pouvez préciser, car ça frise la diffamation !
Et présicion, je ne suis pas le gourou de personne, mais je m'exprime ici, à défaut d'autres qui ont peur de ce forum et je défends nos idées, celle de la liste de Philippe Dornbusch...
De quel temps et de quelle élection parlez-vous ? Philippe Dornbusch n'a jamais, à ma connaissance, fait parti d'une liste pour une élection de la FFE...
Et pour le traite du CD, de qui parlez-vous pour Olivier Delabarre ?!!
Et pour Robert Iasoni, ah bon, c'était prévu depuis longtemps, vous êtes dans le secret des Dieux de la ligue IDF ?? Ce que je ne comprends pas, c'est sa façon de voter lors de l'AG : pour le budget, pour le budget prévisionnel (j'étais à côté de lui et je lui ait demandé de m'expliquer, je n'ai au aucune réponse, il avait lui aussi des pouvoirs), il voulait récupérer une fédération en miettes ???! On lui posera la question en temps voulu.
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Pour le traite du CD qu'ils se mangent entre eux n'a rien d'étonnant. C'était tout sauf une équipe.
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@gbel
arrêtez un peu avec le mot "diffamation" vous avez que ça à la bouche .Vous devriez ajouter "procés " , c'est pas avec ce genre de remarques que vous réussirez à nous faire taire , bien au contraire .
Pour Escafre demandez aux anciens dirigeants d Midi Pyrénées pour les dégâts occasionnés .Je sais simplement qu'il a fait beaucoup de dégâts dans un club . .
Vous défendez les idées de Mr Domùbusch , c'est votre choix et votre problème, mais laissez nous le droit comme dans toutes les campagnes , d'avoir nos libres pensées .
le temps des élections au temps de Loubatière
Le traître du CD , c'est l'individu qui appartenait à l'équipe Salazar et qui a voté Escafre.
On sait depuis longtemps qu'IDF devait présenter une liste .
Pour finir vous n'êtes pas le distributeur de vérité , loin de là et je dirais même que votre veste se retourne à grande vitesse en ce moment ; Remarquez qu'en défendant la liste de Mr Dombusch vous avez peut être une chance d'être élu au CD , ce qui vous permettra de rattraper le passé .
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Pour en revenir à la candidature de Mr DOrnbosch,
Qui peut résumer ses principales propositions?
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@ Renan : début de réponse ici
No comment...
Si ce n'est que je suis bien heureux de ne pas dépendre de la FFE, vu que j'habite à l'étranger.
Bon courage! :)
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Je déteste les gens qui lisent leur discours.
Quand tu veux faire un peu pro, tu es censé maîtriser ton discours (bien que tu peux t'aider d'une fiche pour les points importants).
Là, c'est juste de la lecture. D'autant plus que la vidéo fait moins de 5 minutes.
Vidéo un peu creuse autrement dans le fond.
Bien content également de ne pas dépendre de la FFE, comme tu dis.
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RoiNoir, quand on ne sait pas, on ne raconte pas de contrevérité !! c'est ce que l'on appelle diffamation...
La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur d'une personne physique ou morale. La plupart du temps, il ne peut y avoir de diffamation que si l'accusation s'appuie sur des contrevérités. Ce type d'infraction existe depuis le droit romain. Le délit de diffamation peut être rapproché du droit à la vie privée, qui est équilibré avec le respect du droit à la liberté d'expression.
Pour la ligue MidiPyrénées, je vous vous expliquer avec qui de droit mais pour le vote du CD, il n'y a eu aucun traite, 11 contre 11, ça fait égalité !! et donc 2 possibles présidents, ça s'est peut-être réglé au blitz mort subite !?? Vous pouvez vous renseigner...
Libre à vous d'écrire ce que vous semble mais pas des contrevérité... Je vous laisse penser ce que vous voulez de chaque candidt, du moment que ceal reste dans le respect d ela vérité et non des rumeurs.
Quand à ma veste, elle ne s'est jamais retournée : j'ai voté contre Diego Salazr et je lui ait toujours dit ! J'ai voté contre son budget y compris le prévisionnel. Et mon soutien avec Philippe Dornbusch ne date pas d'hier... Je n'ai jaamis été sur une autre liste et n'ait pas eu l'intention d'être sur une autre liste.
J'attends de connaître les propositions des autres candidats.
Je vous ai répondu sur la forme t le fond, mais vous que vouslez-vous dire par une " revenu à une élection d'un autre temps" ??!
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Silence dans les rangs , garde à vous !
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La menace est plus forte que l'exécution, c'est bien connu !
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pour les non parisiens: qui est M Iasoni? quelles sont ses idées?
pour tout le monde: les candidats sont MM Escafre, Dornbusch et Kouatly. Y aura t'il un débat publir entre eux? Je dis ça pour que nous les présidents de club on ait les idées bien claires avant de voter.
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@GBEL
demandez ce qui c'est passé à l'échiquier toulousain après le passage d'Escafre .
@Deauville +20
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Comme Attila, l'herba n'a pas repoussé ???
hmm jamais licencié à l'ET selon les listings FFE pourtant ....
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@Deauville
les débuts ? hmm attendons déjà les programmes et les listes, non ?
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