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| MLV dans "on n'est pas couché par fastkoala le
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ce soir 4 mars à 23h10 dans l'émission de Laurent Ruquier, MVL est invité
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Dommage de le voir dans une émission aussi lamentable ...
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Formons l'espoir que la bande de bobos parisiens ne soit pas aussi méprisante et moqueuse qu'elle l'a été vis à vis de Philippe Poutou samedi dernier.
Bon, nous n"échapperons aux questions "bateaux" style "Alors, vous arrivez à prévoir combien de coups à l'avance?" sachant qu'évidemment si c'est prévu, c'est forcément avant.
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Il arrive certainement à voir également beaucoup de coups dans le passé de la partie.
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En même temps, sur un autre sujet que l'on connaît moins bien, même nous devons poser des questions bateau.
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+1 supergogol
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@r2d2 qu'entendez-vous par "bobos parisiens"?
Pourquoi employer ces mots, au lieu de parler des animateurs/chroniqueurs, ou bien simplement de l'équipe de l'émission?
Sauf à donner quelques définitions et mieux expliquer votre pensée, vous n'êtes pas loin de sembler méprisant et moqueur.
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Qualifier Vanessa Burgraff de bobo parisienne, c’est manquer terriblement de respect aux bobos parisiens.
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@jonorigolors
Bobo : économiquement à droite et idéologiquement à gauche. Le bobo se revendique du peuple, mais sans les contraintes économiques que ledit peuple peut vivre dans son quotidien. Il n'est pas utile de définir parisien, je pense....
Et il ne faut pas être grand clerc pour savoir que ce genre d'émission n'a qu'un but, faire de l'audience, du buz, caresser la ménagère de moins de 50 ans dans le sens du poil (c'est une image bien sûr)..Très peu pour moi. Je regarderai tout de même la séquence MVL en differé sur YouTube, histoire de vérifier mes prévisions.
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Je comprends mal comment on peut maximiser son audience en présentant à l'écran des gens que personne n'aime.
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bien-pensance parfois bien m..erdique ici. +1 jonorigolo.
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+1 r2d2
Malheureusement s'il n'y avait que des bobos parisiens mais dans les provinces il s'en trouve aussi.
Dans cette émission, je me demande ce que va être la logorrhée de Yann Moix.
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vanessa BURGRAFF va donner son avis sur le jeu de MVL et peut etre lui donner des conseils; J'espère qu'il en tiendra compte.
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Et bien plutôt une bonne surprise lors de sa présentation : si Burggraf n'a su éviter l'écueil des clichés dès sa première phrase (je lui fais grâce de son grand-père "très bon joueur" dont j'ai l'impression que chaque famille française est affublée) l'intervention de Moix à été très pertinente pour un non initié. MVL semble décontracté et, n'en déplaise à certains, je suis extrêmement content de voir que ce genre d'émission s'intéresse à lui. J'attends maintenant son passage dans le fauteuil.
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MVL , FOG , BHL . Quel plateau .
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mais évidemment que c'est bien qu'il passe dans ce genre d'émission. marre des pisse-vinaigre.
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Encore des questions à venir, certainement après BHL ...
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Bon, il fallait être motivé pour patienter jusque là et au final son interview aura été légère et généraliste. Mon seul regret concerne l'heure de diffusion mais cela a été une bonne première !
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C'était pas si mal dans le temps imparti...
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Hélas, en effet le passage de MVL était très tardif.
Mais je l'ai trouvé aussi un peu trop timide !
En effet, devant la quasi nullité des questions posées, mais c'était prévisible, MVL a raté l'occasion d'expliquer combien le jeu d'échecs dépasse la plupart des sports en dépense physique et nerveuse en raison de la durée des parties et des difficultés du jeu.
Pour ne rien dire des efforts intellectuels eux-mêmes...
Car, à part peut-être les tours du monde à la voile, il n'existe pas de sports aussi physiquement exigeants.
MVL n'a pas su imiter les pros de la télé présents sur le plateau...
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On lui a même pas laissé le temps de répondre sur l'ordinateur et lui, sauf parler de Kasparov
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BHL ou FOG ne se sont pas contenté de répondre aux questions, principalement ce dernier qui a débattu, véritablement.
Quand on a l'occasion d'être sur un plateau de télé, il me semble qu'il faut en profiter pour s'exprimer sur ce qui nous tient à cœur, non ?
C'est une occasion ratée !
Supergogol qualifie cette émission de lamentable, ce qui n'est pas complètement faux, eu égard à ceux qui l'organisent. En revanche, elle est parfois très intéressante grâce aux invités ou à certains d'entre eux...
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Pour une fois que l’on présente dans une émission TV le jeu d’échecs en tant que sport on ne va pas s’en plaindre même si notre beau jeu d’échecs a été présenté sous la forme la plus basique. La seule chose qui est regrettable c’est l’heure tardive à laquelle cette émission a été présentée. En tous les cas merci à notre champion d’avoir accepté l’invitation à cette émission qui ne visait qu’à promouvoir les échecs.
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J'ai trouvé MVL très bon, il a très bien parlé car il est intelligent.. Il a bien répondu à Yann Moix qui a posé les questions le plus pertinentes. Très fier de voir que le jeu d'échecs a été encencé dans cette émission, sans aucune polémique !!
Pour l'heure tardive, c'est dommage mais on pourra toucher les intellos bobos...
Le sel bémol, sa réponse floue concernant les échecs au féminin... Mais y-a-t-il une réponse claire pour expliquer le nombre moindre de féminines et de féminines de haut niveau ?
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J'ai eu l'impression, dans ce passage, qu'il aurait voulu dire que la réponse à cette question n'est pas seulement culturelle, mais qu'il s'est rétracté, n'osant pas à priori aborder ce sujet de façon non politiquement correcte...
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Il a été au contraire très clair sur sa difficulté à répondre "je ne pourrais pas expliquer, je n'ai pas été...".
Si on pouvait éviter de transformer ce post en énième pugilat obsolète sur la question des féminines...
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Ah, le vulgum pecus n'est jamais loin : tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil...
Mea culpa, mea maxima culpa !
On prend les mêmes et on recommence, il ne faut jamais péter plus haut que son cul, comme disait ma grand'mère qui s'y connaissait...
Pas étonnant que la France s'enfonce chaque jour d'avantage, après trois générations de défaitistes honteux qui se contentent de miettes.
C'est dur dur de rester poli !
Pourvu que ça dure !!!!!!!!!!!!!!!
Mais s'il avait au moins expliqué que le jeu d'échecs de compétition est d'une difficulté EXTRÊME, que ça n'a rien à voir avec la pratique familiale évoquée par les Moix et autres Burgraf, que cette pratique est proche du sacerdoce et de la mission surnaturelle, voire de la guerre, il aurait par là-même pu justifier le retrait de la gent féminine de ce genre de compétition destructrice...
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Samedi 4 mars sur France 2 : L’animateur et son duo de chroniqueurs, Vanessa Burggraf et Yann Moix, ont attiré 1.07 million d’inconditionnels, pour 17.3% du public, contre 21.8% il y a une semaine. On n’est pas couché a été successivement confronté à The Voice, la plus belle voix (21.6%), Le grand blind test (14.9%) puis 50 mn inside (12.4%) sur TF1. https://www.youtube.com/watch?v=1fQPwrRFrg8
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Je n'évoque pas la question des féminines SLM (on en a suffisamment causé ailleurs), mais de la réaction de Maxime face à cette question. J'ai juste eu l'impression qu'il n'a pas osé dire ce qu'il en pensait vraiment, mais bon une impression peut être trompeuse...
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Oroy...
C'est qui les 3 générations de défaitistes honteux???
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Devine !
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Je ne sais pas développe un peu...
Très bien que MVL passe dans une émission de grande écoute même s'il est passé tard.. Il faut savoir que 5 ou 6 heures sont enregistrées....
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Cette émission est avant tout une émission de promotion . Véronique Sanson venait vendre son CD , BHL son film , FOG son livre. Les invités( et leurs producteurs ou éditeurs ) exigent de passer en première partie car après 1 H 00 , l'audience baisse . MVL n'avait rien à vendre d'ou son passage en toute fin d'émission et l'interview baclée ; Les nombreuses questions que devaient lui poser les animateurs et qui n'ont pas été posées faute de temps. c'est déjà très bien qu'il ait été invité. ( et Laurent RUQUIER joue aux petits chevaux !)
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@Renan
Pour comprendre il te suffit de lire ce fil : les béni-oui-oui, tu connais ?
Il n'avait rien à vendre, Max ?
Si, le jeu d'échecs, le vrai, pas celui des profanes du plateau, le jeu d'Echecs de compétition qui n'est pas un jeu mais un sport EMINENT !
Tu as compris ou il faut que je répète ?
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J'ai regardé le passage concerné sur You-tube (Pas le courage de me farcir l'émission intégralement...)et j'ai trouvé que Maxime avait donné au "vulgum pecus" une bonne image de notre discipline. Et on ne peut lui en vouloir de ne pas être rentré dans les détails lors de ses réponses: cela n'aurait pas été audible dans une émission de divertissement aussi superficielle.
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Oroy...
Je sais ce qu'est un béni Oui Oui... Merci...
Mais je ne vois pas qui tu attaques par les défaitistes...
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L'émission de Ruquier est, sauf exception, diffusée en différé ce qui veut dire montage et donc coupure pour faire une émission d'une durée raisonnable sachant que tout est filmé sur plus de 4 heures.
Au début de l'émission Yann Moix dit qu'il a beaucoup de questions à poser à MVL, or à la fin il n'en pose que 2 ou 3, les autres questions ont été coupé au montage. Ainsi la question de Burgraff a été choisi au montage et pour cause...
Au final cela a fait connaitre MVL aux profanes du jeu d'Echecs mais pour les autres on reste sur notre fin quand aux analyses de fond sur l'approche du jeu par l'un des meilleurs joueurs au monde.
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@Renan
Tu ne comprends pas mon Français, j'en suis désolé mais je ne parle pas le Breton.
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@Davout
Manque de temps ? Raison de plus pour dire rapidement au grand public ce que représente une place dans les 10 meilleurs joueurs d'échecs de la planète, quitte à ne pas répondre directement aux questions posées, généralement sans aucun intérêt...
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Excellent passage télé pour MVL et le jeu d'échecs ! Qu'ont vu les spectateurs qui ne connaissent rien aux échecs ? Un jeune qui s'exprime clairement, détendu et souriant. En quelques minutes seulement MVL a donné une image positive et loin des stéréotypes habituels du joueur d'échecs. Nous pourrions le remercier au lieu de critiquer.
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@Tous
Je pense que MVL à surtout péché par excès de modestie. C'est pourquoi je vais rappeler cette citation que j'ai déjà donnée dans un lointain passé sur ce même site :
De toutes les vertus, celle qui, dans le monde, m'a toujours paru réussir le moins à celui qui la pratique, c'est la modestie.
Crébillon Fils
Les égarements du coeur et de l'esprit
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Alors ça y est, c'est le dimanche, plus de question pour un champion : les vieux s'ennuient et en profitent pour s'indigner. Tu as tout à fait raison Oroy : il aurait du leur jeter à la gueule tout le mépris qu'on se doit nécessairement d'avoir face à des gens qui ne reconnaissent pas son talent (en plus il y avait une femme : il aurait du l'expliquer deux fois !). Enfin il serait parti comme un prince après avoir pissé sur la table à la Choron : bref la vraie classe !
Allez courage à 18h il y a Féraud et demain c'est lundi.
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@Reyes
Ce n'est que ton avis.
Les louanges sont beaucoup moins prometteuses que les critiques fondées, ça c'est le mien !
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@SLM
On peut dire la vrai vérité - non, je ne crains pas les pléonasmes - sans se montrer grossier, c'est même beaucoup plus efficace.
Je ne m'ennuie pas et je ne m'indigne pas mais je pense que MVL a raté une bonne occasion de dire qu'il y a une différence entre le jeu d'échecs et le bilboquet...
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@ SLM merci , hilarant.
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Oui ça m'a fait rire....
Oroy, oui tu devrais me le dire en breton ainsi je comprendrais tes sous entendus et subtilités...
Le breton est une langue tellement plus explicite...
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Je ne connais que quenavo et je sais que ça ne veut pas dire au revoir !
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Il me semble qu'à aucun moment le jeu d'échecs n'a été comparé au bilboquet, je n'apprécie pas particulièrement les chroniqueurs de l'émission mais globalement les échecs n'ont pas été raillés dans cette séquence je crois.
Pas besoin d'en faire des caisses non plus, je ne suis pas sur qu'il soit utile de vouloir à tout prix que les échecs soient reconnus comme un sport épuisant physiquement, ca me semblait pas le débat, ca me semble pas un enjeu majeur, et, honnêtement, je ne suis pas sûr que la phrase
"à part peut-être les tours du monde à la voile, il n'existe pas de sports aussi physiquement exigeants."
soit vraie
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@Adrct
Il me semble, à moi, que tes propos sont ceux d'un parfait amateur, du même tonneau que ceux qui étaient sur le plateau autour de MVL...
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Le passage sur la différence entre blitz et parties longues était très intéressant, j'ai trouvé, même pour un joueur d'échecs confirmé: la plupart du temps, on jouerait donc le premier coup auquel on pense au début.
Remarque d'autant plus intéressante (et un peu paradoxale?) qu'à un autre moment, MVL indique que son style se caractérise notamment par une capacité de calcul supérieure à celle de beaucoup d'autres adversaires qui auraient tendance à privilégier le feeling.
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Mais tais-toi donc puisqu'on te dit que tu n'y comprends rien : amateur, va !
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D'accord avec Oroy... Il fallait taper plus fort et préparer un texte fort mais MVL a tout de même été bon.
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@SLM
Tu es vraiment très très drôle, si ! si !
Et je dois te remercier d'avoir attiré mon attention sur le propos de Bossuet qui m'avait échappé. Mais ça ne t'autorise pas pour autant à parler à ma place...
L'amateur, est-ce Bossuet ou toi ?
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@Zorglub
Cette invitation aurait pu être mise à profit pour donner un petit coup de pied dans le philistinisme qui envahit sournoisement tous les rouages de la société contemporaine, principalement en empruntant la voie télévisuelle.
Mais je reconnais que je suis probablement un doux rêveur d'espérer un ressaisissement des élites ou de la société dans son ensemble : ça roupille trop profondément !
On ne peut impliquer la volonté quand la conscience est endormie... et MVL n'y peut rien car il est de son temps.
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Le ''Billet Fédéral'' indique : ''- après la venue de Maxime Vachier-Lagrave sur plusieurs émissions télévisuelles, permettant la médiatisation du numéro un français, les échecs vont poursuivre leur présence sur les écrans de télé puisque Gilles Betthaeuser nous a annoncé que le Paris Grand Chess Tour 2017 sera diffusé sur Canal+. C'est un grand retour pour les échecs et une belle perspective pour tous les licenciés de la FFE.''
Il y a donc une campagne de communication fédérale. Je pense que ces interventions télévisuelles ont pour but, dans un premier temps, d'occuper le terrain, d'être présent, de ''médiatiser ''. Alors non, ce n'est pas du ''philistinisme''. Je pense que c'est simplement une approche par étapes. Pour l'instant le temps de parole offert est si pauvre et réduit qu'il vaut mieux dire des choses simples que de s'embarquer dans des analyses plus sérieuses qui seraient mal interprétées. Espérons que nous aurons peu à peu davantage de temps et aussi des interlocuteurs un peu plus professionnels (Moax 6/10, Ruquier 1/10, Burggraf 3/10 dont 1 point pour le décolleté).
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@Chemtov
Je te trouve bien généreux envers Yann Moix (et non pas Moax)...
Aucun de cette équipe n'a la moindre idée de ce qu'est le jeu d'échecs professionnel, pas la moindre !
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Je ne peux résister à vous faire partager cet article du Matin, de 1981, paru après la projection du film l'Echiquier de la passion et d'un débat de deux heures qui suivait, lors des Dossiers de l'Ecran ( une des émissions les plus vues de la télé de l'époque ) :
''Jean-Dominique Bauby a vu sur A2 :
Un fléau méconnu.
Ainsi, nous étions dans l'erreur, à croire que le jeu d'échecs était un sport compliqué et pépère. Le film des Dossiers de l'Ecran, l'Echiquier de la Passion, est venu démolir cette légende, hier soir, et je ne pourrai plus voir du même oeil ces passionnés qui se précipitent sur leur journal pour apprendre que A.4, Z.5, D.19 et U.13, constituent la solution contre la parade de Hazebourck ou la défense de Kuala Lumpur, version 1947. De doux dingues ? Pas du tout ! Nous savons désormais que des individus dangereux sommeillent au fond de ces fanatiques, guettés par l'épilepsie, le delrium, et la moralité : il serait même aussi risqué de manier le fou et le cavalier que de se lancer dans la formule 1.
Après cette plongée dans les enfers, le plateau des Dossiers de l'écran avait quelque chose de rafraîchissant avec ses personnages sortis des albums de Tintin.
Le champion russe avait des lunettes épaisses comme des aquariums, le maître japonais du jeu de Go présentait un aspect impénétrable à souhait et un Mozart de l'échiquier taillait en pièce une demi-douzaine de joueurs avec un air gourmand et en quelques minutes.
Ces gens-là sont ils vraiment une menace pour l'hygiène sociale ? En ces temps d'amnistie, il me semble raisonnable de leur accorder les circonstances atténuantes.''
Voici comment on voyait à l'époque les Echecs.
@Oroy : Moax comme Hoax
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Une chose m'a frappé dans cette émission. Les chroniqueurs souvent avides de blagues semblaient impressionnés par le personnage en face d'eux. On comprenait tout de suite que c'était du sérieux et pas question de délirer.
C'est l'image qu'ont les gens du jeu d'échecs... C'est sans doute aussi dû au jeu par lui même. Il ne s'ouvre pas à tout le monde. Mais cette image est un frein au recrutement de futurs joueurs. Quant à MVL je l'ai trouvé tout à fait bien!
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Justement, j’ai trouvé que la représentation simplifiée du jeu d’échecs donnée le soir même de l’émission allait dans le sens de ne pas rebuter d’éventuels futures recrues. On sentait bien que les chroniqueurs cherchaient à mettre à l’aise notre champion et de donner l’envie de découvrir les échecs.
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Quelle était l'audience à 1h30 du matin ?
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Je viens de regarder la video, J'aime beaucoup MVL parce qu'il reste simple et ne se prend pas trop au sérieux, alors qu'il a atteint un niveau éblouissant. Quelle que soit la discipline, peu de Français sont dans le Top 5 mondial...
Je trouve cependant dommage qu'il soit resté un peu en retrait et ne soit pas davantage livré, par exemple quelques anecdotes (quand on fréquente Carlsen, Nakamura, Ivanchuk,etc... ou en puisant dans l'histoire des Echecs, il y a du matériau...) auraient donné un peu de piment à une intervention un peu terne qui en dehors des joueurs n'a pas dû passionner grand monde.
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Bizarrement, la tonalité des commentaires me semble avoir changée en se rapprochant de mon point de vue...
Est-ce à dire que les joueurs d'échecs usagers de ce site ont enfin ouvert les yeux ?
Avec le recul, je me demande si la principale erreur de MVL ne fut pas d'accepter l'invitation à cette émission sans y mettre quelques conditions...
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Le problème c'est que pour un non initié, c'est impossible de comprendre quelque chose aux échecs en potassant pendant 2h.
Et aucun chroniqueur ne préparera ça pendant 30h.
Il n'y a qu'à voir les journalistes qui couvrent les échecs dans la presse locale, on se retrouve une fois sur deux avec des conneries et/ou une non maîtrise du vocabulaire dans les articles parce que personne n'y comprend rien.
La seule que j'ai vue, alors qu'elle n'y connaissait absolument rien, avoir vraiment travaillé son sujet et poser des questions très pertinentes, c'est Astrid Bard durant le Grand Chess Tour l'an dernier.
En espérant qu'elle soit encore à la manœuvre sur Canal en juin.
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"peu de français dans le top 5", au moins 400 je pense, peut être plus mais moins de 1000, 42 médailles aux derniers jo, tout dépend comment tu définie suivant les disciplines, si tu prend la boxe, t'as la boxe thai , la boxe française, la boxe anglaise, le kickboxing, le full contact etc avec plusieurs catégories de poids à chaque fois, puis tu multiplie par 2 sachant que dans la plupart des sports les compétitions ne sont pas mixtes
Oroy on ne peut pas nier que le cerveau brûle aussi des calories, peut être 60 calories par heure pour les bons joueurs d'échecs, mais si tu essaie d'autres sports comme le tennis la natation etc c'est 10 fois plus, heureusement qu'il n'a pas affirmé que les échecs dépassaient la plupart des sports au niveau physique
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C'est relatif hein. C'est beaucoup plus dur physiquement de serrer les fesses pendant 6h contre Carlsen au championnat du monde que de nager le 50m nage libre en 20 secondes.
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Le plus dur est déjà de convaincre les joueurs eux-même que le physique est important...
Quand je dis que je perds quelques kilos quand je fais un tournoi de 3 jours en cadence lentes, on rigole...le "on", c'est des joueurs d'échecs (je ne parle même pas des non-joueurs) alors que je n'ai pas grand-chose à perdre niveau poids...
Alors d'ici que le grand public puissse intégrer que les échecs, c'est fatiguant et qu'il faut une bonne forme physique, on a le temps :)
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Le physique c'est aussi les nerfs et la tension nerveuse dans les tournois d'échecs est incroyable et bien supérieure à celle d'autres sports... car en 6 heures de jeu, tu as le temps de voir des fantômes et de douter... Puis va jouer ta partie en pleine période de divorce ou avec des problèmes , c'est presque impossible d'avoir la tête au jeu et pourtant un champion doit pouvoir jouer à son meilleur niveau quelque soit les circonstances. J'aurais des nombreuses anecdotes à raconter sur ce sujet.
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Oui, enfin n'exagérons pas, quand même...
@MChoiz : le rec du monde est à 20.91, donc 20 sec c'est un peu comme si tu atteins 2950 élo, not easy.
Et l'entraînement en natation est atrocement difficile et pénible physiquement -pas mal d'heures par jour à nager, beurk !
Oui, il y a des éléments sportifs dans le jeu, mais bon, c'est quand même avant tout une affaire cérébrale.
@Zorglub : J'ai fait beaucoup de sport, de compets dans plusieurs trucs mais pas à haut niveau. Je suppose que quelques minutes avant un match de boxe -spécialement si le partenaire est du style pas commode- ou bien avant de te lancer dans une descente comme Kitzbuel, il y a un peu d'appréhension... Je crois que Klammer, sans doute le plus grand descendeur de l'histoire, qui l'a gagné plusieurs fois, ne dormait pas une semaine avant.
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Cérébral ça ne veut rien dire, le cerveau c'est ce qui consomme le plus d'énergie.
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Je me souviens d'un match Adams Gelfand ou la nana d'Adams le plaque pour aller avec son adversaire quelques jours avant le match! Qui s'en souvient? D'ailleurs les 3 divorces de Shirov ont coûtés cher en argent mais aussi en points élo!
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Jouer contre un ami ou un mec qui bouffe son sandwich ou ses chips (paix à ton âme Gilles) lorsque tu joues pour une norme ou le gain d'un tournoi ? Un classique!
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Il y a des intimidations, les prépas théoriques avec toute la parano qui va avec... un ancien secondant qui rejoint l'équipe adverse.
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C'est marrant, mais il y a une pétition de principe non explicitée, à savoir que "sport" aurait forcément une connotation positive ?
C'est sans doute la raison pour laquelle les gens tiennent absolument à ce qualificatif.
C'est un point de vue courageux, si l'on pense à tout ce que véhicule le sport ces derniers temps : interviews et coups tordus de sombres crétins, fric, dopage...
Passer un exam ou un concours c'est aussi un sport ?? Tout ce que vous avez dit des échecs s'applique à ça aussi, pour autant ça ne viendrait à l'idée de personne de parler de sport.
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Bien sur les échecs sont tout d'abord un jeu, puis un art, un univers à part et tout à la fin, un sport cérébral (si on joue en compétition car sinon pour les parties blitz entre amateurs, je ne vois pas trop le côté "sport").
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Comme le dit Hanam, tant qu'au sein même des joueurs d'échecs, les gens ne comprennent pas que c'est un sport, et que ça demande des efforts considérables, on n'est pas rendu.
Sans aller jusqu'aux Grand Prix ou Tata Steel ou Tal Memorial etc... je peux vous dire qu'à la fin d'un National ou d'un Top 12, et bien avant la fin (déjà vers ronde 7-8), on est rincé. Que ça soit hommes ou femmes.
Quand vous jouez des tournois fermés où il faut se battre chaque partie pendant 5h pour gagner son demi point ou son point et que si vous n'êtes pas en forme vous devenez le client et tout le monde veut vous marcher dessus, c'est très très dur.
Les opens ne demandent pas du tout les mêmes efforts, il y a d'abord 2 ou 3 rondes "pour rien" et ensuite lors d'un tournoi moyen c'est une fois fort, une fois faible.
Pour les 60 calories, j'ai vérifié, dans les études on est à 120 calories/h en moyenne dans des conditions absurdes, c'est à dire avec des parties d'une heure, sans stress, sans enjeu et des joueurs amateurs. Autant dire qu'il est certain que ça monte beaucoup plus haut. Des pulsations montant jusqu'à 200 ont été relevées, pour la sudation j'ai pas trouvé.
C'est d'ailleurs une idée, avec les nouveaux bracelets cardio qui ne sont pas envahissants, on pourrait demander à des joueurs pro d'en porter un durant un tournoi (n'avoir aucune donnée physio pour un sport c'est pas très sérieux).
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Tout à fait d'accord avec Haman, si vous voulez bien jouer aux échecs, il faut une excellente forme physique et pychologique...
Et quand je vois Maxime faire un footing, je me dis qu'il a compris comment devenir l'un des meilleurs. Regardez les meilleurs mondiaux, qui a un surpoids ?
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Cà me fait penser à Timman , qui racontait n'avoir jamais aussi mal joué lors d'un tournoi, avant lequel il avait appliqué les consignes diététiques et sportives de Botvinnik.
Il avait ensuite repris ses bonnes vieilles habitudes pantouflardes, et le tabac. Avec succès...
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@supergogol, quand une personne arrête le tabac, je suppose que l’effet n’est pas immédiat et c’est pareil lorsque l’on veut pratiquer un sport ! Les bien fait se font ressentir plus tard si on n’est pas dans un cas désespéré. Vaux mieux prendre exemple sur Kasparov plutôt que Timman.
Pour revenir sur le côté sportif des échecs, la différence entre une partie d’échecs et passer un examen, est qu’aux échecs on ne fait pas seulement appel à sa mémoire. Il faut à chaque coup se surpasser aller au-delà de ses limites et c’est selon moi ce qui demande beaucoup d’énergie. On doit, durant la partie, également faire face à des changements de situations qui nous demandent de se remettre en question ce qui influx énormément sur le stress. Alors oui, je pense que pour tenir le coup dans des tournois ou s’affrontent des champions, il faut avoir une sacrée condition physique.
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Oui enfin pas la peine non plus de confondre (ou faire semblant de confondre ?) activité éprouvante et sport. On pourrait aussi arguer que n'importe quel travail ou quasiment n'importe quelle activité est un sport à ce titre-là.
Il est vrai que définir ce qu'est un sport n'est pas aisé. Personnellement, je suis contre une définition trop étendue. Cela n'empêche pas qu'il vaut effectivement mieux être en bonne forme pour supporter la tension et la durée des compétitions d'échecs.
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C'est un sport cérébral avec des comportements sportifs, anti sportifs, du fair play ou non etc.
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Pour moi, la difficulté est de rester concentré pendant 3 à 6 heures, alors que le cerveau n'est pas vraiment fait pour cela.
J'envie vraiment ceux qui en sont capables car ils arrivent à maintenir un niveau de jeu relativement constant alors que pour ma part, c'est les montagnes russes. Je suis vraiment stable sur le plan nerveux et émotionnel, c'est surtout mon attention qui est fluctuante.
Autre chose : quand je regarde des gens jouer aux échecs (ou analyser "post mortem"), j'ai vraiment pas l'impression qu'ils s'amusent; et je trouve cela dommage.
D'ailleurs, pour l'anecdote, et puisque je parle de plaisir... le plus beau compliment que j'ai reçu après une partie : dans l'open A du CdF à Caen en 2011, j'ai joué (et perdu) contre un certain M. GIDEL en ronde 6 ou 7. Après la partie, on analyse un peu, et le mec me dit qu'il est content de croiser enfin un gars qui a le sourire, car quel que soit le résultat, il avait jusqu'alors croisé que des gens qui faisaient plutôt la gueule. Je me suis senti très flatté, et en même temps un peu triste, parce que s'il n'y a pas de plaisir et/ou qu'on n'a pas envie de le partager, pourquoi on joue aux échecs ?
D'ailleurs, quand on assiste aux conférences de presse des joueurs au plus haut niveau, ils sont parfois un peu déçus après une défaite mais sont aussi très souvent souriants, et ont l'air de pas mal s'amuser. Comme s'ils accordaient au final moins d'importance au résultat que les amateurs, alors qu'ils ont quand même des enjeux beaucoup plus importants, notamment financiers.
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@jonorigolo Monsieur Jean-Louis Gidel est hélas décédé il y a peu d'une longue et douloureuse maladie. Un sourire de moins dans le monde des échecs...
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S'il est vrai que "le jeu d'échecs dépasse la plupart des sports en dépense physique et nerveuse" (ou toute autre version plus nuancée de cette affirmation), alors pourquoi la majorité des joueurs d'échecs trouvent-ils absurde l'idée qu'il y ait des contrôles anti-dopage en compétition?
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Ce que je trouve étonnant dans cette discussion, mise à part la très juste remarque de toluap, c'est l'association entre dépense physique et sport.
C'est une évidence?
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Dan31, dans la même vision, on pourrait aussi redéfinir ce que c’est qu’un sportif ! Rien ne m’empêche de m’inscrit dans un club de cyclistes pour faire quelles sorties le dimanche lorsqu’il fait beau sans pour autant être un sportif. On peut faire du sport pour le plaisir ou les biens faits mais l’esprit sportif ressort lorsque l’on donne le meilleurs de soi-même dans sa discipline et que l’on n’hésite pas à affronter d’autres concurrents en compétition. Alors, même si le terme de sport pour les échecs n’est pas encore rentré dans les mœurs de tout le monde, il n’en reste pas moins qu’ils font bel et bien parties du monde des sportifs.
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Oui Paulette, le sport est plus lié avec les notions de jeu et de compétition qu'avec la dépense physique. Ainsi le guerrier Maasaï qui court toute la journée pour chasser ne pratique-t-il aucun sport, et pourtant peu d'athlètes pourraient suivre son rythme...
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« un match Adams Gelfand ou la nana d'Adams le plaque pour aller avec son adversaire » sans déc... ?
« si l'on pense à tout ce que véhicule le sport ces derniers temps : interviews et coups tordus de sombres crétins, fric, dopage... »
+1, les échecs valent bien mieux qu'un sport.
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J'ignorais pour Jean-Louis Gidel, ayant pris pas mal de recul ces dernières années. Un mec très sympa, ça me navre.
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Quelle mauvaise image que vous vous faites du sport ! Ce n’est pas parce qu’il y a des esprits tordus là où il y a beaucoup d’enjeux qu’il faut mettre tout le monde dans le même sac. Ce n’est pas nouveau, l’argent a toujours attiré les convoitises.
Et vous pensez que c’était mieux lorsque les échecs n’étaient pas encore reconnus en tant que sport ? C’est l’argent qui corrompt pas le sport !
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On dit souvent que l'on retrouve la personnalité d'une personne dans sa façon de jouer.
Et bien, je trouve que cela est très nuancé chez Maxime.
Avec son répertoire d'ouverture, on pourrait s'attendre à une personnalité affirmée alors que je le vois plus comme un homme réservé.
Aux échecs, mieux vaut avoir un mauvais plan que pas de plan du tout.
Alors en paraphrasant, mieux vaut une mauvaise interview que pas d'interview du tout.
@Gbel : Mamedyarov a bien grossi depuis ses débuts.
Shirov aussi mais il n'est plus au top.
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Il eut été drôle qu'à la question "pourquoi si peu de femme dans les échecs de haut niveau ?" Maxime réponde en plaisantant : "Parce que intellectuellement elles sont somme toute assez limitées".
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(dans l'espace)
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lol
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Conclusion : pour accepter une invitation à une telle émission, il faut prendre des précautions et avoir des exigences. Sinon, on est réduit à un rôle de figurant.
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Dépense nerveuse, je veux bien, mais dépense physique,j'ai dû manquer quelque chose, parcequ'en 15 ans de compétition, les plus gros efforts physiques que j'ai faits, c'est de me lever après mon coup pour aller voir une autre partie ^^
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Et t'as l'impression d'être fatigué malgré le fait que tu manges ?
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Et les problèmes de pancréas, vous les sentez ou pas ?
Les hyperglycémies en début de ronde, on les sent mais qu'y faire ?
Et les hypoglycémies en fin de ronde, faciles à régler avec un peu d'eau sucrée, mais qu'on ne sent pas...
Bien heureux ceux qui ont la santé, ça vaut son pesant de points ELO !
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La fatigue, la perte d'énergie, je ressens ça un petit peu, encore que pas de manière tout à fait consciente, mais pas plus que dans une journée de travail par exemple
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c'est bien de déperdition d'énergie dont il s'agit aux échecs (cadence lente) et les sportifs ont d'avantage d'énergie en stock.
Voilà pourquoi je fais 6h de sport par semaine : engloutir du point Elo en zeitnot
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Je ne vous parle pas de fatigue ni de manque d'énergie mais de diabète de type 2...
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pour accepter une invitation à une telle émission, il faut (...) avoir des exigences
pour la regarder en revanche, pas tellement
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Il y a quand même une vraie différence entre un joueur lambda même de très bon niveau et un top mondial concernant la résistance et la necessité physique : je fais du basket à un niveau acceptable et je n'irai pas comparer ma préparation physique avec celle de Tony Parker . Un peu de sérieux .
Dire que les échecs n'est pas un sport parce qu'à son niveau on ne ressent pas de fatigue physique revient à dire qu'on ne comprend pas que griezmann ait un entraînement par jour et des heures et des heures de muscu parce quon joue avec son neveu au foot le samedi après midi .
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La fatigue physique n'est pas qu'une question de niveau, faites-moi courir 1/4h en essayant de faire le plus de kms possible, non seulement, je serai plutôt mauvais, mais en plus, je serai épuisé physiquement, avec une vraie fatigue du corps, vous pouvez me faire jouer 2x 6h aux echecs dans une journée, certes je serai fatigué, de même que je le serais après 12h de travail par exemple (ou même 10) ,mais ce sera une sensation tout à fait différente de celle ressenti après un "vrai" sport
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BoisColombes, je suis sur que t'a 20 ans ou la vingtaine à peine dépassé...
Si c'est le cas, je suis d'accord avec toi, taper son interclub de 6h en devant se battre pour le résultat d'équipe tout en étant rentré de boite à 8h le matin même...C'est facile.
Quand t'a passé la trentaine, déjà c'est différent...surtout quand t'a un petit qui fait pas ses nuits, même un rapide sur un après-midi, c'est pas facile quand t'as pas dormi :(
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A 65 ans je pratique encore 2h de musculation 4 fois par semaine plus du cardio. Alors les efforts physiques et les courbatures je connaît. Tout est relatifs, l’effort physique n’est pas seulement visuel. Il peut être aussi intellectuel et je constate que le dernier open d’échecs n’a beaucoup plus éprouvé que lorsque, dans ma jeunesse, je passais tout un dimanche après-midi à combattre contres d’autres adversaires en karaté. L’idée que l’on se fait du sportif qui courre et transpire n’est pas tout à fait objectif car dans ce cas il y aurait beaucoup de disciplines sportives à éliminer. Les questions qui se posent sont : qu’est-ce que le sport ? Qu’est-ce qu’un sportif ?
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L'argument de jncool est bon : si tu joues ta petite partie du dimanche avec les copains en te levant pour papoter quand c'est à ton adversaire de jouer, ce n'est pas comparable à Carlsen, qui semble souvent épuisé dans les dernières rondes des tournois. En général, je dirais que c'est un sport, mais quand il est dit que c'est plus fatigant que la natation, c'est très exagéré.
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@DocteurPipo : par rapport à Carlsen, ne peut-on pas envisager que son style implique qu'il joue en moyenne des parties très longues ?
Je ne sais pas s'il existe quelque part des statistiques globales sur la durée moyenne des parties de joueurs du top qui valideraient ou infirmeraient cette hypothèse.
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@ Ce n'est pas spécifique à Carlsen, d'être épuisé en fin de tournoi. Je pense que c'est le cas de beaucoup de joueurs. A l'époque où je jouais des tournois sérieusement, il me fallait un rythme de vie extrêmement précis pour arriver à tenir plus de six rondes ( aujourd'hui c'est trois... ). Il m'est déjà arrivé aussi de jouer des tournois de maîtres de 14 ou 15 rondes ! Là c'est vraiment très difficile de récupérer, car la fatigue s'accumule vite.
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Comme dans tous sports et à n'importe quel age ce qui compte c'est un bon entraînement et d'avoir de l'endurance...L'endurance compte aux échecs quand on fait un tournoi de 9 rondes en 7 jours....Il faut faire attention à son alimentation pour bien oxygéner son cerveau...Une bonne prépa peut rapporter 2 points sur les 3 dernières rondes grâce à son physique...
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« Chaque élément est important - l'élément échecs bien sûr, mais pas seulement. Il y a quelque chose que beaucoup de gens ne comprennent pas. Ils se disent : « Ah ! Aujourd'hui je n'ai pratiqué aucun sport mais j'ai quand même gagné, donc je n'en ai pas besoin ». Ou le contraire. « J'ai fait du sport mais j'ai perdu la partie ». Les gens ne réalisent pas que c'est une question de probabilité. Vous pouvez bien sûr tout faire correctement et perdre, ou tout faire de travers et gagner, mais la personne qui fera tout correctement gagnera plus souvent. Ceux qui ne parviennent pas à suivre un régime sportif peuvent être très talentueux et gagner des épreuves individuelles, mais sur une longue période ils feront moins bien. Quand je courrais avant les tournois importants, je pensais : « Je vais souffrir maintenant, mais dans le tournoi je vais obtenir un demi-point supplémentaire ! » Arthur Yousoupov
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D'accord avec Youssoupov à propos des bénéfices d'une bonne condition physique sur les performances échiquéennes. Je rajouterais que le sport et l'hygiène de vie, c'est une discipline permanente (ou, au moins, régulière). S'y mettre juste avant ou même seulement pendant un tournoi, ça ne sert pas à grand chose.
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Oui, c'était ce que voulait dire Timman dans l'intro de son livre de parties commentées (référence à supergogol, le 07/03/2017 - 09:04:34)
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Je ne crois pas que c'est exactement ce qu'il voulait dire ...Chaque organisme a son métabolisme, et c'est une erreur de croire que le sport est un bienfait pour tous.
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L'alimentation est primordiale et me semble plus efficace que le sport! Depuis que j'ai intégré les jus PAF (pressés à froid), j'ai un regain d'énergie énorme (comme quoi les 5 fruits et légumes par jour, c'est très important). Bon je n'ai pas maigri car j'aime toujours autant l’entrecôte frites mais l'énergie se trouve dans les fruits et les légumes! Laissez tomber les apports en protéines et les sachets, j'en ai pris pendant des années, cela ne sert à rien. Des fruits et des légumes, il n'y a que ça de vrai et pour ceux qui ont du temps, un extracteur de jus pour faire vos jus et vos soupes vous mêmes! Ne pas oublier non plus les fruits secs, les Baies de goji, le jus d'aloé véra, la gelée royale certifiée et des tas de produits bénéfiques pour la santé (j'ai une superbe huile de foie de morue, rien de tel qu'une cuillère à soupe le matin!).
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un truc super aussi: le miel d'abeille
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Si t'avales une cuillère à soupe le matin, tu dois être ballonné ! Tu veux sans doute parler d'une cuillerée...
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Entre la petite et la grande cuillère... en tout cas j'en mets toujours un peu en cuisine. sinon il y a les gélules.
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Tiens cela pourrait faire l'objet d'un post: hygiène de vie et pratique d'un entraînement aux échecs.....
Trop de sport n'est pas bon pour la santé ( je parle de disons 3 ou 4 par jour d'un entraînement)...Par contre 3x45 / semaine de footing ou de natation ou de marche ou de vélo etc...Est bénéfique....De même qu'une bonne alimentation ; un bon petit déjeuner est primordial : laitage, jus de fruits, thé ou café et surtout céréales (type avoine muesli)...
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Il y a carrément le foie...C'est encore meilleur...
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Oh oui : un post sur l’hygiène de vie ! Connaissant les joueurs d'échecs et quand je vois les intervenants j'ai hâte !
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Activité cérébrale intense plus activité physique, dépense d’énergie active et régime alimentaire pour la bonne forme. Tout cela cadre bien dans le domaine sportif.
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Comme dans la plupart des sports, mais avec une nécessité plus grande en raison de la durée extrême des parties, l'alimentation, avant et pendant le jeu, est d'une très grande importance, c'est d'une criante évidence.
Mais ça n'est ni suffisant, ni même l'impératif majeur du succès, à mon humble avis : j'attache beaucoup plus d'importance à la Volonté de vaincre.
Et c'est ce que j'aurais aimé entendre, entre autre chose, de la bouche de MVL...
Autrement dit, au risque de déchaîner quelques accusations de sexisme, l'autre chose que j'aurais aimé ouïr, c'est que le jeu d'échecs n'est pas un jeu de fillette...
Car, hélas, dans la plupart des têtes, c'est l'idée dominante.
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Il me semble plutôt que chez les profanes, l'idée dominante est que les échecs sont un jeu de vieux messieurs.
MVL a permis, au moins, de contredire cette idée reçue.
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Bof ! Tu regardes trop la télé : jeu de vieux messieurs ou de fillette, c'est la même chose et tout aussi erroné l'un que l'autre.
Et je ne vois pas ce que MVL à contredit. Et surtout pas ce qui est dans la tête du téléspectateur moyen : les Echecs sont un jeu de société...
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Les échecs sont un jeu d'intellectuels et d'autistes vieux garçons (puceaux à 47 ans, vivant chez leur mère)
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Jeu de filletes, dis ça bien en face à Hou Yfan, et tu vas voir ce qui t'arrive :-)
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@Adoubator,@ANaigeon
Vous ne savez pas lire ou votre QI est inférieur à 50, j'hésite !
J'ai écrit :
jeu de vieux messieurs ou de fillette, c'est la même chose et tout aussi erroné l'un que l'autre.
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Tout dépend de la façon dont on aborde le jeu d’échecs mais il est clair que chez les joueurs de compétitions de tout niveaux, c’est loin d’être un simple jeu de petit dada. J’aurais aimé que dans l’émission de télé que l’on nous parle un peu plus des préparations physiques et psychologiques ainsi que des difficultés de concentration et de combativité que l’on peut rencontrer après plusieurs heures de jeu. Pour ma part, je découvre un peu tard ce que peut apporter un entrainement physique et une préparation psychologique pour parer à ces éventuels désagréments (fatigue, manque de concentration et de combativité) qui peuvent apparaître durant la partie mais je ne serais que le conseiller. Il aurait été également intéressant que MVL nous décrivent ce qu’est le quotidien de la vie échiquéenne d’un pro.
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Tu nes pas le centre du forum Oroy, c'est la deuxième fois que tu me fais la réfléxion..
C'est pas parce que je poste après toi, que je te réponds forcément...
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@Oroy,
J'ai tout juste 51, et le sens de l'humour.
Je crains que tu ne sois resté à 49...
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oroy; ton argument n'est pas bon (les échecs un jeu de fillette) car si c'était le cas les échecs n'auraient pas de difficulté à trouver des féminines pour y jouer....
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@Adoubator,@ANaigeon
Cinquante de QI ?
Je crois que je vous ai surestimés.
Quant à toi, Renan, j'avais oublié que tu ne comprends que le Breton...
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Fâché avec tout le monde, le Monde est décidément mauvais !
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@Anaigeon
Trois personnes insignifiantes, tu appelles cela "tout le monde" ?!
Sois sympa, va te reposer, ça me fera des vacances...
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C'est marrant, jusqu'ici j'ai constaté, sur ce site, que les différends entre les gens arrivaient à s'exprimer de façon à peu près correcte, mais toi tu as l'air d'assumer fièrement ton exception. Question d'éducation, je suppose.
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C'est bien là la particularité d'internet, de ces échanges écrits, de l'anonymat ( pour quelques uns, mais pas pour vous deux ) et d'une certaine distance que crée cet outil, censé être de communication. Dans la vraie vie, vous connaissant tous les deux, vous seriez d'accord en deux minutes et vos échanges seraient tout à fait conviviaux et intelligents.
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Oroy je pense qu'il serait de bon gout que tu cesses d'insulter tout le monde, et te comportes en adulte..
Nous ne sommes pas dans une cour de récré, nous sommes sur un forum d'autistes, heu pardon, de joueurs d'échecs pour la majorité adultes (malgrès la majorité de puceaux vieux garçon)
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Plus vous insistez, plus je vous considère comme des garnements mal élevés appartenant à des générations qui n'ont jamais reçu la moindre éducation morale et citoyenne comme celle qu'on dispensait dans nos écoles avant les événements de mai 68 approximativement, principalement avant la seconde guerre mondiale, celle qu'a reçu également le père de Chemtov.
Non, non, non ! je ne suis pas disposé à accepter vos façons de m'adresser vos remontrances et vos sarcasmes.
Les agressions viennent de vous, avant elles je n'ai fait que parler du sujet de ce fil et exprimer un point de vue, différent du vôtre sans doute, mais poliment.
ANaigeon a raison sur un point :
C'est une question d'éducation !
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C'est Adoubator qui, par ses grossièretés grasses et réitérées, a précipité les choses.
Puis les deux autres qui sont venus l'épauler en interprétant une de mes phrases, concernant les jeunes filles, à l'envers de son sens.
Pourquoi ?
Parce que j'ai osé critiquer MVL ?
Ce site ne serait-il ouvert qu'aux béni-oui-oui ?
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Pour répondre à adoubator et sa remarque sur les vieux garçons, je précise que
je ne suis pas autiste et j'aime ma femme.
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@renan : "ton argument n'est pas bon (les échecs un jeu de fillette) car si c'était le cas les échecs n'auraient pas de difficulté à trouver des féminines pour y jouer...."
Tu dis ça comme si il fallait faire un effort particulier pour trouver des joueuses. C'est l'une des erreurs de la FFE qui dépense beaucoup d'énergie et d'argent pour rien.
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@atms: en fait tu n'apprécies pas qu'adoubator te tailles un costard
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exactement ;)
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@ceux qui manquent d'éducation citoyenne : je vous rappelle que vous parlez à l'homme qui donna à Fischer sa suite du Balmoral (ou de l'Ermitage je ne sais plus...)
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les amis ça ne taille pas les costards, ça les offre
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Je crois que nous sommes tous d'accord pour que Oroy le papi réac irrespectueux, soit banni 1 mois à titre d'avertissement.
Nous venons nous détendre sur ce forum après de difficiles journées de travail (je suis flic), et ne souhaitons pas des querelles à répétition avec ce genre d'individus fort pénibles
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Flic ??? Bah, personne n'est parfait...
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Non, non, pas tous d'accord ...
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Tu préfères vivre dans un monde sans flics GK52 ? Un monde à la Mad Max ?
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Pour ma part, j'ai du respect pour Chemtov qui nous incite à faire la paix. Cela m'est d'autant plus facile que je n'ai jamais pensé faire la guerre, et si ma tentative d'humour - plus dirigée contre Hou Yfan que contre Oroy ! - a été mal perçue, je la retire bien volontiers.
Sur MVL, je n'ai pas vu cette émission ou vidéo, mais il est bien évident qu'on peut éventuellement critiquer son choix d'y passer, ou sa prestation.
Vous me dites qu'il a été un peu "en retrait", c'est plutôt son caractère, ce n'est pas une grande gueule, et sur le plan personnel je ne ressens pas ça comme un défaut.
Son passage et son nouveau site sont peut-être une suggestion pressante de quelque sponsor - je m'avance un peu -, mais ce n'est pas dans sa nature, pour autant que j'ai pu voir de lui. Bon, il ne va pas en mourir non plus, il faut parfois se forcer un peu pour "réussir" (au sens social du mot).
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Un monde sans flics, on a été, je crois, 95% à en rêver quand nous avions 15 ans ;-)
Depuis, pas mal de choses se sont passées, y compris récemment.
Mais bon, il faut que j'arrête, car le fil part vraiment dans tous les sens !!
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vivement les 200 ;)
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Dans le cadre du projet de recherche ANR international CEEGE (Chess Expertise from Eye-Gaze and Emotion), les équipes du laboratoire INRIA (Montbonnot – France) et Citec (Bielefled – Allemagne) s'intéressent à la modélisation des connaissances d'un joueur d'échecs, à travers l'observation des réactions physiologiques, de l'attention visuelle et des émotions de joueurs au cours d'une partie.
Un tel projet nécessite l'analyse de l'activité de plusieurs joueurs d'échecs, confrontés à des problèmes d'échecs connus. Pour cette raison, nous sommes actuellement à la recherche de joueurs d'échecs volontaires pour disputer une ou plusieurs parties avec notre système d'acquisition de données.
Ces enregistrements, anonymes, se dérouleront sur une machine d'expérimentation (ordinateur tactile) disponible sur le campus universitaire de Saint-Martin-d'Hères. Des participants de tout niveaux pourront disputer une partie et résoudre des problèmes d'échecs connus pendant l'acquisition de données. Les parties de dérouleront sur la plateforme web lichess.
Si vous ou des membres de votre club êtes intéressés, n'hésitez pas à envoyer un email à thomas.guntz@inria.fr ou directement le contacter au 06.62.40.14.68;
Informations relatives au projet de recherche international ANR : ceege.inria.fr;
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Certains de mes contradicteurs font de la surenchère.
D'autres préfèrent amorcer une sorte de timide mea culpa comme ANaigeon.
D'autres encore, décident de relancer le débat au moment où il menace de s'éteindre. C'est le cas le cas de elkine dont la mémoire capricieuse me prête que j'aurais donné à Fischer ma suite au Balmoral. Non, après m'avoir promis de me donner la suite de Fischer au Balmoral, l'organisateur du tournoi dont j'ai oublié le nom, m'a demandé de la laisser à un illustrissime compositeur français d'avant-guerre venu des US porteur d'une médaille destinée au futur vainqueur. Ceci est la stricte vérité, La Vérité !!!
Adoubator use de sa qualité de policier pour m'injurier (réac irrespectueux) et me menacer d'exclusion .
Devant de telles outrances absolument inadmissibles, je me demande ce que fait le modérateur de ce site !
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Il doit se marrer ou être fatigué, au choix.
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Le modérateur ne fait rien - pour l'instant - et préfère offrir la possibilité aux intervenants de redevenir des adultes.
Je me permettais cependant d'ajouter que contrairement à ton commentaire Oroy, le 05/03/2017 - 10:09:46, il vaut mieux attendre d'avoir l'embarras du choix des émissions de télévision avant de faire la fine bouche.
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Voilà ce que j'ai écrit dans ce commentaire :
Hélas, en effet le passage de MVL était très tardif.
Mais je l'ai trouvé aussi un peu trop timide !
En effet, devant la quasi nullité des questions posées, mais c'était prévisible, MVL a raté l'occasion d'expliquer combien le jeu d'échecs dépasse la plupart des sports en dépense physique et nerveuse en raison de la durée des parties et des difficultés du jeu.
Pour ne rien dire des efforts intellectuels eux-mêmes...
Car, à part peut-être les tours du monde à la voile, il n'existe pas de sports aussi physiquement exigeants.
MVL n'a pas su imiter les pros de la télé présents sur le plateau...
Fin !
Et alors, en quoi ai-je mérité la volée de bois vert qui s'en est ensuivie ?
Je suis écoeuré...
Attendons, attendons, le Messie viendra !
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En fin de compte dans cette émission il y a 2 prestations de MVL et c'est la première qui est, peut-être la plus intéressante. Elle commence vers 36 minutes.
A 36 mn 59 s, Moix cite Capablanca. Eh oui, le nom de Capablanca est cité sur une chaîne française...
De toute façon, MVL était un peu sur la réserve. Mais aurions-nous fait mieux ?
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Plus je lis ce fil, plus je me dis que c'est Oroy qu'on aurait dû envoyer à ONPC. Les téléspectateurs auraient eu une approche bien plus fidèle de ce qu'est le monde des échecs...
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@toluap
Tu te trompes lourdement.
J'ai 81 balais avec la santé qui va avec. Je ne dors pas la nuit mais je m'endors devant la télé.
Ce soir là, je ne suis réveillé une demie heure à peine avant le passage de Max...
En outre, je ne joue plus aux échecs depuis 2004 ; je fais de la photo, c'est bien plus cool même si les photographes ne sont pas plus fréquentables que les joueurs d'échecs.
Mais ça, tu le gardes pour toi !
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lol toluap
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Jl74...J'ai bien vu ton commentaire de ce matin... C'est un fait qu'il y a plus de joueurs d'échecs que de joueuses....Et je ne sais pas comment modifier ce fait.....
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« ton commentaire Oroy, le 05/03/2017 - 10:09:46 »
Une amélioration du forum qui prend 5 minutes : numéroter les posts.
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@elkine
Oui, ce serait intéressant, surtout si c'était complété par une commande de branchement au commentaire par l'utilisation de ce numéro.
Mais il y a tant de choses à améliorer dans ce site qui ne doit son intérêt qu'à la qualité de ses intervenants !
(par exemple, le point d'ironie manque)
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Point d'Erony ?
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https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnJB1wg94h_JW89KlfHm8uJ6PNuJy2tmp5JFrB5wL1f4m5iKKk
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C'est vrai, ça manque ؟
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S'il fallait revenir au sujet (pas trop quand même, je n'ai pas vu l'émission dont le format produit à peu près constamment le pire (le fameux "Est-ce que sucer, c'est tromper ? d'Ardisson à Rocard). Maxime est sans doute un bon ambassadeur du jeu mais ici sur FE, sa cause est acquise.
Il me semble que d'autres joueurs du top 10 sont plus à l'aise dans ce rôle, ils y sont aussi plus souvent confrontés et depuis plus longtemps (Anand, Kramnik, Aronian). Parmi les jeunes, Carlsen et Giri s'en sortent très bien. Maxime et Fabiano ne sont pas loin derrière mais semblent plus à l'aise face à un public de connaisseurs. A leur décharge, le jeu d'échecs, ça n'est pas le truc le plus communicable qui soit. Un écrivain aura toujours une phrase à balancer, le musicien un truc à jouer. C'est quand même plus parlant comme performance que trois images mal montées d'une séance de simultanée les yeux bandés la tête en bas.
J'ai vu il y a peu le passage de Khatia Buniatishvili sur le plateau de Yann Barthes : si tout n'est pas parfait, il y a quand même deux ou trois moments où la musique parvient à se faire entendre. Par contre (et comme avec Maxime, d'après ce que j'ai pu en lire), le vulgum pecus n'a aucun moyen de se représenter la somme de travaux, la conjonction de talents nécessaires à de telles performances. Avoir ces moyens, c'est à coup sûr s'exclure du périmètre pourtant large de ces émissions.
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@Oroy, il me semble quand même passablement exagéré de dire qu'il n'y a rien de plus exigeant physiquement à part la voile. Déjà ça m'a l'air d'être sans fondement...
Personnellement, j'admets que ma plus longue partie de compétition, environ 7h15 contre un 2300 ou j'ai subi toute la partie pour enfin prendre le dessus sur l'échiquier mais faire nulle au final m'a complètement épuisé. Mais il y a des sports où on a carrément l'impression de crever, envie de vomir, d'autres qui sont risqués pour sa propre vie, etc et avec une tension nerveuse présente également. Qui a eu l'impression en voyant Anand-Gelfand Wch que ces 2 ont produit un effort hors du commun?
Je dirais que le jeu d'échecs est avant tout NERVEUSEMENT difficile à haut niveau. Car physiquement je ne pense pas qu'il y ait beaucoup "d'athlètes" au niveau GM, bien que la moyenne du top rajeunit chaque année... Le jeu d'échecs est avant tout un sport CEREBRAL mais la forme physique aide puisque le corps et l'esprit sont reliés.
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@Renan "C'est un fait qu'il y a plus de joueurs d'échecs que de joueuses....Et je ne sais pas comment modifier ce fait..... "
Mais pourquoi vouloir modifier ce fait ???
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Je ne veux pas spécialement...
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On sen fout qu'il y ait que 10% de joueuses
Moi perso je vais pas dans un club d'échecs pour draguer..
Eh puis vu que 60% des femmes aux echecs tournent à 1100-1300 ELO on a tout à perdre si elles sont mieux représentées
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Et combien d'hommes ??
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20% selon mon expérience (j'ai pas mal voyagé en France pour faire pas mal de tournoi et je pense être proche de la vérité
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J'ai revu l'intervention de MVL : je l'ai trouvé sobre et efficace, ne se perdant pas dans des détails inutules.
Et Yann Moix a bien bossé et posé des questions très pertinentes.
Non, vraiment, le jeu d'échecs à tout à gagner auprès du grand public, à être représenté dans ce genre d'émission.
A refaire.
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@ArKheiN
Aux jeux Olympiques, par exemple, quels sports exigent une dizaine de journées de 5 à 6 heures de compétition chacune ?
Il n'y en a AUCUN.
Les concurrents qui travaillent le plus sont les cumulards, ceux qui ont choisis de participer à plusieurs épreuves. Et dans les épreuves éprouvantes, telles que les sports de combats, les matchs sont généralement plus courts et plus espacés.
En revanche, dans le tour du monde à la voile, l'effort est permanent et il n'y a aucun secondant possible, aucune faiblesse n'est tolérable.
Oui, je maintiens ce que j'ai dit.
Mais ça n'exclut pas qu'il existe d'autres épreuves du même genre que j'ignore...
En outre, l'exigence du jeu d'échecs n'est pas réservée aux compétiteurs de haut niveau, c'est la même pour tous les joueurs consciencieux...
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dans les épreuves éprouvantes, telles que les sports de combats, les matchs sont généralement plus courts
et pour cause
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et dans un tour du monde à la voile le plus éprouvant reste de trouver le sponsor ...
@JeanLeCam
+1
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Oroy
Juste pour prendre une seule discipline olympique: la marche (50km). Autant vous dire, ce n'est pas le rythme du dimanche, ni la distance. Les meilleurs fond autour de 3h30. Alors que nous restons 5-6h, assis en moyenne, je me vois mal dire aux "marcheurs" que leur sport est moins exigeant que le notre. Petit rappel de 2016 au passage :) https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=jeux+olymp0iques+marche+temps&*&spf=1
Je n'ai jamais vu quelqu'un se faire hospitaliser suite à une compétition d'échecs "normale" sauf pour des problèmes cardiaques, probablement chez des personnes prédisposés ou en mauvaise santé au départ.
Le cas le plus extrême en endurance échiquéenne était probablement Kasparov-Karpov 84, qui était VRAIMENT surhumain, et là je peux comprendre que Karpov ait eu besoin de "repos forcé". Mais globalement ils ont tenu le coup, je vois pas certains sports pouvant être pratiqués chaque jour pendant des mois sans mourir d'épuisement!
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et les coureurs du Tour de France ?
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Le 50 Km marche, le Marathon, c'est une journée, pas une dizaine de jours.
Le Tour de France ? On pédale avec les jambes, pas avec la tête, ce qui est bien plus fatigant, enfin peut-être pas pour vous...
Depuis mai 68, on a connu les avions renifleurs, les bijoux de Bokhassa, le rainbow warrior, la grotte d'Ouvéa, les suicides de Francois de Grossouvre et Pierre Bérégovoy, des cohabitations inattendues, des guerres improbables, le 11 septembre, la crise des subprimes, des accidents d'hélicoptères qui s'aspirent mutuellement, des avions qui disparaissent, des guerres de religions et autres joyeusetés qui me rappellent les horreurs de le seconde guerre mondiale que bien peu d'entre-vous ont connues.
Alors, vous, représentants des décennies que je viens de décrire, vous qui vous en prenez systématiquement à moi sans raison, sauf d'être parfois des ignares désolants, vous savez ce que je vous dis ?
Retournez à l'école !
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Oroy, vous ne retenez que la durée des compétitions dans chacune des disciplines, ce qui est à mon sens est un leurre grossier. Mais si la durée varie, c'est peut-être justement que la marche, le marathon, sont plus exigeants physiquement que les échecs. Il est inenvisageable de courir un marathon tous les jours pendant une semaine, pour être "à égalité avec les compétitions d'échecs".
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La guerre mentale livrée aux échecs a pu dans certains cas entraîner des joueurs dans la folie... Comme la boxe Anglaise a détruit le cerveau de certains grands champions. Si vous voulez devenir un légume fou, pratiquez le chess boxing :-)
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C'était surtout la vérole... beaucoup moins de cas de nos jours.
Mais c'est vrai qu'il n'y avait pas de guerres de religion avant mai 68.
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est-ce que quelqu'un arrive encore a suivre le fil de cette discussion, ou les fils des discussions de chacun avec les autres ou lui-meme :P ?
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@Sisyphus
Mais pas du tout, ce n'est qu'un des critères, la durée.
Bien sûr, c'est important car l'intensité de la réflexion, la volonté de vaincre, la concentration mentale fait partie de l'effort...
Avec des remarques comme la tienne, on se demande si tu as déjà joué aux échecs en compétition.
Ceci dit, aujourd'hui, je me sens complètement perdu : j'ai l'impression que chaque jour on invente quelque chose de plus con que la veille mais c'est peut-être parce que je regarde trop la télé...
Cela m'inquiète d'autant plus que je pense que la télé est la principale responsable, aidée par ses dommages collatéraux, la crise de l'école notamment, de la banalisation de la connerie généralisée qui n'épargne pas ce site, ne vous en déplaise...
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Oroy tu commences sérieusement à devenir insultant. Que tu aies 81 ans et marches en déambulateur n'escuse pas tout. Je te saurai gré de bien vouloir respecter tes interlocuteurs, même s'ils ont un avis différent du tiens.
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@Oroy : je ne sais pas si tu regardes trop la télé mais à en juger par ton écriture tu manges trop gras.
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Et toi, tu continues à m'insupporter, avec tes grands airs. Mais nous ne sommes pas dans la rue...
Mes interlocuteurs, comme tu dis, sont assez grands pour ne pas avoir besoin de toi pour se défendre s'ils se sentent agressés. D'ailleurs, certains ne manquent pas de le faire, avec, contrairement à toi, des arguments.
Tu n'as aucune qualité pour t'autoproclamer le champion de mes présumées victimes.
Occupe-toi de toi, ça suffira... à moins que tu aies un mandat des usagers de ce fil ?
Rassure-toi, je n'ai pas besoin de déambulateur et je te remercie de me donner l'occasion de maintenir intégralement mes propos antérieurs !
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@elkine
C'est pour compenser l'extrême indigence de tes propos.
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Sinon, comme sport beaucoup plus exigeant que les échecs et sur tous les plans, l'alpinisme, c'est pas mal.
C'est même, à bien y réfléchir, beaucoup trop exigeant. Et les alpinistes ont aussi leurs deux K : https://summit-day.com/k2-1986-chaos-8000/.
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@Ducouloir
Certes, ça cumule les difficultés et les dangers de toutes sortes.
Mais, pour moi, ce n'est pas un sport car il n'y a pas de compétition à proprement parler : c'est un défi contre soi-même.
Bientôt, au train où vont les choses, vous aller me proposer... la GUERRE !
Et comme çà, vous êtes sûr de la gagner...
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Les compétitions... Ben si. Qui réalisera la première ascension du Cervin ? Puis sa face nord ? Puis le premier à gravir les quatorze 8000m ? Justement, l'alpinisme est une compétition totale, qui s'est d'ailleurs déroulée dans un contexte de rivalités nationales. Aujourd'hui, les mecs en sont à chronométrer leurs ascensions...
Parmi les duels célèbres, celui fondateur de la première ascension du Cervin ou la rivalité entre Chamoux et Loretan sont difficilement interprétables autrement que sous l'angle de la compétition... Et comme en voile, seule la surenchère est susceptible d'attirer les médias et les sponsors.
Bref, s'il faut quelques biais pour parvenir au tour de force de faire des échecs un sport, il faut une sacré cécité pour ne pas voir dans l'alpinisme un sport.
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Lire plutôt "il faut une sacrée cécité pour ne pas en voir un dans l'alpinisme".
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Pour être pratiquant de plusieurs sports de montagne même à un niveau modeste je peux vous affirmer que c'est bien souvent autrement plus fatiguant que de jouer aux échecs (pourquoi j'ai l'impression d'écrire une banalité...)
@Ducouloir "ce n'est pas un sport car il n'y a pas de compétition à proprement parler"
L'alpinisme est un sport, pas les échecs. Ce n'est pas la compétition qui fait le sport.
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Un sport, ça obéi à des règles précises.
Là où il n'y a pas d'arbitre, il n'y a pas de sport.
Tout ce dont vous parlez est très respectable mais ce n'est pas du sport et, de plus, n'a rien à voir avec l'objet de ce fil.
Il y a d'ailleurs gros à parier que si MVL avait été un as de l'escalade ou de la voile, on ne l'aurait pas fait poireauter 3 heures.
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@Adoubator "vu que 60% des femmes aux echecs tournent à 1100-1300 ELO on a tout à perdre si elles sont mieux représentées "
Rien de plus faux si on considère les adultes. Je compte actuellement 177 femmes adultes licenciés A et classées entre 1100 et 1300 sur un total de 767 femmes adultes classées, soit 23% et non 60%.
Si on considère également les jeunes il ne faut pas oublier que la proportion de filles est plus importante que chez les adultes et forcément leurs classements, comme ceux des garçons du même âge est plus faible.
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Il y en a quelques-uns, sur ce site de joueurs d'échecs, présumé fréquenté par des mecs intelligents, qui me paraissent, comment dire, un peu relou, un peu beaucoup...
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Oroy, qu'est ce qui te fait croire que les habitués de ce forum seraient plus intelligents qu'ailleurs ?
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Bonjour JLuc74, quelles sont tes sources stp ?
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@Bascombe
Ta question est pertinente : j'ai dû en rêver...
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