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| Elections A.J.E.C par C.***ta****1995 le
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AJEC : APPEL A TOUS LES ADHERENTS !
Pour les adhérents qui n'auraient pas reçu notre lettre :
Un groupe de résistants, composé uniquement de joueurs, s'est formé pour défendre le jeu par email et la correspondance traditionnelle.
Ce groupe de travail qui comporte actuellement neuf personnes (dont cinq sont candidats aux élections du 2 juin 2001 au Comité Directeur de l'A.J.E.C.) réfléchit depuis décembre 2000 à l'avenir de l'A.J.E.C.
En collaboration avec de nombreux joueurs de toutes les séries (du débutant au Grand-Maître !) ils ont élaboré un programme ambitieux et résolument novateur pour le plaisir de tous les joueurs, et pour sauver l'AJEC, mise gravement en danger par des décisions iniques de l'actuelle majorité du Comité Directeur, notamment celles d'interdire l'accès à l'ICCF pour les joueurs dont le classement est inférieur à 2250 Elo et de refuser l'introduction du jeu par email.
Pour tous les adhérents : très important.
La majorité actuelle a omis (volontairement ?) d'inclure nos demandes de pouvoirs dans le Courrier des Echecs d'avril.
Il est préférable de les envoyer chez M. Olivier Coclet 16, rue de l'Herrengrie 59700 Marcq en Baroeul ou M. Manuel Ménétrier, 36 avenue de Champagne,55100 VERDUN, qui sont tous deux sûrs de se rendre à l'Assemblée Générale d'Aubusson.
Et votez pour nos 5 candidats.
Nous ajoutons que nous sommes victimes du manque de jugement, de calomnies et de la censure de la majorité actuelle qui se sert illégalement et abusivement du CDE pour sa propagande.
Adhérents, nous vous invitons à vous joindre à nous : pour toute question n'hésitez pas à nous écrire à ManuelMenetrier@aol.com
Merci de votre attention.
Et vive l'AJEC ! Maître International Olivier Bouverot, candidat
Olivier Coclet, candidat
Maître National Manuel Ménétrier, candidat
Maître National Eric Ruch, candidat
Maître International Philippe Tombette, candidat
Grand-Maître International Michel Lecroq
Grand-Maître International Christophe Léotard
Pierre Ruiz-Vidal
Maître National Laurent Tinture
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Je ne comprends pas... "refuser l'introduction du jeu par email" ??? mais ça n'a pas de sens! Le jeu par email existe, point. Les règles sont prévues sur le site même de l'AJEC... Ils peuvent créer des sections, non? Ou alors, est-ce que le problème ne tourne pas autour des tournois "hybrides", où les joueurs choisissent leur mode de communication?
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Quoi??? Le jeu par e-mail est l'avenir du jeu par correspondance, le nier c'est se voiler la face...Quel interet a l'AJEC de prendre cette position ? Dans d'autres temps, et a propos d'autres sujets, certains ont nié egalement des evidences. On connait la gravité de ces points de vue. Ils menent a une didacture des plus fort contre les plus nombreux : honte a eux. J'ai moi-meme adherer quelques années a l'Ajec, j'en étais un tres ardent defenseur. Quelle deception! Je souhaite à la nouvelle equipe se presentant tout mes voeux de reussite et leur donne mon soutien (au moins moral) pour la defense du jeu par e-mail. Bonne chance.
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Non, il s'agit bien des tournois email ! Les récentes décisions concernent l'abandon de tout tournoi intérieur par email et l'interdiction à tous ceux classés moins de 2250 de s'inscrire à l'ICCF. De ce fait, plus de 75% des adhérents (et 100% des nouveaux adhérents, si on réussit encore à en trouver dans ces conditions...) ne peuvent disputer de tournois par email.
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En effet... dans ces conditions, moi qui ai approché le JPC il y a 10 ans au moins via l'AJEC (tournoi Europe-Echecs) et qui n'ai pas accroché (j'ai horreur des papelards, je ne m'y retrouve pas...), je vais continuer à jouer par email (je me régale) sur IECG, IECC, SEMI,etc.. Tant pis pourl'AJEC et l'ICCF. Evidemment, si les "réformateurs" passent, on pourra toujours en discuter ;o)
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D'accord! Moi j'suis tout a fait d'accord avec Captain' IDFX !!!Merci encore pour tout tes efforts pour le lancement du match contre SEMI. Mon adversaire, bien que beaucoup plus fort que moi (au regard du ELO du moins), ne me fais pas peur et on se battra jusqu'au bout!!! Allez l'equipe de France-Echecs-2 !!!Et vive le jeu par e-mail !!!
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soutien Je suis joueur AJEC, j'ai envoyé mon pouvoir à M Coclet avec des propositions.Vous représentez le seul moyen de sauver le jeu par correspondance cad ppar e-mail.Donc j'espère de nombreux tournoi e-mail nationaux et une ouverture ICCF elargie ainsi qu'une réforme du mode de classement nécessaire.
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Un adhérent nous écrit Chers amis,Je suis tres etonne de l'attitude plus qu'equivoque de Mr Bridier quis'empare de la fonction de President "ad interim"(?!), et surtout, que celui-ci ait pris des decisions UNILATERALES , donc sans avoir consulte une AG.. En cas d'urgence, il appartenait au CD de convoque une AGExtraordinaire.Les faits que vous evoquez dans le courrier postal recu ce matin melaissent pantois!! Les lecteurs sont les OTAGES de Mr Bridier... LesAdherents et Effectifs (comme vous et moi) sont trompes par les ecrits deMr Bridier...J'ai relu ses divers ecrits, et a maintes reprises, il se contreditlui-meme...Tout d'abord, de quel droit Mr Bridier contraint les joueurs de l'AJEC a nePAS jouer au sein de l'ICCF?? Il agit ainsi en contradiction avec tous lesprincipes democratiques de libre choix des joueurs..et surtout a l'espritchevaleresque qui doit toujours animer le Jeu d'ECHECS!E-mail ou Postal? C'est un faux pretexte pour ecarter ceux qui le genent :le retour au Postal Unique SERAIT la perte evidente de l'AJEC!!Meme l'ICCF organise et encourage les Tournois E Mail. J'arrive a medemander si Mr Bridier a deja vu un PC dans sa vie :)En ce qui concerne la comptabilite des resultats, sur quoi se base-t-ilpour dire qu'il a raison en ne comptant pas les parties nulles?? J'avoue nepas comprendre. Un simple exemple : je m'inscris a un tournoi ajec 5joueurs, donc 8 parties a jouer.Si je fais nulle dans toutes les parties (8), cela me ferait 4 points...Donc, un score de resultats de 50%! La comptabilite ne tiendrait pas comtede mes 50% de resultats?? Et ce qui serait plus aberrant, si une partieavait ete annulee contre un joueur de 2.500 Elo, (donc ce joueur devraitnormalement gagner contre moi), le resultat ne serait pas pris en compte??Mais c'est revoltant cette facon de voir les choses!! Encore une fois,c'est le petit joueur que je suis qui serait penalise..D'autre part, le refus de voir utiliser les bases de donnees et l'Internetpour jouer nous fait reculer de 60 annees en arriere!! Toutes lesFederations Nationales encouragent les echanges Internautiques..j'avoue yperdre mon Latin..Je ne comprends pas.. Sans doute que, habitant enBelgique, il existe beaucoup d'elements qui m'echappent, beaucoup denon-dits dans le CDE..Qui s'inscrira a l'AJEC si l'Internet n'y est pas admis! Si l'on ne peutjouer de parties Officielles (ICCF), etc ...Il ne faut pas se faire d'illusions : tout , mais alors la, TOUT est arefaire a l'AJEC!!Alors, allons-y : retroussons nos manches : nous nous opposerons auxvolontes "bizarres" et "insolentes" de Mr Bridier. Je me tiens pret. Vousaussi, je le constate.Si je peux vous aider, vous pouvez compter sur moi.Amities Echiqueennes,
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Le classement Bridier Justement, concernant le classement Bridier, je vous invite à consulter un article de mon cru qui prouve sans équivoque que ce n'est qu'une supercherie sans fondement mathématique.
L'article
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J'ai rien compris, Canasta, mais ça en jette! ;o)) Les maths et moi... Mais il est évident qu'un système de classement qui ne prend pas en compte les nulles ne tient pas debout. Surtout qu'il y en a beaucoup en JPC (enfin, pour moi en tout cas).
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Simple question Il me semble que l'interdiction de jouer par email et de discriminer les joueurs à moins de 22500 est contraire aux paragraphes 1.2 et 1.3 des statuts de l'ICCF. 1.2 Correspondence chess is defined as a game of chess in which the players do not sit opposite each other at the chess board to make their moves. Correspondence chess normally is any game of chess in which the moves are delivered by post or, in a wider sense, where the moves are made by any other form of transmission. 1.3 ICCF is a democratic organisation which does not permit discrimination based on race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. ICCF observes strict neutrality in the internal affairs of member federations.
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2250 bien sûr.
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Souvenirs,Souvenirs Ah l'AJEC...Le Bridier,Le Courrier des échecs,Les articles théoriques du Dr Vinagre,les éditoriaux d'un Maitre fide à la pendule qui refusait obstinément de payer sa cotisation à l'AJEC,Les mazettes proches du troisième age formant la majorité non silencieuse,en résumé,cet amateurisme total,dogmatique et merveilleusement attachant...j'ètais jeune et naif à cette époque (il y a dix ans) mais n'ai tenu qu'un an dans un tel contexte avant d'aller voir ailleurs...j'ignorais que la situation actuelle ètait encore pire qu'autrefois...souhaitons donc la réussite de cette équipe "alternative" car le jeu par correspondance en France(meme si ce n'est plus ma tasse de thé) mérite beaucoup mieux qu'une telle AJEC
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Classement Bridier Le classement Bridier est une horreur monumentale.. Mr Bridier serait-il un GENIE?...pour pouvoir se passer du systemedu grand Mathematicien Elo.. Il est vrai qu'en tout domaine, il y a toujours des petits malins qui ...Si ce BRIgaDIER etait tout d'abord parti du systeme Elo pouressayer de l'ameliorer, passe encore..Mais non, Mr Bridier a TOUT defait..Ne pas compter les nulles est en soi une discrimination a l'egard de joueurs ayant pu tenir tete a d'autres joueurs plus forts..D'autre part, en ce qui concerne le CD, celui-ci s'est mis en place lui-meme, sans recevoir l'approbation des adherents..Je propose a tous les membres de ne pas tenir compte de l'existence de ce CD, et de continuer a traiter les affaires avec le CD anterieur a celui mis en place par le BRIgaDIER ...On ne veut plus d'e-mail? Organisons donc notre propre associationdes joueurs e-mail : l'ICCF ne demandera pas mieux..En attendant, votez pour nos 5 candidats et envoyez votre Pouvoira Monsieur Menetrier ou Monsieur Coclet!Nous gagnerons la partie..Bon succes dans vos entreprises,Polgarokova
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Droits de l'Homme La Strategie mise en place par Mr Bridier est contraire a la Declaration Universelle des Droits de l'Homme.Contraire a la Loi de 1901.Contraire a l'esprit des Echecs.Contraire a la plus simple logique.Contraire au bon sens.Contraire aux Lois Democratiques.Mr Bridier est LE dictateur de l'AJEC.Il agit contrairement aux Reglements et Constitutions de l'AJEC.Au fait, ne serait-ce pas une bonne idee de publier ici les Statutsde l'AJEC? On verrait ainsi plus clair sur la maniere avec laquelleMr Bridier veut mener les lecteurs du CDE par le bout du nez..Polgarokova.
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Discrimination pour les -2250 Pour répondre à Canasta, l'interdiction faite aux -2250 est contraire aux statuts de l'ICCF et aussi à ceux de l'AJEC
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Bridier et Elo Si il me semble dommage de ne pas tenir compte des nulles dans le Bridier , il faudrait quand même introduire un bonus au gain dans le classement ELO .Cela éviterait des nulles de salons.Exemple : Akopian a gagné un tournoi d'Echecs à Enhien Les Bains de x parties avec seulement trois victoires ... Impossible dans d'autres sports !
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9 parties, 3 victoires, aucune défaite c'est un beau pourcentage de gains, au contraire. En plus, une nulle comme celle de la dernière ronde n'a rien à voir avec une nulle de salon: Akopian avait pris l'avantage avec les Noirs! Il faudra mieux choisir tes exemples, seb ;o)
Nulle, ça peut être le résultat d'un très beau combat, comme au foot. Je dirais même qu'à mon avis, les meilleurs parties d'échecs sont nulles, car une victoire ne peut résulter que d'une erreur (au moins)de l'un des deux joueurs. Il y a aussi des nulles truffées de fautes, je sais...
Pour ce qui est de la prime de risque, elle existe sous forme de départage: le Kashdan, qui avait permis à Lautier de devenir champion du Monde Junior au bénéfice du nombre de victoires. Ceci dit, il me semble que le classement FIDE valorise mieux les gains que le classement FFE. Mais je dis peut-être une co...rie, là.
Les échecs tendent plus vers la nulle que des sports comme le foot ou le basket, soit, mais le système n'y peut rien. Les championnats nationaux de ces sports sont des tournois toutes rondes, ni plus ni moins, et le problème du départage se pose aussi, d'ailleurs.
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Petite mise au point Je vois que le débat est beaucoup axé sur le jeu par email. Bien évidemment nous nous battons pour essayer de le faire reconnaître par l'A.J.E.C. Mais il ne faut pas oublier que nous voulons conserver et améliorer le jeu postal. Notre ambition est de satisfaire tous les joueurs, afin que personne ne se sente exclus.
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Puisque l'on parle de l'AJEC, voici l'adresse. Ca aidera toujours à se faire une idée : http://www.multimania.com/ajec/ajec.html
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Un adhérent nous écrit Chers Amis de l’AJEC,En tant qu’adhérent qui n’a peur de rien ni de personne, dont l’esprit est aussi libre que l'oiseau qui vole à 18.000 km du fatras d'une AJEC qui va - qui doit sous peine de décomposition irrémédiable - changer de peau, je me permets de vous faire part de « ma » synthèse des professions de foi des impétrants aux destinées de l’AJEC en tâchant de faire le distinguo entre, ce qui est clairement dit, ce qui est sous entendu, ce qui n’est pas dit du tout et tout ce que l’on n’ose pas dire ! Comme les deux derniers CDE n’ont pas été des modèles de clarté pour ma compréhension, alors je me suis attelé à la tâche…
Ainsi, certaines « idées maîtresses », qui reviennent dans une majorité de professions de foi indiquent, dès lors, les préoccupations de tous…
Sept points sont cruciaux pour l’avenir de l’AJEC, d’une part, et du CDE d’autre part, à savoir :
1. L’ouverture vers l’avenir
L’avenir est à la cohabitation des deux formes de jeu : correspondance et e-mail.
Il ne faut pas les voir comme deux mondes qui s’opposent, mais comme deux formes qui se complètent. Même si ce qui est nouveau est tout beau…
Le fait de jouer par correspondance n’empêche personne d’utiliser en douce, à l’instar de ses bouquins, un ordinateur et des logiciels ad hoc… Le fait de jouer par e-mail n’implique pas systématiquement l’utilisation de programmes GMI, pourrait-on dire naïvement à contrario !
Le tout est de se voir offrir la possibilité d’opter pour la forme de jeu que l’on préfère, dans des structures appropriées et des rencontres de même. Peu importe l’adversaire, pourvu qu’on ait l’ivresse !
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Oh, les belles balises! Merci, Achetéhémèle ;o)
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Pour reprendre notre discussion IDFX ... Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il y de très belles nulles , par exemple de jolies combinaisons de pat ...De plus il y a des nulles théoriques et là point besoin de discuter ! Mais ce que je reproche au Jeu d'Echecs c'est les nulles de salon ... Plus particulièrement le fait que deux adversaires aient le droit de se serrer la main et de convenir d'une nulle alors que tout reste à faire sur l'échiquier ... A quoi bon commencer la partie dans ce cas ? ... "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" OK mais bon ... Alors pour éviter cela quoi de mieux que favoriser le gain ? Les footeux l'ont bien compris avec la victoire à trois points ... Par contre ne pas du tout tenir compte d'une nulle c'est un non-sens on est d'accord .
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Quand tu auras... fait un tournoi de 9 rondes en 7 jours : avec toutes les parties difficiles et tendues et un temps de jeu supérieur ou égal à 4 ou 5 heures pour chaque partie,tu envisageras les nulles de salon d'un autre oeil...Arretons la démagogie,les échecs c'est difficile et épuisant,alors je ne vois pas le mal dans certains cas (surtout pour les professionnels) de ne pas jouer une partie pour se reposer ou assurer un prix ou une position...par contre,ce que je ne supporte pas,ce sont les parties magouillées où l'un des deux joueurs file la partie à l'autre en échange d'espèces sonnantes ou d'une partie du prix gagné (comme la dernière ronde du tournoi de Bastia de l'année dernière où comme par hasard,tous les Maitre ou Grand-Maitres perdaient contre des amateurs de manière linéaire pour toucher une partie du prix par catégorie de ces memes amateurs)...désolé,mais tu préfères cela à des nulles de salon?Sinon,pour la victoire à trois points,elle est parfois appliquée dans certaines compétitions : le championnat individuel du Gard,notamment,utilise ce système d'après ce que sais
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Statuts Ce serait utile de faire paraitre ici les Statuts de l'AJEC et .. les Regles de comptage d epoints ..Qu'en pensez-vous? Quelqu'n pourrait-il les scanner (je en possede pas de scan) et els placer sur ce site? Merci au nom de tous les joueurs.Polgarokova
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Statuts de l'AJEC Ils sont disponibles au format RTF à l'adresse suivante: http://carabas.netliberte.org/Statuts_AJEC.rtf
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Bridier j'ai vu des precisions (?!) sur le classement bridier sur le site AJEC, dans com-regle.html et class-regle.html
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Voici le lien vers le fichier Rtf : http://carabas.netliberte.org/Statuts_AJEC.rtf
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Intox M.Coclet ? M. Léotard ? Mais c'est quoi cette intox, il ne s'agit pas d'une suspention definitive des inscriptions aux tournois ICCF, mais uniquement jusqu'à l'A.G. du 3 juin ... et juste pour certains ELO.De plus les responsables des inscriptions ne respectent pas les directives de Bridier, ils n'ont pas arrété d'inscrire les joueurs ...Intox aussi le refus d'introduire le jeu par email. Il y a actuellement un tournoi email lancé en 2000, avec plusieurs dizaines de participants et organisé par l'AJEC... mais les signataires de cet appel ne le savent peut-etre pas, en regardant les grilles de resultats je n'en ai vu aucun participer... mais, bon c'est comme au cercle, les joueurs titrés il ne se mélanges plus avec les petits... sauf au moment des elections ...Du même genre, dans cet "appel" :je cite : "En collaboration avec de nombreux joueurs de toutes les séries (du débutant au Grand-Maître !)", bizarre, je n'en vois pas dans les signataires de ces joueurs de toutes les séries... par contre des MN et MI ... Mais il est vrai que cela doit faire un manque à gagner de ne plus pouvoir se faire payer par le CDE les articles déjà vendu à E.E. ...;-)
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A d'accord Je comprends mieux ce dechainement de passion.Je m'étonnais aussi après avoir reçu leur courrier, qu'il n'y ait pas de reaction.Heureusement que Monsieur Ménétrier nous confirme qu'ils veulent conserver et améliorer le jeu postal...Mais au fait l'améliorer comment ? L'AJEC existe depuis combien d'année déja ?Je dois dire que j'ai aimé l'allusion aux joueurs de club, c'est effectivement tout à fait cela : ces maitres nous demandent nos pouvoirs, mais on les voit jamais participer aux tournois internes à l'AJEC. Mais aux tournois ICCF oui, bien-sur.Qu'il commence donc par appliquer leur programme a eux-même.Moi je vais envoyer mon pouvoir à M.Gambini, joueur, organisateur de tournoi apprécié et reconnu, vice-président de l'AJEC, et je vais d'ailleurs voter pour lui.
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réponse aux poltrons Ladiv et emma, votre pleutrerie me répugne et je ne devrais sans doute pas vous répondre. Pourquoi n’avez-vous pas le courage de nous attaquer à visage découvert ? N’êtes-vous pas fiers de ce pour quoi vous vous battez ? Moi oui, j’en suis fier, très fier. Plus encore que la défense de l’AJEC, c’est la défense d’une idéologie qui est en jeu et c’est un honneur pour moi que d’associer publiquement mon nom à celui de tous les résistants. Quant aux dirigeants qui se targuent de ne pas appliquer les consignes insensées de M. Bridier, je dis qu’on n’a pas le droit de tirer sur l’ambulance après y avoir installé le chauffard. Ces messieurs sont incapables d’aller jusqu’au bout de leurs convictions.Facile de renier son vote mais je rappelle que ce sont 8 membres du comité directeur sur 11 qui ont donné leur voix pour que M. Bridier soit élevé sur son piédestal de président. Je préfèrerais que ces messieurs aient le courage de mettre officiellement un terme aux errements de M. Bridier, il existe des statuts pour cela. Mais le courage, ça ne s’apprend pas si facilement... Et puis, qu’est-ce qui nous assure que les directives de M. Bridier ne s’appliqueront pas après le 3 juin ? Pour l’instant, le fait est là et l’idée meurtrière fait son chemin. On commence par une petite invasion, et après, on s’en prend au monde entier... L’ICCF en l’occurence... Oui c’est vrai, l’AJEC a organisé un tournoi e-mail, un seul !! D’autres sites échiquéens en sont à plus d’une centaine ! Oui, c’est vrai, chacun évolue dans des tournois de son niveau, quelle découverte ! On peut faire autrement ?Pour ce qui est de la mesquine allusion CDE / EE , je suppose que c’est moi qui suis visé mais je n’ai jamais écrit un article qui soit paru à la fois dans le CDE et dans EE, alors je ne comprends pas... Voici texto ce que j’ai répondu à M. Bridier qui me proposait de poursuivre ma collaboration au CDE: "Je ne serai jamais un collabo, je suis un résistant. J'ai appris que des individus (dont des candidats déclarés) entrent au CD sans passer par la voie des urnes, à moins de deux mois des élections. Je voudrais savoir combien de fois encore vous comptez spolier de leur droit d'expression les adhérents par ce biais antidémocratique qui ne me rappelle que trop le fonctionnement des régimes totalitaires." J’avais pourtant officiellement démissionné de mes «fonctions» au CDE depuis longtemps, depuis que mon ami Pierre Ruiz-Vidal a été démis des responsabilités de rédacteur en chef qu’il assumait avec tant de compétence. Regardez le demi CDE d’avril et vous verrez la différence ! Au passage, je n’oublierai jamais le lynchage digne de la gestapo dont est victime M. Ruiz-Vidal depuis des mois. Lui a eu le courage de protester, il le paye au prix fort. Et ça continue puisque M. Bridier veut maintenant l’exclure de l’AJEC. Au chapitre de l’accusation, on trouve notamment «M. Ruiz-Vidal refuse l’amitié» !! Vous ne rêvez pas. Hé oui ! C’est cela l’AJEC ! On élit les plus incompétents et on vire les meilleurs, par tous moyens immoraux imaginables. Mais plus pour longtemps. Mes amis et moi travaillons d’arrache-pied depuis plus de six mois pour les plus anciens dans le seul but de sortir l’AJEC des griffes des apprentis dictateurs qui évincent à tour de bras, dans le seul but que l’AJEC puisse enfin respirer. Comme de coutume chez la plupart des dirigeants de l’AJEC, vous évitez le débat en développant des attaques personnelles hors propos. Vous ne savez que calomnier, essayer de faire croire que nous nous battons pour le pouvoir ou nous accuser d’élitisme. Nous démentons en bloc. Mais enfin, que croyez-vous que nous ayons à gagner dans cette histoire ? Pensez-vous que nous visons quelque intérêt ? Oui, nous sommes des joueurs avant tout, des joueurs qui consacrent depuis des mois les trois quarts de leur temps à réfléchir à l’avenir de l’AJEC, des joueurs qui ne trouvent plus le temps de jouer tant est difficile le combat que nous menons. Que croyez-vous qu’il arriverait si nos candidats n’étaient pas élus ? Avec des briseurs d’avenir à sa tête, l’AJEC déjà bien moribonde continuerait de sombrer, inéluctablement. C’est pour cette raison que M. Bridier et ses boys ont perdu d’avance; si le bon sens ne triomphait pas aux élections d’Aubusson, la plupart des joueurs partirait sans regrets et une nouvelle AJEC renaîtrait ailleurs laissant l’ancienne à ses délires, à ses archaïsmes et à son anonymat. Ceci est une certitude car la vérité finit toujours par s’imposer tôt ou tard et nous n’attendrons d’ailleurs certainement pas si longtemps comme en témoignent les nombreux et réconfortants témoignages de soutien que nous recevons. Il ne faut pas prendre les adhérents pour d’imbéciles marionnettes, la plupart voient très clair dans le jeu cynique de la majorité actuelle. Le vent d’une saine révolte souffle de plus en plus fort car si nous sommes des joueurs d’échecs, nous ne sommes pas que ça; nous sommes aussi des hommes attachés aux valeurs de la démocratie. Ces valeurs là finiront par triompher, je peux vous le garantir, je n’aime pas perdre, encore moins quand il s’agit de ce genre de combat. Christophe Léotard
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Rectification En ce qui concerne l'unique tournoi Email organisé par l'AJEC, j'y ai bien participé: Il suffit de consulter les grilles de résultats! Je participe en plus à beaucoup de tournois intérieurs AJEC (une vingtaine depuis 1996!) Pour le caractère soit disant provisoire des décisions de M. Bridier, je lui ai écrit une lettre lui demandant quelles décisions il comptait prendre alors puisqu'il me semblait plus correct d'informer les adhérents avant le vote. Il m'a répondu que "les événements d'ici le trois juin répondront à mes questions". Donc une fois que tout le monde aura voté! Une autre précision: je serai curieux de savoir qui se cachent ou cache derrière les pseudos "ladiv" (n°2035) et "emma" (n°2037) et qu'il(s) m'explique(nt) en quoi M. Bridier, qui n'a pas joué une partie depuis au moins huit ans, peut être représentatif des aspirations des joueurs?
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Réponse à Emma Vous semblez reprocher à certains forts (il y a d'ailleurs des joueurs intermédiaires qui font de même, et pourquoi pas ?) joueurs de préférer l'International aux tournois français. Pour ma part, c'est vrai, je ne joue plus depuis quelques années de tournois français. Je le reconnais sans problème. Par le passé, j'ai rencontré de nombreux joueurs français, avec qui j'ai eu (et j'ai encore pour certains !) des relations épistolaires agréables et de qualité. Et j'ai joué avec eux des parties très intéressantes. Simplement, ayant des responsabilités et des activités aussi variées que peuvent l'être les échecs, la philosophie, le théâtre, le chant, la danse, la musique, la littérature, la marche, le semi-marathon, la nature..., je suis dans la nécessité de choisir mes tournois, car je ne peux en jouer qu'un ou deux en même temps. Mon choix s'est porté sur un tournoi yougoslave (Bozidar Kazic Memorial), auquel j'ai été invité. J'ai pu démarrer également l'an dernier les semi-finales du Championnat du Monde (10 parties seulement). N'en aurais-je pas le loisir ? Il faut au contraire permettre à tous les joueurs de choisir le type de tournois auquel ils veulent participer, et le mode de transmission qu'ils aiment. Pour ma part, je ne joue qu'en postal, car les lettres mettent parfois du temps à arriver, et ça me permet de souffler un peu. C'est aussi pour cette raison que je préfère jouer avec l'étranger, car le courrier est parfois un peu moins rapide (parfois trop peu rapide, comme avec mes six adversaires yougoslaves actuels !)qu'en France. Alors, je vous le demande simplement et tranquillement, Emma : où est le mal ?
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Réponse à M LEOTARD Elections A.J.E.C par C.Léotard Permettez-moi de vous répondre et d'apporter d'autres éléments que je juge nécessaire pour une meilleure compréhension de la situation :Avant tout, je ne suis pas un poltron [il est déplaisant de voir que vous affublez vos détracteurs de ce quolibet, et non, vos partisans tel que POLGAROKOVA, (il ne s'agit qu'une remarque tout à fait personnelle, et, n'engageant que ma personne, comme tout le propos que va suivre)].Je me nomme GERBAUD Hervé et ne suis qu'un modeste directeur de tournoi, ne cherchant à faire aucun clientélisme ou toute autre démarche intéressée, de l'AJEC, mais qui en a assez de voir les boulets tirés toujours sur les mêmes personnes, ceux-ci ne pouvant ou ne voulant pas répondre à vos provocations.Peut-être avez-vous déjà vu quelques proses de ma personne, surtout par rapport à cette crise. 1/ Pour répondre aux attentes de notre adhérent belge Sans doute que, habitant en Belgique, il existe beaucoup d'éléments qui m'echappent, beaucoup de non-dits dans le CDE : je peux répondre oui.Il vous manque quelques éléments.La crise que traverse L'AJEC trouve son origine dans la gestion du CDE, et, surtout dans l'interrogation - du rôle que doit tenir le directeur de la rédaction et de celui-ci tenu par le directeur de la publication,- du lien entre l'AJEC et le CDE.Pour ma part, j'estime que le cordon ombilical ne doit pas être coupé entre ces deux entités et je considère que le CDE est "l'enfant" de l'AJEC.Le nœud du problème est dans ce postulat : les dirigeants peuvent-ils faire ce qu'ils veulent et ne pas tenir compte des indications et orientations développés par le Président de l'AJEC.Ma réponse sera très claire : non.Au cours de la présidence de Patrick MARY, de nombreux incidents ont opposés ces deux dirigeants : Vu que nous sommes dans la pure calomnie, je viens apporter ma contribution à l'édifice, tout en vous demandant de ne répondre par la négative pour les faits que je vais énumérer (je ferais alors des excuses publiques) : - incidents multiples et divers entre Patrick MARY et RUIZ-VIDAL, dont l'intervention nécessaire permettant la censure d'un article vantant les mérites d'une association concurrente (en l'espèce, l'IECG) [ Je ne sais pas si la réciproque aurait été la même ] A ce moment là, je serais enclin à demander qui étaient victimes du manque de jugement, et qui se servaient illégalement et abusivement du CDE pour sa propagande. Je pourrais sous-entendre que le CDE était la vitrine de l'élite de l'AJEC - rémunérations de certains articles publiés dans le CDE (pour ma part, il ne suffit que d'une seule fois pour condamner cette pratique, nous réclamons tous la qualité de bénévoles- les coïncidences malheureuses (ex : les responsabilités respectives de certaines dans des associations concurrentes telles que l'IECG,…). Tant que celles-ci n'interférent pas dans le bon fonctionnement de l'AJEC, je suis pour. Sinon, il faut choisir. La qualité du CDE n'a jamais été mise en cause, mais louée par l'ensemble des membres.Il ne s'agit que d'un conflit d'intérêt, conflit qui a dû être tranché par le comité directeur de l'AJEC. M MARY Patrick, ne s'estimant pas suffisamment soutenu, a préféré jeté l'éponge (ce qui est dommage, vu la qualité du travail fourni par celui-ci).Son remplaçant fut M BERRIOT. Il jeta l'éponge également.Il fut remplacé par M BRIDIER.Il décida de prendre des mesures énergiques, qui peuvent paraître extrêmes, mais, nécessaires (je suis de cet avis), mais, temporaires et limitées à l'Assemblée Générale d'AUBUSSON du 03 juin 2001.Je tiens à préciser que je serais présent à AUBUSSON. C'est l'Assemblée Générale qui est souveraine, qui entérinera ou non ces décisions. Je réserve mes opinions pour M BRIDIER.Apparemment, M BRIDIER est une personne énergique. Soit. Ces méthodes dérangent. Dont acte. Mais, il a le mérite de prendre des décisions, en ces temps de crises. Je suis conscient que cela ne peut pas toujours plaire.Depuis ces décisions, il est devenu la bête à abattre. Tout est bon pour l'atteindre. Il est plus facile de voir la paille dans l'œil de son adversaire que la poutre dans le sien. STOP !!!Que chacun fasse son auto-critique.Assoyons nous autour d'une table et discutons d'une manière posée, non haineuse.Il est anormal de voir des mots extrêmes apparaître, tel que le "Je ne salue pas mes ennemis" de M RUIZ-VIDAL, adressé à un membre nouvellement nommé au CDE (en l'espèce, M GALLIOU, directeur général des tournois à 5 joueurs), pour saluer son refus de le soutenir dans sa candidature au poste de Président de l'AJEC. Vous avez choisi de porter sur toutes les places publiques, le conflit qui vous oppose au comité directeur. Soyez honnêtes alors et donnez l'ensemble des données, que chacun puisse se voir une idée un peu plus objectives de ce conflit.Un adhérent a parfaitement traduit mes pensées sur l'avenir de l'AJEC.Il s'agit d'un joueur que j'ai rencontré dans un tournoi à 5 joueurs. Il s'agit de M EPINOUX. Habitant en Polynésie Française (les délais postaux étant plutôt longs, nous avons joué par e-mail, parce que nous en avions la possibilité et parce que nous nous sommes mis d'accord. L'e mail nous a servi pour briser les frontières.Je me permettrais de reprendre ses propos à mon propre compte, 1. L’ouverture vers l’avenir L’avenir est à la cohabitation des deux formes de jeu : correspondance et e-mail.Il ne faut pas les voir comme deux mondes qui s’opposent, mais comme deux formes qui se complètent. Même si ce qui est nouveau est tout beau…Le fait de jouer par correspondance n’empêche personne d’utiliser en douce, à l’instar de ses bouquins, un ordinateur et des logiciels ad hoc… Le fait de jouer par e-mail n’implique pas systématiquement l’utilisation de programmes GMI, pourrait-on dire naïvement à contrario !Le tout est de se voir offrir la possibilité d’opter pour la forme de jeu que l’on préfère, dans des structures appropriées et des rencontres de même. Peu importe l’adversaire, pourvu qu’on ait l’ivresse !3. Le jeu par e-mailPar contre, rejeter Internet et bases de données, voire les nier, est grotesque. Ne jurer que par eux, l’est tout autant.4. La cohésionEn fait, le plus difficile n’est pas d’avoir des idées, de les mettre en œuvre et de faire avancer les choses : le plus difficile, c’est de le faire ensemble ! Cela demande de la hauteur de vue, de l’humilité, de la force sur soi-même, du cœur (parfois de l’amour), beaucoup de bonne humeur et une constante attention portée à autrui.6. L’attention portée à tous les adhérentsL’AJEC n’est pas que le reflet d’une élite à laquelle tous aspirent et que peu atteignent. L’AJEC c’est un tout où tous doivent se « retrouver » au travers de leurs forces et de leurs faiblesses strictement échiquéennes. Nos forces éclairent les plus faibles. Nos faiblesses sont censées nous éclairer (en faisant rigoler les faibles !).Comme vous nous le faîtes remarquer, nous sommes des joueurs d'échecs…. Il ne faut pas prendre les adhérents pour d'imbéciles marionnettes. D'accord, mais à condition de leur donner l'ensemble des données, sinon, les dés sont pipés. J'espère que leur vision sera plus nette.En conclusion, je terminerai par les mots finaux de M EPINOUX, encore une fois." Je vais voter en mon âme et conscience pour des hommes qui ne peuvent faire autrement que de tenir parole. Je table sur l’avenir, l’ouverture et le renouveau. L’AJEC va s’ouvrir vers l’avenir, pour le plus grand bien du jeu d’échecs à la fois par correspondance et par le réseau Internet, dans un esprit de cohésion qui sera démontré à toute la planète par le biais du CDE sur un site web au sein duquel tous et chacun pourront se reconnaître, avec fierté, sans exclusive et sans ostracisme".
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Oui, améliorer, Emma, améliorer ! Nous pouvons, dans cette optique de permettre à tous de pratiquer le type de tournoi désiré, postal ou e-mail, France ou étranger, proposer un éventail plus large de compétitions. Pour ce faire, il faut rétablir le lien, rompu par le classement Bridier, entre le classement Elo AJEC et le classement ICCF. Cela nécessite une réforme complète du classement national, et des divisions actuelles. Le projet est en cours. Il s'agirait également de créer des divisions intermédiaires (notamment en-dessous de 1600, ce qui n'existe pas vraiment à l'AJEC en pratique), afin de permettre à des joueurs sans ordinateur (car il est vrai que si vous utilisez un bon logiciel, vous êtes forcément au-delà de 1600...)de se rencontrer. Une division sans classement Elo (pour débutants ou retraités,...) est également à l'étude, afin de renforcer nos effectifs. Voilà le type de réformes que nous voulons mener, afin d'accueillir le plus grand éventail de joueurs possible et de permettre à l'AJEC de devenir une Amicale extraordinaire, où tous pourront se rencontrer avec bonheur.
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Réponse à Arsène Lupin, alias M. Gerbaud Il ne fait plus aucun doute maintenant que M. Gerbaud approuve la politique actuelle de M. Bridier. C'est dire le danger que représente la majorité actuelle pour notre association ! Il est amusant de constater qu'en manque total d'arguments M. Gerbaud reprenne des passages entiers de la lettre de M. Epinoux, qui nous assure (implicitement) de son soutien. C'est là une preuve de plus (comme s'il en manquait !), de la langue de bois de l'actuelle majorité du Comité Directeur... Une preuve de son manque de finesse et de discernement... Une preuve de son incompétence... Adhérents, vite, à votre procuration, vite, votez, il est temps de mettre un terme à tout cela.
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Calomnies, calomnies... Le nombre de calomnies proférées par l'actuelle majorité du Comité Directeur s'allonge, s'allonge... ...inversement proportionnelle à des propositions concrètes. Pour ma part, je ne peux laisser dire que j'ai touché de l'argent de notre association. JE N'AI JAMAIS TOUCHE LE MOINDRE CENTIME ! 1) J'ai toujours refusé que l'on me rémunère pour mes nombreux articles dans le Courrier des Echecs.
2) J'ai toujours refusé que l'on me rembourse mes frais de Capitaine dans la coupe Nord-Atlantique IV (au bas mot environ mille francs en quatre ans de recommandés, coups de fil, photocopies (que je paie à l'école !) diverses... Je sais que nos dirigeants actuels se font rembourser (tout ou en partie) leur nombreux frais, ce qui est somme toute normal... Sauf quand on fait une réunion extraordinaire-bidon, sans motif réel susceptible de ne pouvoir attendre juin, pour régler ses comptes avec des personnes qui faisaient trop bien leur travail, tout cela avec l'argent des adhérents. Arrêtez donc votre cirque, M. Gerbaud, vous êtes un bien piètre clown !
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Calomnies;calomnies...(suite) Et exposez-nous donc le programme de M. Bridier pour enrayer la perte d'adhérents de notre association ! Avec, bien sûr, tous les détails et précisions que vous jugerez utiles. Les lecteurs de France-Echecs pourront ainsi juger de sa pertinence !
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Avocat du diable Bonjour ! Quelques précisions :
- L'élitisme des opposants est bien réel ! Nous n'avons vu aucun des cinq candidats (à ma connaissance) par le passé s'élever contre la suppression des tournois EE, ni défendre les tournois régionaux qui étaient les plus gros pourvoyeurs d'adhérents de l'AJEC.
Aucun n'a défendu Eekhout et Fournier lorsqu'ils furent "pariarisé" par le CD de l'AJEC, tout simplement parce que cela ne les concernait pas
Que certains accourent maintenant, deux ans après la bataille, mettent le mot courage à toutes les sauces me fait bien rire...
("votre pleutrerie me répugne"; "nous attaquer"; "aient le courage"; "Mais le courage"; "idée meurtrière"; "lynchage"; "gestapo"; "vous évitez le débat" (??!! de la part de C.L.); "nouvelle AJEC renaîtrait ailleurs laissant l
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Monsieur Léotard comme vous devez prendre plaisir à vous entendre parler, à vous lire ...:-)"resistance", "collaboration", ... Qu'en penseraient ils les vraisrésistants s'ils vous entendaient utiliser ces mots dans ce contexte. Quel est donc le plus "répugnant" des deux."Vous ne devriez sans doute pas me répondre", mais cela va être difficilepour vous de ne pas satisfaire votre ego dans ce domaine, non ?Dites nous donc combien vous touchiez par articles publié dans le CDE ?Alors que c'est l'organe de liaison d'une association composée de bénévoles,cela ne vous génait pas ?Et après vous voulez nous donner des leçons d'altruisme ?Ce que vous avez à gagner :Une association qui existe déjà, avec son journal, ses adhérents, son nom,et son argent.Le CDE, deviendrait un journal commercial.Déjà avec Messieurs Ruiz Vidal et Tinture aux commandes, nous n'avions quedes articles destinés à une élite (et vous prétendez représenter tous lesjoueurs).Sur le plan financier, qu'elle aubaine. Un journal, un bonmoyen de se faire payer ses articles, et un bon moyen pour se vendre.Mais effectivement pourquoi ne créer vous pas votre propre association ?Une GMA, en quelque sorte :-)Et la on verra bien combien il y aura d'adhérent. Les gens pourront choisir.Mais il est vrai que pour cela il faudra mettre la main au portefeuille plutôtque de taper dans celui déjà existant (et convoité semble t'il) de l'AJEC.
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M.Coclet effectivement, je viens de regarder les grilles du site web de l'AJEC, etvous participez au tournoi email AJEC. Mes excuses.Mais il semble que vous soyez le seul.Dites, vous semblez au mieux avec le webmestre du site dixit pseudos"ladiv" (n°2035)ou ai je loupé quelque chose ?A quand la censure ?Concernant Pierre Bridier, rappelez nous donc son age ? Plus de 80 ans en tout cas.Il n'est pas donné à tous le monde de pouvoir encore jouer à cet age.Et vous le lui reprochez ?! Décidement, les coups bas ...Avec toutes les attaques dont il est l'objet ici et ailleurs, vous lepresentez partout comme un dictateur avide de pouvoir. Et si toutsimplement c'était un vieux monsieur qui s'est retrouvé presidentpar interim parcequ'aucun autre membre de leur CD ne voulait se mouiller,Et si, joueur d'un autre age (c'est le doyen je crois) il raisonnait encoreavec des idées d'un autre temps. Ce qui pourrait expliquer ces reactionsface à l'email et les ordinateurs.M.Leotard reproche aux autres de "développer des attaques personnelles ",mais c'est pourtant ce que vous et vos amis ne cessaient de faire.D'autant plus facilement qu'il ne doit certainement pas avoir accesà internet comme nous, pour se defendre.Répugnant disait Léotard, et écoeurant...
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M.Ménétrier, M.Emma Que Monsieur Ménétrier choisisse les tournois auxquels il veux participer,c'est tout a fait son droit. Il n'y a aucun mal.Mais qu'il arrête dans ce cas de se présenter comme un membre actif de l'AJECet son sauveur, alors qu'il nous dit lui même ne plus participer depuis plusieurs années à aucuns tournois français. Et donc aucune activité au profit de cette association.
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M.Ménétrier Vous voulez améliorer en créant plus de divisions ? Alors que dans certaines divisions des tournois ne demarre déja pas faute de joueurs souhaitant s'y inscrire ?Pour accueillir le plus grand éventail de joueurs possible ?Des joueurs qui des qu'il en auront la possibilité et le classement,acquis à l'AJEC se presseront de ne plus jouer que des competitionsICCF ?Ca c'est de la démagogie ...
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M.Ménétrier, M.Gerbaud, M.Ménétrier devrait relire ce qu'a écris M.Léotard à propos descalomnies et des attaques personnelles, parcque vu sa réponse à votrelettre, honnête et réaliste, il ne semble pas partager les mêmesprincipes. Ou alors il manque d'arguments...Mais quand on a pas d'argument ...Oui, Adhérents, vite, à votre procuration, vite, votez, il est temps de de ne pas vous laisser ... avoir par ces "resistants" d'opérette.mais il est vrai qu'il y en eu plein qui se sont decouvert resistantsà la fin de la guerre, quand tout était fini, et tout danger écarté.
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Réponse d'un clown Pour tous ceux qui veulent me répondre, quelque soi la nature et le contenu, je vous livre mon adresse e-mail : GHERVE@wanadoo.frje profite de de cette tribune, pour répondre à M MENETRIER.Et bien, si je suis un clown, j'ai au moins le mérite de poser mon masque et de montrer mon visage, au monde entier, moi !Vous me prétez la qualité de manier la langue de bois : je suis désolé de vous contredire, je n'ai pas le titre és maitre en langue de bois. Vous ne réfutez aucun de mes propos, ni la génèse des incidents qui ont conduit à cette crise. Est-ce ma faute si j'ai les mêmes aspirations d'un autre adhérent qui implicitement vous soutiendrait (il faudrait m'en apporter la preuve) et qui s'est exprimé en des termes qui ne sont on le peut plus approprier.Si c'est une faiblesse, alors, un serais un être faible, vous pourrez me passer par les armes.Quant à mon éventuelle aprobation concernant la politique de M BRIDIER, vous apprendrez par la suite, que je conserve mon libre arbitre. Je suis juste navré que mon appel au dialogue soit tombé dans vos oubliettes, mais, il sera toujours d'actualité. Vous mordez la main que je tend. Au rythme où cela est parti, je risque de me retrouver sans bras, avant peu.Vous me qualifierais peut-être de bouffon, cette fois, mais, sachez que vous me trouverez toujours sur votre route si vous désirez vous attaquer à ma personne et non aux propos que j'ai développé précédemment.Il me semble que vous ne vous êtes point exprimé sur ce sujet.Je demeure à votre disposition pour débattre d'une manière constructive. Montrez-moi que vous avez raison et je serais votre plus fervent partisan.Pour l'instant, je suis neutre.Les opinions que je développe sont miennes. Si d'autres adhérents se retrouvent dans mes propos, j'espère qu'ils rejoindront la troupe de clowns dont je fais apparemment parti.A bon entendeur :-)
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M.Ménétrier et Calomnies Pour critiquer dans ce domaine, il faut être nickel.Si je lis les Statuts de l'AJEC, ARTICLE 13 - Les membres de l'Association ne sont pas rétribués pour leurs fonctions dans le comité ou le bureau. Ils peuvent être indemnisés de leurs frais sur justificatifs.Expliquez nous donc pourquoi un des signataires de votre appel,s'est bien gardé de rappeler, après son élection au CD de l'AJECen 1999, qu'il touchait une rémuneration pour son travail de correcteur et qu'il a continué à la toucher jusqu'il y a quelquesmois ... quand l'ancien président (Patrick Mary) informé de la chose mit aussitôt fin à cela ?Et je suis sur que si on comparait les notes de frais et montantdes moyens mis à disposition des signataires de votre appel, membres du CD de l'AJEC, on aurait de sacré surprise.Alors de grace, balayer devant votre porte avant de vous occuperde ce qui se passe ailleurs.
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M.Léotard En fait, excellente, M.Léotard, cette idée d'appel sur ce site. Merci! Quelle belle tribune, cela permet enfin à tous de s'exprimer librement ;-)
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Réponse à Notzaï et au mystérieux Ladiv Cher M. Villalba, je tiens à vous signaler que j'ai défendu les tournois régionaux (M.Eeckhout pourra vous le confirmer) et que si la Finale du Cht Nord-Pas de Calais a lieu, alors qu'elle avait été annulée par les dirigeants de l'époque, je n'y suis pas pour rien. En ce qui concerne les numéros, tous les habitués de France-Echecs savent comme moi qu'on peut lire les profils de ceux qui postent des messages en cliquant sur leur nom et qu'apparaît alors le numéro d'inscription: j'étais un peu surpris que deux personnes, inscrites avec les numéros 2035 et 2037, donc très récemment inscrites, se retrouvaient comme par hasard sur le même sujet, ce qui me fait penser soit à une action concertée qui se cache, soit à une personne à multiples pseudonymes. Concernant la censure, il me semble que de ne pas publier mon nom dans la liste des personnes présentes à Aubusson qui acceptent les pouvoirs, alors que j'ai fait toutes les démarches nécessaires (P. Mary m'a confirmé avoir transmis cette demande) tend à fausser un peu plus les élections.
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Ce que je reproche à M. Bridier C'est de prétendre connaître les aspirations des joueurs alors qu'il ne joue plus depuis longtemps et semble décalé, comme vous en convenez vous-même, des réalités de notre temps. Il m'étonnerait fort que son article des pages 107 et 108 du maigre CDE d'avril corresponde ce qu'attendent les adhérents, de quelque niveau qu'ils soient... Monsieur Berriot avait pris, après la démission de Monsieur Mary la direction de l'AJEC jusqu'à l'AG. Personne ne s'était alors proposé. Il est donc faux de prétendre que P. Bridier a été obliger de prendre ce poste. Il a lui même provoqué, aux frais de l'AJEC, une réunion exceptionnelle du CD, alors que Monsieur Berriot était parti pour un déplacement de trois semaines en Chine.
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Un site web non officiel ? Impossible, car ce serait nous mettre "hors la loi" vis à vis du CD actuel et donnerait à P. Bridier toutes les raisons pour nous exclure de l'AJEC, comme il veut le faire avec P. Ruiz-Vidal.
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P. Bridier n'a pas accès à Internet je vous le concède, mais il publie tout ce qu'il veut depuis mars dans les numéros du Courrier Des Echecs que reçoivent nos adhérents, alors, qu'en tant que candidat, il est soumis à un devoir de réserve pendant la période des élections, comme le stipule notre Règlement Intérieur. Dans ces conditions, le présenter en tant que victime qui n'a pas les moyens de se défendre me semble à la limite de la malhonnêté.
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M.Coclet reproche à M. Bridier Concernant le décalage du personnage, je suis d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'ai souligné plus haut.Concernant le fait qu'il est faux de dire que M.Bridier a été obligé de prendre se poste, je persiste :- M.Berriot est devenu de fait président par interim, étant le 1er vice-président, c'est dans les statuts.- M.Berriot a de suite apres son accession au poste, changé d'attitude, en particulier concernant M.Ruiz Vidal et M.Tinture. Alors qu'ils les critiquaient, en commité restreint, il a completement changé son fusil d'épaule. Désavoué par un vote du commité directeur, M.Berriot a ensuite démissionné et ce, avant l'assemblée en question. Et avant sond épart en chine (?). Cela n'a pas été fait dans son dos comme pourrait le laisser penser ce quen vous écrivez.Donc, l'AJEC n'avait plus de president à cette assemblée, et aucune personnes n'étant volontaire pour la presidence, M.Bridier, doyen du CD, a été coopté.Je me demande d'ailleurs pourquoi M.Ruiz Vidal et M.Tinture, membres du CD ne se sont pas rendu a cette assemblée, cela aurait peut-etre permis comme le dit M.Gerbaux, de se mettre autour d'une table et d'en sortir quelquechose de positif. Ce n'est pas le genre d'attitude qui motive la confiance ... et le vote.Mais pourquoi vous obstinez vous à voir en M.Bridier le diable personnifié ? Je pense que vous irez à l'assemblée générale, donc vous pourrez en débattre avec lui, et je pense que vous comprendrez un peu mieux certaines choses.Concernant la "censure", a laquelle je faisais allusion, je pensais a un eventuel effacement de cette discussion par le webmestre, rien a voir avec ce que vous expliquer concnernant aubusson (et que je n'ai pas bien compris ?).Pour les deux personnes au numéro presques suivant, désolé mais moi à part l'Emma de John Steed ...:-)Une chose m'étonne : il y a un serieux décalage entre vous et les Léotard et Ménétrier. Vous semblez effectivement tres actif sur le plan associatif, de façon constructive. Vous participer aux tournois nationaux. Vous n'avez pas les mêmes interêts "matériel" que certains. Je ne comprends votre association à cette liste.Voulez vous que nous en discutions "hors antenne" ?
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reproche à M. Bridier Attention je n'ai pas dis qu'il etait blanc et qu'il ne faisait pas de con***ries.Et les con***ries qu'il publie dans le CDE depuis mars, je pense qu'elles doivent sacrement vous rendre service, plutôt que vous désaventager, non :-)
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Avocat du diable (bis) M. Coclet : "je tiens à vous signaler que j'ai défendu les tournois régionaux"
Dont acte. CorrespondenceChess de John C. Knudsen, J. Franklin Campbell et Ralph Marconi est un site "non-officiel" qui existe depuis plus de cinq ans :
http://www.correspondencechess.com/
Cela n'empêche pas qu'il s'y déveoppe idées, débats, chroniques, etc.
Il n'y a pas d'aquivalent français. Mais c'est vous et C. Léotard qui employaient les termes de "résistants" et "collabos" !
Les vrais résistants se faisaient tuer pour leurs idées, d'autres allaient à Londres
Vous, vous mettez le mot courage à toutes les sauces, et le vôtre se limite jusqu'à une improbable exclusion de l'AJEC ? Vous faites une fixation sur Mr Bridier. Vous refusez d'admettre que ceux qui vont voter pour l'équipe de Mr Bridier ne vont pas voter pour Bridier mais contre vous, tout simplement. En lisant les réactions excessives de C. Léotard et Ménétrier difficile de ne pas les approuver ! Parce que je fais une confiance presque aveugle à Mrs Ruiz-Vidal et Tinture, et si j'avais payé mon adhésion 2001, alors j'étais enclin à voter pour votre liste.
Maintenant devant tant de démagogie facile, et bien je ne voterais que pour certains candidats, au cas par cas. En privilégiant les clowns, et en excluant Ménétrier et Geider. Pascal
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Réponse à M. Villalba (bis) Si nous avons adopté ce ton, c'est suite aux déclarations du CDE d'avril. C'est à cause de l'utilisation abusive du CDE que nous avons posté notre message car nous avons envoyé une lettre plus détaillée aux adhérents dont nous connaissions l'adresse et pour prévenir les autres, désinformés puisqu'ils ne lisent qu'un son de cloche dans le CDE, nous n'avions que peu de moyens. Notre fixation sur P. Brider, comme vous dites, n'est là que parce que tout le CD est solidaire de lui, comme en témoigne "la lettre ouverte du comité" publiée dans le CDE 506 En outre, je vous signale que vous nepourrez pas voter pour M. Gerbaud, puisqu'il vient d'entrer directement, sans passer par la voix des urnes au CD de l'AJEC, ainsi que trois autres personnes, dont deux étaient déclarées candidates aux élections. Mais il est bien plus facile de ne pas affronter le jugement des électeurs...
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Réponse à ladiv Je suis ouvert à toute discussion, donc dévoilez votre identité ici et je vous contacterai.
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Site web Je connais bien sûr CCNews mais comme vous avez été adhérent de l'AJEC, vous n'êtes donc pas sans savoir qu'il est interdit, par le réglement de l'AJEC de publier les parties qui y sont jouées sans le consentement des joueurs et de l'AJEC ("Les parties sont la propriété des joueurs et de l'association"). A moins de ne publier que des parties entre nous et être accusés de "nombrilisme", je n'en vois pas bien l'intérêt... d'autant plus que vous semblez ignorer que tous nos adhérents n'ont pas accès à Internet, loin s'en faut. Les dix heures minimum par semaine que j'ai promis de consacrer à l'AJEC en cas d'élection doivent profiter à l'association, non pas à me mettre en avant, mais certaines personnes ont du mal à croire qu'on puisse proposer ses services sans en attendre une quelconque contrepartie.
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Question à M. Villalba A la fin de votre article je lis "En privilégiant les clowns, et en excluant Ménétrier et Geider" Que vient faire Monsieur Geider dans cette histoire? Vous a-t-il contacté?
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Réponse J'ai écris plusieurs fois dans mes nouvelles quotidiennes que le site de l'AJEC n'était pas des plus dynamiques, ce qui m'a valu les foudres de ce monsieur.
Plus tard j'ai évoqué la tenue, et fait un appel, pour un championnat régional. Sachant qu'ils étaient interdits, j'ai aussitot été contacté par Mrs Geider, Tinture puis Mary.
(Sans entrer dans les détails). Le malentendu a été dissipé avec Mr Mary, Mr Tinture m'a donné sa version à laquelle j'ai adhéré, quand à Mr Geider je me limiterais à dire que je ne voterais pas pour lui et qu'aucune discussion n'est possibleavec lui.
Ce dernier événement date de fin 1999, et je doute qu'il me contacte jamais pour un soutien !De dire que tout ce qui touche à l'AJEC et à l'Internet est, et doit rester, la chasse gardée de ce monsieur est un doux euphémisme...
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Merci de la précision En fait M. Geider a été coopté au CD (donc non élu par les adhérents comme beaucoup de membres actuels du CD) et son mandat n'est pas soumis à réélection avant deux ou quatre ans, c'est pourquoi je ne comprenais pas bien pourquoi son nom apparaissait là.
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Interrrogations d'un clown Pour ce qui est de l'origine de mon arrivée dans le Comité Directeur de l'AJEC, j'invite tous les visiteurs à lire l'article 11 c) des status de l'AJEC. Je profite de cet instant pour remercier REYES pour les adresses qui nous intéréssent.Messieurs COCLET et MENETRIER, je sais que vous êtes devenus, depuis peu, des directeurs de tournois à 5 joueurs, ce que je salue.Par contre, je viens de lire votre précédent message et quelque chose me met mal à l'aise : "...nous avons posté notre message car nous avons envoyé une lettre plus détaillée aux adhérents dont nous connaissions l'adresse et pour prévenir les autres, désinformés puisqu'ils ne lisent qu'un son de cloche dans le CDE, nous n'avions que peu de moyens...".Je gères des tournois à 5 joueurs depuis 19 mois, avec beaucoup de plaisir. Jamais je n'ai eu un quelconque arrière pensée de faire du clientélisme auprès des joueurs que je gères. Je ne doute pas que vous êtes animés de cette même philosophie, et, j'en suis heureux.
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Encore une preuve du manque de cohésion de l'actuel CD où l'information ne circule pas ou trè Si M. Coclet est en effet directeur de tournoi, je ne le suis pas.
Et si je vous ai demandé d'arrêter de faire le clown M. Gerbaud, c'est tout simplement pour vous éviter ce genre d'informations fausses, qui ne peuvent en aucun cas faire avancer les choses.
Je vous prie donc à nouveau de prêter attention à ce que vous écrivez, et de vous renseigner avant de dire de nouvelles sottises.
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Notza Ma réaction peut vous paraître excessive, mais lisez donc le dernier Courrier des échecs, et vous verrez qu'elle n'a vraiment rien d'"excessif". J'aimerais simplement que M. Gerbaud s'exprime sans donner des informations fausses dans chacun de ses messages. (Voir plus haut.) Manifestement, vous avez une dent contre M. Léotard et vous cherchez ici à l'atteindre. N'est-ce pas déplacé ici ? Je n'ai pas très bien compris : êtes-vous adhérent ou pas ? Vous donnez des consignes de vote, alors que vous vous êtes éloigné de l'A.J.E.C. ? C'est votre droit. Moi, j'en fais toujours partie, difficilement je vous avoue, mais on ne peut pas me reprocher de ne pas m'être plongé plus tôt dans les affaires de l'A.J.E.C., il y a deux ans dites-vous ?, parce que personne ne m'a jamais informé de rien.
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Statuts Si les statuts sont disponibles, c'est que j'ai moi-même posté le lien. Reyes, que je remercie n'a fait que reprendre le lien car je n'avais pas mis de balise dans mon message.
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De la transparence à l'A.J.E.C. ! Une meilleure information entre les membres du Comité Directeur. Une meilleure information des membres du Comité Directeur aux adhérents. Voilà deux points cruciaux sur lesquels nous réclamons une totale transparence.
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Clientélisme je ne doute pas que vous vous acquittez de votre fonction de DT sans arrières pensées. Par contre, vous ne pouvez qu'admettre que le CDE, pris en main par M. Bridier et l'actuel CD, ne laisse guère de place à l'expression d'avis contraires en ne donnant qu'une seule version aux adhérents.
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J'ai lu dans un message plus haut :
"Les parties sont la propriété des joueurs et de l'association"C'est n'importe quoi, même un quelconque règlement ne peut donner aucun droit à une association dans ce domaine. Si je m'inscris à l'AJEC (et j'attendrai après l'AG pour juger sur pièces), je défie quiconque de m'interdire de publier mes parties.
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Je n'ai pas le dernier CDE. Ni aucun du troisième millénaire d'ailleurs.Désolé si vous ne voyez pas la différence entre "s'exprime sans donner des informations fausses" et "Arrêtez donc votre cirque, M. Gerbaud, vous êtes un bien piètre clown ! "
Il y en a une pourtant.
Et désolé (bis) si j'en conclue que vous n'avez pas la retenue nécessaire aux fonctions auxquelles vous postulez, ni l'aptitude à instaurer un quelconque dialogue entre les membres de l'AJEC.Je n'ai pas besoin d'atteindre Mr Léotard, sa propre prose s'en charge très bien ! Pour revenir sur le dernier CD, certes je ne l'ai pas, même je me dois de faire remarquer que c'est un peu facile de limiter le débat à ce que peut dire ou écrire un vieil homme de 80 ans comme si cela engageait tous ceux qui ne pensent pas comme vous. Comme le dit un autre intervenant, ses propos vous arrangent bien... Pascal
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Je comprends Notza Je comprends très bien votre réaction et votre distinction de vocabulaire, que j'approuve. Simplement M. Gerbaud nous a gratifié (en privé) de lettres autrement agressives, déplacées, et qui ne faisaient en rien avancer les choses. Je me demandais donc s'il voulait continuer ce "cirque", auquel cas je lui rappelais qu'il y en avait de meilleurs que lui. (Un des joueurs de notre groupe a été clown il y a quelques années, et c'était aussi un clin d'oeil !) Amicalement.
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Une lettre ouverte signée "le Comité Directeur" figure dans le dernier CDE et ne laisse donc aucun doute sur le fait que P. Bridier n'est pas isolé au sein du CD.
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Ce que nous reprochons au CD ce ne sont pas tant les errements de P. Bridier, mais le fait qu'ils sont incapables de s'y opposer fermement et ouvertement.
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Mea Culpa d'un clown et reprise du débat. Mea culpa, Mea culpa,Je me suis trompé sur un point. M MENETRIER n'est pas un des nouveaux directeurs de tournois à 5 joueurs. Autant pour moi, même si toutes les bonnes volontés sont les bienvenues pour la gestion des tournois à 5 joueurs.Je vous rejoint dans votre souhait d'une meilleure information entre le membres du Comité Directeur ainsi que pour une meilleure information des membres du Comité Directeur aux adhérents.Mais, cette démarche doit aussi exister dans le sens inverse.Si je fais dans la fausse information, je pense que là, vous avez atteint un stade ultime en disant que je vous aurai gratifié (en privé) de lettres autrement agressives, déplacées, et qui ne faisaient pas en rien avancer les choses.Je vous serai gré de m'indiquer ces passages agressifs, déplacés, mais, dans l'intégralité du texte (je ne désirerai pas qu'ils soient dénaturés, qu'ils montrent ma rélle agressivité et mon profond irrespect. Je ne vous demande que de ne me montrer vos preuves.Merci par avance.
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M.Coclet nous dit "Par contre, vous ne pouvez qu'admettre que le CDE, pris en main par M. Bridier et l'actuel CD, ne laisse guère de place à l'expression d'avis contraires en ne donnant qu'une seule version aux adhérents"et vous croyez que c'était comment quand c'était M. Ruiz Vidal quiregentait le CDE.Même les responsables de tournoi, les membres du CD et son président ne pouvaient passer ce qu'ils voulaient dans SON CDE ...
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Qui êtes vous ladiv?
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il me semble avoir lu plusieurs "mots du président" dans plusieurs CDE depuis que P. Ruiz-Vidal s'occupait du CDE.
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ladiv j'ai proposé de discuter avec vous directement, mais pour cela vous devez me communiquer votre identité afin que je vous contacte.
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Oui, mais combien on été éludés ?Et quand le sujet ne génait pas M.Ruiz Vidal, il le laissait publier. N'est ce pas cela la censure."Qui etes vous M.ladiv" :-)mais c'est bien vous et vos amis qui avaient lancer la discussion dans ce forum ? Alors profitons en pour parler librement. Dans les conditions que chacun souhaite.Cela ne devrait pas vous ennuyer puisque vous êtes les champions, defenseurs du jeu par email et par correspondance traditionnel ?
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vous m'avez proposé de parler "hors ligne". Difficile sans savoir qui vous êtes...
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mais pas moi je peux vous ecrire directement, mais je souhaitais avoir d 'abord votre accord.
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puisque vous ne voulez pas donner votre nom envoyez-moi une lettre ou un mail, mais précisez-y que vous êtes ladiv: je reçois ces temps-ci beaucoup de courrier.
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Réponse à Arsène Lupin Mea culpa, c'est juste, M. Gerbaud, votre courrier n'était pas hautement agressif, juste un peu, et déplacé. J'ai confondu (de mémoire) votre lettre avec celle d'un adhérent qui utilise la même expression que vous "boulets tirés".C'est une expression qui a dû faire le tour du Comité Directeur, tant son utilisation est grande parmi ses membres !
En parlant de Comité Directeur, j'ai un mail de vous du 28 mai dans lequel vous écrivez : "Je tiens à préciser que je ne brigues aucun poste à responsabilité dans notre association (encore moins au Comité Directeur de l'AJEC"
Pourriez-vous me confirmer ce point s'il vous plaît ?
N'êtes-vous pas au Comité Directeur actuellement ? Ou peut-être avez-vous changé d'avis ?
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du 28 février bien sûr
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ooops ! J'ai moi aussi confondu M. Geider avec un autre. Nos derniers échanges étaient même amicaux puisque c'était pour faire la promotion du tournoi email (DU tournoi, mais 88 participants) en fevrier 2000.
J'ai donc pu discuter avec lui ;-)))))Il n'est pas candidat ? ouf, c'eut été une belle gaffe. Pascal
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Zut, il est 1h36 ! Ce n'est pas encore aujourd'hui que je vais pouvoir répondre à mes coups ! J'ai pourtant des coups très intéressants de mes adversaires, je me demande parfois pourquoi je perds du temps à répondre à ceux qui ne veulent rien entendre. Toujours est-il que ce ne doit pas être pour moi, j'ai horreur des discussions stériles...
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Proposition Afin de ne pas perdre du temps dans des discussions stériles, je propose de ne répondre ici qu'à des personnes qui utilisent leur vrai nom comme pseudo, à moins bien sûr qu'elles aient un motif valable pour garder l'anonymat. Comme peut-être Polgarokova qui, craint ? une "radiation" de l'A.J.E.C. pour sa lettre. Il est vrai que nous sommes considérés comme des "dissidents" dans le dernier CDE ! Pour ma part, j'ai écrit à l'ICCF pour demander protection et conseils en tant que joueur. Je ne tiens pas à être "remercié" de l'A.J.E.C. sans pouvoir me défendre. N'ayez donc crainte Polgarokova, la majorité actuelle n'oserait pas, je pense, s'en prendre à tous les adhérents "récalcitrants".
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M.Ménétrier, M.Gerbaud, M.Ménétrier continue, égal à lui même. C'est pratique, quand il intervient, la plus part du temps c'est pour s'enfoncer lui même, et les personnes qui se sont associées à lui par la même occasion.
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M.Ménétrier ne veut répondre ici qu'à des personnes utilisant leur pseudo. Echapatoire facile pour éviter de répondre à certaines questions qui semblent déranger.
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M.Leotard Vous ne souhaitez pas nous éclairer sur le montant touché pour vos articles publiés dans le CDE ? Vous preferez probablement que l'on pose la question au trésorier de l'AJEC.
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M.Menetrier Avez vous demandé à l'ancien correcteur du CDE, quel était le montant de la rétribution qu'il a continué à toucher, en violation des statuts de l'association, après son election au CD en 1999 ?Compte t'il rembourser cette somme après votre élection ?
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M.Ménétrier D'ou vient se soudain intérêt pour les affaires de l'AJEC, alors que vous nous disiez vous même ne plus jouer depuis quelques années de tournois français ? Vous etes candidat au CD, et vous nous dites qu'ayant des responsabilités et des activités aussi variées que peuvent l'être les échecs, la philosophie, le théâtre, le chant, la danse, la musique, la littérature, la marche, le semi-marathon, la nature..., vous êtes dans la nécessité de choisir vos tournois, car vous ne peux en jouer qu'un ou deux en même temps.ALORS qu'allez vous arréter de tout cela pour consacrer du temps à l'AJEC ? M.Coclet au moins annonce la couleur, il prévoit 10H minimum par semaine. Ou n'êtes vous candidat que pour satisfaire votre égo, et appuyer les petits copains ? Vous comptez avoir les mêmes attitudes, la même mauvaise foi, la même subjectivité, si vous êtes élu ? Effectivement voila qui va être fédérateur :-) Mais en faveur de vos adversaires. Mrs Bouverot, Coclet, Lecrocq, Ruch, et Tombette ne sont ils pas ennuyés de figurer au coté de tels énergumènes ...? Ou se sont il laissés endormir par de les belles paroles et de belles promesses.
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Discussions stériles... Bonjour ! C'est étonnant de constater que ceux qui ont lancé un débat, dès qu'ils sont débordés par les arguments de leurs contradicteurs, qualifient aussitôt le fil de discussions stériles. Vous ne trouvez pas ?
L'inconvénient, c'est que si les administrateurs décident de mettre un terme à ces "discussions stériles", ce sont les mêmes qui reviennent la relancer quinze jours plus tard en hurlant à la censure ! En espérant la relancer sans les contradicteurs ? Pascal
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Réponse à M MENETRIER Il est tout à fait exact que j'ai écrit ces mots dans mon mail du 28/02/2001 :A ce moment-là, j'étais dans l'ignorance totale des problèmes qui existaient au sein de l'AJEC et du Comité Directeur.Je vous livre l'intégralité de ce mail :Il s'agit de ma réponse à votre premier mail. " Monsieur,Je viens de lire votre message.Plus encore qu'une erreur stratégique grave, vous avez commis une véritable gaffe en enlevant la gérance du CDE contre son gré à M.Ruiz-Vidal. Que vous aimiez perdre vous regarde, le problème est qu'il ne s'agit pas d'une simple partie d'échecs, mais de l'avenir de notreassociation.Non seulement, vous allez vraisemblablement provoquer une démission massive des Collaborateurs du CDE, (ce n'est pas très grave, vous avezcertainement des Grands-Maîtres étrangers pour les remplacer, et desjoueurs français, doués d'un désir de plume et de communication au moinsaussi fort que le nôtre.), mais encore vous compromettez sérieusementl'édifice de l'AJEC, déjà chancelant. En effet, les joueurs de tout niveau, qui aiment les échecs, eux, qui aiment construire, eux, ne pourront s'associer plus longtemps à vos pratiques pour le moins opaques, et risquent fort de quitter le bateau avant qu'il ne coule corps et biens. De nombreux joueurs de haut niveau (et de tout premier plan) parlent maintenant de s'expatrier.Dans vos querelles intestines dérisoires et auxquelles vous semblezattacher une importance démesurée, vous oubliez l'essentiel : l'AJEC !... et ses joueurs ne vous le pardonneront pas.Cordialement,Manuel Ménétrier.Vous réagissez à nos prises de positions. C'est votre droit, tout comme le mien de réagir à vos propos.J'apprécies grandement le travail de M. RUIZ-VIDAL (ce qui est le cas de lagrande majorité des lecteurs du CDE), mais, nous sommes dans une démocratie.Le comité directeur est l'émanation de l'ensemble des joueurs de l'AJEC. Ilprend des décisions.Le CDE est l'émanation de la philosphie et de la pratique des joueurs del'AJEC.Si des décisions sont en opposition entre ces deux institutions, poiur mapart, c'est la voix d'expression des joueurs de l'AJEC qui doit prévaloir.Si ce n'est pas le cas, alors, un vote de défiance devrait émaner del'assemblée générale des joueurs de l'AJEC.Je ne suis qu'un obscur joueur lambda, modeste directeur de tournoi à 5joueurs, ne touchant aucun subside, pour mon bénévolat (voir même, donnantbeaucoup de son temps et un peu de son argent) Je tiens à préciser que je nebrigues aucun poste à responsabilité dans notre association (encore moins auComité Directeur de l'AJEC, ma vie professionnelle m'apportant suffisammentde lots de solutions à trouver dans des situations toutes aussi pénibles.Pour ceux qui ne le savent pas encore, je travailles dans une unitéd'investigation d'une Police Judiciaire de la Police Nationale).Tout ce mélodrame m'attriste profondément. Cela me désole. Mais, il y a des problèmes récurrents à résoudre, et, des choix à faire.J'estime avoir fait un choix qui respecte la philosophie de l'AJEC. Si je me trompe, je serais gré à quiconque de me le faire savoir.Je me tiens à votre disposition et j'espère pouvoir en débattre avec vous àAUBUSSON.Amici SumusGERBAUD HervéA ce moment-là, je le répéte, et je le répéterais encore : je ne visais aucune responsabilité au comité directeur.J'ai reçu de nombreuses informations de plusieurs horizons, et, je me suis forcé une opinion.Je suis d'accord avec vous, je n'ai jamais été destinataire d'informations de votre part, je serais très honoré d'en recevoir, cela me permettrait d'avoir une vision plus juste, vu qu'il semblerait que la mienne soit faussée.Les faits qui m'avaient été rapportés heurtèrent les convictions que j'avais.On m'a demandé si je désirait être coopté au sein du comité directeur, conformément à l'article 12 c) des Status de l'AJEC (en cas de vacance, le comité coopte les intérimaires qui remplacent les titulaires jusqu'à la fin de leur mandat).Ma réponse est oui, y voyant un moyen de concrétiser mes opinions concernant cette crise, et de faire valoir le point de vue de quelqu'un qui n'a rien à y gagner (et plus à prendre : je prends du retard et perds un temps précieux en m'engageant dans cete polémique).Je le répéte encore une fois : je conserve mon libre arbitre. Si j'estime qu'une décision est contraire à mes convictions, je la combatterai. S'il s'agit d'une décision que vous aussi combattez, alors, nous serons des alliés pour ce combat ponctuel. Mes choix ne me sont dictés par une personne, mais par mes convictions.Je persiste à dire que la voix souveraine est celle de l'Assemblée Générale. Je pourrais être plus populiste en disant que la véritable voix de l'AJEC est celles de tous ces adhérents (du débutant au GMI).Je vous propose une chose : pourquoi ne pas demander aux adhérents ce qu'ils veulent exactement. Soumettons-leur plusieurs questions circonstanciées et examinons leurs réponses, mais, sans propagande, que la réponse des adhérents soit la leur. L'action du comité directeur sera alors toutes tracée.Que pensez-vous de cete proposition ?J'essaie de me montrer constructif, et, mes réponses ne sont que des réactions à des prises de positions, non contre un individu (en réponse à votre allusion de ma dent contre M LEOTARD)P.S : pour en revenir à mon courier un peu agressif et déplacé, serait-il possible de savoir à quel courrier vous faîtes référence. Merci par avance, cela me tient à coeur de savoir à quel texte vous vous référez.
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emma Et bien, il y a de quoi lire ici ... Je n'ai pas l'honneur de connaitre M.lavdiv, comme on ne sait pas qui sait de toutes les façons. Mais il connait dirait on bien des choses. Mons.Coclet joue dans les tournois AJEC email, alors je me suis trompée. Mais aprés le deferlement de message dont je viens de prendre connaissance, mon opinion sur les joueurs ayant participé à cet appel se confirme. J'ai lu quelque part plus haut que l'appel avait été posté en réaction au Courrier des Echecs d'avril. Mais j'avais été contactée bien avant, par certains signataires de cet appel, et dans le même but. Cela vole decidement trop bas, J'étais passée ici suite au courrier electronique d'un ami qui me prevenait qu'un débat sur l'AJEC était en cours, mais après les messages puant de prétention et d'arrogance de Mons. Léotard et Mons. Ménétrier. je préfère ne plus participer. J'espère que tous les forts joueurs ne sont pas comme ceux la. En tous cas cela ne donne pas envie de voter pour eux, ni pour ceux qui sont à leur coté.Mais j'aurai voté pour M.Gerbaud, par exemple. Comme je voterai pour M.Gambini et M.Vuillemin.Et il me semble tres logique de coopter des joueurs qui etaient candidats, plutot que des personnes n'ayant rien demandé.
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Réponse à Arsène Lupin Je vous remercie d'avoir publié nos courriers respectifs. Les adhérents jugeront. Vous reconnaissez que vous n'aviez aucune intention d'entrer au CD, et que vous y êtes actuellement. Pour l'Assemblée souveraine, il est bien évident que je partage votre avis Je suis heureux de constater que vous recherchez le dialogue. Je recherche certains mails que j'ai écrits et je vous les transmets pour information.
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AG N'étant pas encore membre de l'AJEC (j'attends les suites de l'AG pour me faire une opinion), est-il néanmoins possible d'assister à cette fameuse AG en tant que spectateur, parce que ma foi elle promet d'être bougrement intéressante?
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Quel ennui ! Je n’ai pas grand chose à ajouter sinon que je ne comprends absolument rien à l’attitude et souvent même aux écrits de M. Villalba...Enfin, passons...Rien à se mettre sous la dent, seulement deux "contradicteurs" (peut-être un seul si emma et ladiv sont les mêmes) vociférant leur haine sans oser se dévoiler.Il n’y a rien à répondre, sauf peut-être sur le CDE.Ecrire un article me demande beaucoup de disponibilité.Par manque de temps et d’énergie, je n’ai écrit en 8 ans ( rien écrit depuis 2 ans environ ) qu’une vingtaine de pages pour le CDE car j’ai toujours privilégié mes parties en cours.Je n’ai jamais gagné d’argent , l’AJEC ne me versait qu’une minuscule rétribution ne couvrant même pas mes dépenses ( innombrables échanges postaux et téléphoniques ) liées à la préparation des articles. J’ajoute que, censure oblige, nous ( notre équipe ) venons d’envoyer 510 lettres à nos frais et que je dois en être au bas mot à un millier d’heures de travail bénévole pour une éventuelle survie de l’AJEC .Hé ladiv !Tentative de corruption de notre irremplaçable Olivier !Tu sais pas que ça peut aller chercher très loin ça ?Dans tout ce qui précède, je retrouve les traditionnels retournements de veste de nos opposants. Ces revirements sont devenus tellement systématiques ( de véritables réflexes pavloviens ! ) que ladiv en oublie qu’il n’est qu’un fantôme planqué sous son pseudo.Non, non ladiv, chère ardeur juvénile fraîchement cooptée ( faut-il que je te nomme si tu n’oses le faire ?), ce n’est pas la peine de t’évertuer à sanctifier ton grand gourou pour lui cracher dessus quelques commentaires plus bas.Ca, c’est ce que tu fais quand tu n’as pas ton masque, mais là, t’as oublié que tu l’avais mis.Vas-y, tu peux enfin te lâcher, profites en, prends position !Excusez le, il n’a pas l’habitude.Alors, il est gentil ou il est méchant ton papy ?Décide toi !Tu sais pas trop, hein ?Ben, tu sais ce qu’il faut faire : on approuve quand c’est pratique (super le flingueur d’opposants, il nettoie bien la baraque avant de laisser les clés) et on feint de désapprouver ce qui choque les adhérents, ça ne mange pas de pain. Pour finir, je dirais que le CDE d’avril devrait laisser pantois les adhérents et montrer aux derniers sceptiques (il ne doit plus en rester beaucoup, logique) ce qui les attend en cas de victoire des sortants.Hé ! Faudrait pas oublier que les adhérents ont payé pour lire un CDE digne de ce nom : 20 pages au lieu de 32, zéro partie ! !Oui, ça c’est un sacré record, imbattable : zéro partie ! ! ! Pardon, 5 ou 6 déjà parues et resservies pour la non occasion.Et surtout, un tissu de mensonges et de calomnies sans droit de réponse possible. Au fait, p99, comment peut-on signer « le Comité Directeur » quand Mrs. Ruiz-Vidal et Tinture (encore membres du CD aux dernières nouvelles) désapprouvent ?Pas grave, on passe outre, comme d’hab...Si je me suis engagé dans cette galère, c'est pour atteindre un objectif : pour tous, la liberté de jouer et de penser au sein d'une AJEC démocratique, plurielle, bref modernisée tant au niveau relationnel que structurel.Le reste, je m’en tape.
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Cher C.Léotard, Cher C.Léotard, Sa majesté Léotard a parlé :-) Mais quelle prétention... quelle autosatisfaction. Continuez, c'est un plaisir de vous lire. Une fois que l'on vous a amorcé, vous et Ménétrier, c'est le pied. Vraiment une bonne idée cet appel. "Il n’y a rien à répondre" alors pourquoi vous répondez ? Difficile de s'en empecher , non ? "Je n’ai jamais gagné d’argent , l’AJEC ne me versait qu’une minuscule rétribution" cela ne nous dit toujours pas combien ? à la page, au nombre de mot ? "ne couvrant même pas mes dépenses ( innombrables échanges postaux et téléphoniques )" Innombrables ! il ne peut pas s'en empécher, toujours la démesure. "J’ajoute que, censure oblige, nous ( notre équipe ) venons d’envoyer 510 lettres à nos frais" Donc si j'ai bien compris vous nous dite avoir détourné le fichier des adhérents ? Pierre, ce n'est pas bien. "un millier d’heures de travail bénévole" pas pour la vingtaine de page, vu qu'elle vous ont été payées ? Alors je ne vois pas trace de votre travail bénévole. Du travail pour favoriser vos intérêts, la oui. "Non, non ladiv, chère ardeur juvénile fraîchement cooptée" Coté perspicacité, je m'attendais à mieux :-) vous me décevez. Quoique c'est peut-etre cela ? Ou pas ? Vous êtes sacrément dans le brouillard semble t'il, pour prêcher le faux pour savoir le vrai. Procéder par élimination, c'est bien, mais j'ai bien peur qu'il y ait certain paramètre que vous n'ayez pas pris en considération. "faut-il que je te nomme si tu n’oses le faire", oui, oui faîte s'il vous plait. "Alors, il est gentil ou il est méchant ton papy ? Décide toi ! Tu sais pas trop, hein ?" Vraiment le pied. J'en connais un certain nombre qui passe ici, sans intervenir, qui doivent bien rire actuellement. "comment peut-on signer « le Comité Directeur » quand Mrs. Ruiz-Vidal et Tinture (encore membres du CD aux dernières nouvelles) désapprouvent" La je crois que vous aller encore avoir des surprises bientôt, car pour ce qui est des retournements de vestes, vous aller être servi. "je me suis engagé dans cette galère" : Galère pour vous en effet, votre crédibilité fond à vue d'oeil, il suffit de vous laisser soliloquer. En résumé, dans vos signataires : - Vous et Ménétrier, c'est bon, je pense que les lecteurs ont compris. - Tinture, pas bien net coté finances On se demande vraiment ce que font les autres avec vous.
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Les contradicteurs, Christophe... ne sont pas tous anonymes, et ne vociferent pas toujours. L'attitude de Pascal Villalba est facile a comprendre. En effet, tu eludes des questions clairement posees. Par exemple : as-tu, oui ou non, utilise une aide machine dans ton defi EE ? Il est curieux de constater que le Celebre Match de Canasta (que j'anime) est base sur une possible reponse positive a cette question...Bon je ne vais pas plus loin car FE a decide de censurer (avec raison) beaucoup d'interventions qui te concernent. Mais sache que ton titre de "champion du monde", que personne ne conteste, brillera bien plus lorsque de telles zones d'ombre auront ete eclaircies...
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Demande d'un clown Je n'ai pas été destinataire de la lettre que vous auriez aux 510 adhérents de l'AJEC.Serait-il possible de me la faire parvenir.Merci par avance.
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Petites précisions qui paraissent banales... ...mais qui sont d'une importance gravissime pour l'avenir de l'AJEC. Je tiens à vous préciser que l'argent touché par M. Léotard dans le courrier des échecs pour chacun de ses articles n'était pas 50 FF, mais bien 500 000 FF la page ! Oui, vous ne rêvez pas, la page !
Vous comprenez bien pourquoi, maintenant, de nombreux joueurs, honteusement rémunérés, tentent désespérément de conserver leur pactole.
Ne parlons pas des revenus de M. Pierre-Vidal qui pourrait, sans trop de difficultés, quoique avec de petits emprunts, je le reconnais, financer un grand club de football en division I ! Quant à M. Coclet, qui tente désespérément de répondre calmement et gentiment à toutes les questions de FE, même les plus saugrenues, ne vous y fiez pas : c'est un ogre, il mange les enfants ! Je l'ai vu faire lors d'une réunion avec les parents, il avait réussi à les convaincre d'avaler leur petit dernier... Heureusement que j'étais là pour apporter un peu de lumière à ces braves gens...
Je n'ose pas parler de M. Ménétrier qui a obtenu, de la façon la plus éhontée qui soit, son premier classement ICCF, en analysant tous ses coups sur un Constellation Forte, (de surcroît B, ce qui montre bien toute sa fourberie en ce domaine !), oui, il est devenu 2530 gràce à sa machine ! (Je sais que les logiciels commençaient seulement à se développer et que de toute manière, il n'avait pas d'ordinateur, ni dans sa chambre universitaire, ni chez sa mère...mais il avait, soigneusement caché sous son lit ...un Constellation B !)
Mais je vous laisse, le temps de glaner de nouvelles infos passionnantes, et je reviens ! La vérité triomphera !
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?? à quand une section "politique" ???
Un grand bravo général, si un quelconque joueur hésitait encore às'inscrire dans un club, je crois que vous apportez une réponsecollective... cet envers du décor me donne une impressionvomitive et de confit à la mort aux rats !
Parlons d'échecs plutôt non ?
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Waouh A ce prix là, je vaux (et pas veux) bien qu'il publie mon article sur le classement Bridier :
Classement Bridier
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perestroika Tout a fait d'accord.Apres tout qui a lancer le debat ici.
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Le Loft Ce forum sur l'AJEC,c'est comme la nouvelle émission sur M6:Loftstory...C'est poussé par une curiosité malsaine,qu'on va voir,parce que l'intérêt en lui même est faible.Là,il y a quand même un peu de piment!Qui se cache sous le masque?Ladiv(personne n'a pensé a lire à l'envers?)dévoilera t-il son identité?Mr Léotard prendra t-il le risque de se tromper en citant un mauvais nom?A priori ce n'est pas David Vincent fraichement coopté comme il croyait...A bientôt pour la suite du feuilleton DALLASAJEC!
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bah non..... dans loftstory les personnages sont sympathiques... et en plus y'a une strip steaseuse donc y'a pas trop à choisir...regardez la 6 c'est beaucoup plus intéressant !
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Non, non ! Non, je suis désolé, M.Léotard, mais je ne me cache pas sous un pseudo, moi.De plus, me lancer dans de tels débats stériles ne me ressemble pas.Mais je reconnais bien votre touche sympathique pour croire que j'étais derrière le pseudo ladiv qui n'est que VIDAL à l'envers !
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cooptations Quelq'un pourrait-il me dire quelles sont les formalites a remplir pour coopter un membre, et de quelle maniere le membre "cooptable" est-il pressenti?Meri d'avance.D'autre part, je pose la question a savoir si la convocation a l'Assemblee Genrale de Juin est LEGALE, le President n'ayant pas ete elu par une AG precedente..!!Que prevoient les Statuts et reglemeents? Merci. Polgarovoka.
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Statut - Polgarokova Il y a quelques années, la cooptation etait faite sur proposition du président ou d'un membre du CD et soumise au vote du CD.Le cooptable devait avoir manifesté son interet pour rentrer au CD, souvent c'était quelqu'un qui s'occupait déjà de quelquechose à l'association (directeur de tournoi, responsable, etc...).La convocation est tout a fait légale, c'est celle qui a lieu tous les 2 ans [manquerait plus qu'elle ne le soit pas, vous rensdez vous compte, on ne pourrait pas voter pour les candidats de l'appel :-), attention a ce type de suggestion...:-)]. Pour les statuts, le lien est dans un des messages ci-dessus. idem, légal. Voila.
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Tiens tiens ladiv... Question : N'y aurait-il pas un problème de concordance des temps dans ton message ? Question : Pourquoi tous ces imparfaits ? Question : Depuis cela a-t-il changé ? Question : Et au présent (maintenant, quoi !), ça se passe comment la cooptation ?
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Message pour Olivier Coclet Je vous cite d'un précédent message :
"mais comme vous avez été adhérent de l'AJEC, vous n'êtes donc pas sans savoir qu'il est interdit, par le réglement de l'AJEC de publier les parties qui y sont jouées sans le consentement des joueurs et de l'AJEC ("Les parties sont la propriété des joueurs et de l'association")"Pourtant l'article 2 du règlement des tournois est libellé comme suit :
Les parties jouées sont co-propriété des joueurs et de l'AJEC quipeut les publier sans l'accord des deux joueurs. Je pense que l'interprétation est totalement différente, et en tout cas l'AJEC ne peut en aucun cas interdire à un joueur de publier ses parties.
Je crois même que le droit de se passer de l'accord des joueurs que l'AJEC s'octroie est une clause abusive typique.
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Propriété d'une partie Je vous invite à consulter le code de la propriété intellectuelle à l'adresse http://www.celog.fr/cpi/, puisqu'on parle de droit de publier, c'est bien lui qui s'applique (ou plutôt s'appliquait). Et oui, les échecs sont maintenant un sport (c'est pas de moi et c'est comme ça), donc le relevé d'une partie a la même valeur (en tant qu'oeuvre) que la feuille de match d'une partie de football!
Il reste que quiconque prend une partie et la commente produit une oeuvre qui est sa propriété exclusive. Conclusion : les bonimenteurs qui prétendent interdire la publications de parties agissent en toute illégalité et toutes les clauses qui entendent le faire sont abusives.
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Message pour ladiv Je vous cite :"j'ai vu des precisions (?!) sur le classement bridier sur le site AJEC, dans com-regle.html et class-regle.html" Bonne vue, moi je n'ai vu que des imprécisions, et même du négationnisme puisque prétendre que des logarithmes sont plus difficiles à calculer que la loi de Laplace-Gauss fera beaucoup rire ceux qui ont un peu la fibre matheuse.
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Laplace Gauss Vous savez la courbe en cloche.
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Dégoûté Non Vijo, je ne prendrai pas le risque de me tromper.Malheureusement, j’ai 3 noms en tête.Le suspect numéro 1 fait partie de nos opposants, il est membre du CD de l’AJEC et a été cité dans ce dossier.Et comme ladiv a accès à beaucoup d’informations, qu’il fausse quand ça l’arrange, le rapprochement est facile.Les fautes d’orthographe de ladiv me font aussi penser à un féroce ennemi qui s’en prend à moi sur ce forum à chaque fois qu’il en a l’occasion, son pseudo principal que j’ai repéré depuis longtemps est apparu quelques messages en arrière. C’est un semeur de troubles de première, escroc et tricheur de surcroît.Celui là ferait presque n’importe quoi pour avoir ma peau.Mais serait-il lâche au point de prendre le parti de nos adversaires alors qu’il ne votera pas pour eux ?Adhérent de l’AJEC, il aurait préféré sacrifier sur l’autel de sa rancune le peu de vertu qu’il lui restait ?Et tout cela juste pour m’atteindre ?Peut-être pas après tout.Pauvre de moi, tendre naïf qui croit toujours, inconsciemment, que les plus pourris gardent en eux une once d’honnêteté.C’est sans compter sur leur hargne destructrice et sur la ténacité de leur animosité.Malheureusement, la possibilité d’anonymat et de pseudos multiples accroît fortement la dangerosité de ce genre d’énergumènes.Pouvoir multiplier à l’infini une non identité pour mieux répandre la zizanie et assouvir sa haine, c’est le paradis pour toutes les ordures de la terre, c’est la porte ouverte à l’anarchie la plus totale, à tous les plus bas instincts de démolition des autres, à l’injustice en général...Attention, je ne vise absolument pas tous les anonymes aux pseudos multiples.Cette pratique n’a rien de choquant du moment qu’on n’en profite pas pour calomnier, insulter, semer le trouble ou porter des attaques personnelles sur ceux qui ont eu l’honnêteté de se dévoiler.J’aime débattre, mais là, je suis désolé, la lutte est inégale, déloyale surtout.Cent douze commentaires pour finalement me rendre compte que la parole a été monopolisée par un malfrat qui n’a pour but que de calomnier et tuer le débat dans un unique désir de malveillance ou de vengeance, je suis dégoûté. C'est trop pour moi, je laisse ladiv baigner dans ses immondices.M. Gerbaud aura été le seul de nos adversaires ( quoique plutôt neutre apparemment ) à oser se dévoiler mais il est impossible de discuter avec lui dans la mesure où ladiv s’interpose pour brouiller les cartes.Voilà, à cause d’un seul, le débat se termine avant d’avoir pu commencer.C’est ça internet ?Les terroristes posent leurs bombes et les citoyens doivent fuir ?Alors, il y a du travail en perspective.Dans ces conditions, Nicolas Dupont et Pascal Villalba comprendront aisément qu’il est hors de question que je dise quoi que ce soit sur ce forum au sujet de mon match contre les machines.Que puis-je faire d’autre ?Non merci, des individus comme ladiv ou emma ne me laissent pas le choix, j’aime bien savoir qui me tire dessus et je n’ai pas envie de passer mon temps à jouer au détective privé.Je parlerai donc du match uniquement dans Europe Echecs et qu’on ne vienne pas me dire que c’est de ma faute si la discussion ne peut avoir lieu ici.Je suis le premier désolé de cette situation, croyez moi car j’aimerais bien savoir quelles seraient les conditions idéales d’un autre match.Si M. Villalba garde une dent contre moi malgré ces tentatives d’explications, et bien disons qu'il en a tout à fait le droit puisque lui n’est pas anonyme.Internet n’est encore qu’à l’heure du far-west, la République est encore loin, très loin.Je constate que les brigands en tous genres ont la belle vie et qu’on en est réduit à essayer de les pister, à soupçonner au risque d’accuser des innocents.Puisque tout le monde peut prendre des pseudos multiples, personne ne peut se déculpabiliser, c’est ça le plus terrible.A l’heure actuelle et à ma connaissance, aucun forum internet ( pas que les forums échiquéens évidemment ) ne peut garantir des débat sérieux et honnêtes sur des sujets sensibles.Où est le début d’une solution ?On pense immédiatement à la suppression des pseudos et à l’obligation de donner son nom.Mais est-ce techniquement possible ?Il y aura toujours des petits malins pour ouvrir l’annuaire et s’inventer une identité, non ?Dans l’immédiat, il faut faire avec ce que l’on a et je me demande si on ne devrait pas tout simplement interdire les anonymes dans les discussions sensibles ou prêtant à polémiques.Mais là encore, est-ce possible ?Ne serait-ce pas discriminatoire pour les anonymes honnêtes ?Problème très complexe, trop complexe ?Alors, il ne reste plus qu’à renoncer ?On dit qu’internet, c’est du pipeau ?Que c’est juste pour rire ?Que les cons et les poltrons y seront toujours les plus forts ?Dommage, ça aurait pu être bien, enfin je crois.
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amusant... 50 lignes pour nous expliquer à quel point tu es muselé, je trouve çacocasse ! moi aussi mon clavier est grippé ! je ne peux plus rienécrire, d'ailleurs pour tout vous dire je n'ai plus accès au web. unehorreur ma bonne dame !
Alors que trois lettres "oui" ou "non" auraient davantage satisfaitnicolas (et d'autres)...
Pour ladiv sur lequel repose tous les maux du monde (couponslui la main !!), je veux simplement te dire qu'en général en trouveen face de soi des gens usant du même ton que celui qu'on emploie. Situ politises le débats, ergotes ou encore lances des vannes, il n'estpas étonnant que tes interlocuteurs en fassent autant.
Qu'est-ce qui t'empêche d'ignorer un ladiv et de ne répondre qu'à nicolas ? Tandis que tu fais EXACTEMENT l'inverse...
Vive les échecs malgré tout...
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ce que les joueurs veulent.. Finalement, tous ces debats, cela n'a qu'une fin :montrer ce que les joueurs VEULENT!!...On a droit a une Association que les joueurs demandent, et non l'inverse ( je veux dire: ce n'est pas a l'association d'imposer ses mille volontes, mais aux joueurs de faire part et d'imposer LEURS PROPRES vues!!..)L'AJEC doit representer les joueurs par correspondance, au sens le plus large :poste, telex, internet, etc ... L'AJEC DOIT peaufiner ses textes de Statuts et Reglements (ou sont les reglements interieurs??..) en fonction des moyens modernes et anciens de communication. Une Association sans Internet, sans E mail, etc ..est une Association vouee a une mort tres proche et certaine. Pas moyen de sortir de ca!!C'est ainsi pour toute societe - commerciale ou non!! IL FAUT que le CD ne reste pas retrograde..c'est INDISPENSABLE!!...Alors, votons en consequence (encore faut-il etre certain que els enveloppes contenant les votes n'aillent pas a la poubelle...)A propos des parties jouees, elles appartiennent en premier ressort aux joueurs, non??Et elles ne devraient etre publiees qu'avoir consulte lesdits joueurs, non? Ne fut-ce que par simple courtoisie et politesse. Bon jeu! Polgarokova
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feuilleton Mr Leotard,vous écrivez dans votre message qu'il ne faut ni calomnier ni insulter mais je relève:"féroce ennemi,escroc,tricheur,semeur de trouble,énergumène,ordure,malfrat,dans ses immondices,con et poltron pour qualifier ledit Ladiv.Vous semblez vous être trompé pour la deuxième fois le concernant,puisque pas plus que le petit fils de "papi,il ne semble faire partie de l'actuel comité directeur,si j'ai bien lu olivier coclet.vous dites qu'il monopolise la parole ici,mais il faut bien un détracteur en démocratie,et au nombre de lignes,y compris le nouveau forum que vous avez ouvert,vous le battez.L'orthographe,Tout le monde n'a pas zéro faute à la dictée de Pivot!Et l'orthographe n'est pas une preuve d'intelligence.Pourquoi ne pas attendre calmement le résultat des élections,on verra bien.selon moi on pourra jouer par courrier traditionnel ou par émail,comme maintenant,et je pense que la nouvelle équipe n'ignorera pas les tournois émail.si j'ai bien compris Mr bridier,ces mesures ne sont que provisoires.Un peu de patience,donc!Et une dernière chose,je suis juste un membre de l'AJEC,pas Ladiv,qui doit bien s'amuser.
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Et oui, peres... des mots, rien que des mots (Dalida), cela me gene aussi, surtout vu les circonstances... Je me suis musele moi meme en votant pour la censure mais t'inquiete pas : il y en a un qui va vite comprendre la definition du mot "opiniatrete".
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Euh..., Canasta, ... Le log d'un entier est transcendant, ainsi que la surface delimitee par la courbe de Gauss (racine de pi/2). Les deux problemes que tu mentionnes sont donc de difficultes assez comparables. Il est cependant vrai que la transcendance d'un log est plus facile a prouver que celle de pi, mais c'est deja du "haut vol", enseigne en Maitrise.
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vijo je suis tout a fait d'accord avec vijo, et à son numéro sur France-echecs, vous pourrez constater qu'il n'est pas "ladiv"
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Je sais qui est ladiv !! Ladiv, tu as eu tort de sous-estimer ma perspicacité et surtout ma persévérance dans l'effort.Je vais te coincer ladiv, j'en ai maintenant les moyens.Reviens donc t'exprimer ici pour voir.Mais peut-être que je me trompe encore...Alors, j'attends et après je m'explique.Je m'excuse auprès des visiteurs qui me trouvent menaçant mais j'ai été calomnié et insulté par ladiv à maintes reprises dans ce long dossier.Comme je l'explique dans le dossier "L'anonymat destructeur, une impasse?", j'estime que telles dérives ne doivent pas rester impunies.Il n'y a pas de raison, la justice doit aussi s'appliquer sur internet.
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Mesures provisoires... Ok, mais peut-on avoir sur ce forum une explication des motivations?
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réponse à Canasta Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.Nos motivations ?Sauver l'AJEC, c'est tout !Tu veux peut-être parler d'un programme ?Y'a du boulot!On a plein d'idées, mais faut-il les écrire sur ce site ?
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Réponse à Polgarokova En ce qui concerne la légalité des élections, nous sommes inquiets.Aussi incroyable que cela puisse paraître, nous ne pourrons avoir aucune certitude quant au nombre réel de votants.Nous ne pouvons que comptabiliser les voix de ceux qui s'engagent à voter pour nous.Nous comparerons avec le nombre de voix qu'on obtiendra à Aubusson.Ils ne peuvent donc pas faire n'importe quoi, c'est quand même rassurant.
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C.Léotard Bien l'alias ;-)cela change de "ladiv"Alors qui est le prochain de ta liste ?Tu procèdes toujours par élimination ?Un nom, oui encore un nom... au moins cela t'occupe à autre chose qu'à essayer de saborder l'AJEC.Allez je vais même pousser le vis, je vais te donner un indication : "une indienne".Pour Aubusson, au fait je n'ai pas lu dans le CDE que Ruiz Vidal faisait le déplassement avec un huissier ? Alors cela ne devrait pas poser de problème de dépouillement ?Ou alors ce sont déjà les 1eres tentatives pour expliquer le futur echecs aux elections de ton "equipe" ?Mais je pensais que tu voulais garder tes commentaires pour E.E. ? C'est pour augmenter le nombre de mots ?C'est payé comment à E.E., aux mots, à la page,...?Pour la devinette, si l'indication ne suffit pas je t'en donnerai une autre à Aubusson.
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C.Leotard je t'en prie ne réponds pas, cela dégraderait encore ton opinion dece forum.Je t'en prie résiste pour te limiter aux questions "constructives" !!
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tireur en vu ? Vous êtes un roc, mon Cher ! N'ont de prise sur vous ni la finesse d'une lame, ni celle de notre langue !
C'est à ce demander ce que vous pouvez bien "tirer" mon Cher ladiv, alias emma, alias je change d'avis comme de chemise, j'en passe et des meilleures...
Quoi que vous "tiriez" d'ailleurs, faites donc le seul, cela nous fera des vacances !
Et ne changez pas encore de pseudo : il n'y a que vous pour être votre propre dupe.
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Mesures provisoires bis Je me suis mal exprimé, quand je parlais des mesures provisoires, je parlais de celles prises par M. Bridier, ç'est-à-dire l'interdiction du jeu email et des moins de 2250 à l'ICCF jusqu'à l'AG. J'ai constaté que le fait a été rapporté et largement commenté, mais que les raisons n'ont jamais été évoquées. Je voudrais simplement les connaître. Merci d'avance.
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réponse à Canasta Argument avancé pour tenter de justifier ce délire parano-maniaco-psychotique : retenir la masse des joueurs à l'AJEC, les empêcher de "fuir" vers le jeu exclusivement international.Une façon directe de s'en prendre à l'ICCF, bref on peut parler d'une politique nationaliste ou plutôt autarcique, ça résume bien je pense.
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Hé ladiv ! J'attends !Tu dors ?Ou tu fais dans ton pantalon ?
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C'est vrai... qu'on s'amuse bien !
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Merci à C.Léotard... ... pour l'explication.
Pas de chance c'est justement ces arguments que je supposais qui me retiennent de m'inscrire à l'AJEC.De manière plus générale, l'explosion du jeu par email est une réalité liée au développement des technologies internet. La véritable question est : comment séduire ce réservoir de joueurs (et donc d'adhérents potentiels)? Sûrement pas avec cet ostracisme! Je suis de ceux qui jouent par email exclusivement (pas par rejet du jeu postal, mais simplement parce que je n'ai connu que ça), comment imaginer que je m'inscrive dans ces conditions? Je préfère me contenter des classiques IECC, IECG, WCCF, etc... Je suis moins de 2250, tout au moins dans les organisations précitées. Je ne pourrais donc plus rencontrer de joueurs étrangers comme j'ai l'habitude de le faire. Humm! Extrapolons les résultats d'une telle politique. Les nouveaux adhérents potentiels ont dans leur majorité un profil comme le mien, donc peu se lanceront avec aussi peu de perspectives surtout quand on les compare à celles offertes par les organisations alternatives. Il est alors clair que le nombre d'adhérents de l'AJEC ne peut que diminuer. C'est une spirale de déclin sans retour. Même les plus inconditionnels adhérents actuels finiront par craquer. Pour résumer, cette politique ne vise qu'à retenir l'existant, et pas à conquérir de nouveaux adhérents. Séduisez-moi, je viendrai, dégoutez-moi, je vous regarderai mourrir. Bon courage pour inverser la tendance.
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A C.Léotard... "ladiv" ne fait pas dans son pantalon, il réserve sa réponse pour EE ! Là, il ne risque pas de trouver de contradicteur lui non plus... Mouette rieuse
qui a enfin mis un profil.
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A mouette rieuse Non, non !Je t'assure qu'il a fait !Je l'ai bien senti dans le dernier e-mail qu'il m'a envoyé !A part ça, j'accepte volontiers la contradiction mais je refuse la calomnie quand je ne sais pas qui me parle.C'est simple, non ?Hein ladiv ?
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C.Léotard Alors, mon brave Christophe, toujours pas de noms ? L'indice n'était pas suffisant ?Le tireur à vue a du mal à trouver le tireur en vue ?Je suis déçu :-)Toujours pas de montant des sommes reçues pour les articles dans le C.D.E. ?Toujours pas de réponse du correcteur du CDE sur l'argent qu'il a continué à recevoir après son election au CD ? Et si je reservais effectivement mes réponses pour E.E. ce ne serait pas payant.
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C.Léotard Concernant l'appel', je pense que vous avez tous déjà réfléchi à qui occupera quelle place ? On peut avoir des precisions ? Qui sera candidat à la presidence ? Qui pour quel poste ?
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Un forum c'est comme une boîte de chocolats : on sait jamais sur quoi on va tomber! Ladiv, maintenant tu vas te taire.Je t'avais laissé une dernière chance mais tu reviens à la charge. Alors, premier indice.Outre ton humour féroce et ton esprit de vengeance, tu veux savoir ce qui t'as trahi ?Une faute d'orthographe que tu répètes à l'infini, quel que soit le pseudo que tu utilises.Devine laquelle.
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ladiv Je ne rigole plus.Inutile de répondre sous un autre pseudo, je te retrouverai toujours.
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C.Léotard Toujours pas décidé à répondre aux questions posées ?
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C.Léotard Et bien si tu es si sur, alors un ou des noms :-)
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C.Léotard je cite, ci-dessus : "j'accepte volontiers la contradiction mais je refuse la calomnie quand je ne sais pas qui me parle."Comme tu sembles savoir qui te parle, tu peux donc répondre aux questions ?(et la je n'ai pas employé "ait" au lieu de "ez" :-))
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Laissez tomber Plus la peine de continuer on avance à rien.
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C.Léotard Oui, laissez tomber ;-) Il a raison.
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ladiv/guitov Mon très cher Pat,Malgré tout ce que l’on m’a appris à ton sujet, je n’aurais jamais cru que tu puisses atteindre un tel niveau d’indignité.Je suis en droit de porter plainte contre toi parce que tu me fais passer pour un ex et futur profiteur de l’AJEC.Tu me prêtes des intentions mercantiles alors que, depuis des mois, je donne la quasi totalité de mon temps libre à l’AJEC.Sans compter toutes les insultes que tu m’as adressées par e-mail il y a quelques temps.Ici, c’est un lieu public, tu dois laisser tes rancunes personnelles au vestiaire.En public, je n’ai attaqué ni M. Bridier, ni personne d’autre ; j’ai attaqué le système mis en place par M. Bridier et son équipe, ce n’est pas du tout la même chose.La férocité de ta jalousie est stupéfiante et lorsque ta haine s’abat sur quelqu’un, tu deviens dangereux.Tu as largement dépassé les limites de l’acceptable et je ne supporterai pas ton harcèlement plus longtemps, la procédure est en cours.Si le cas ladiv/guitov peut faire jurisprudence, tout le monde y gagnera.Il ne me manque plus qu’une preuve technique, facile parce que j’ai ton nom, ton adresse et 2 de tes pseudos.Il te reste peu de temps pour présenter tes excuses ( en privé si tu veux ) et décliner toi-même ton identité.C’est ta toute dernière chance et ce sera mon tout dernier mot.Christophe Léotard
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je rigole en stéréo.... :o) Etant concerné par ces propos vaseux et plus que mystérieux (C.Léotard ne nous livre t'il pas ici une parodie de Roger Lemerre dans Les Guignols de l'Info ?) je ne peux pas m'empécher de répondre (bien qu'en toute franchise les bras m'en tombent qu'en je vois tant de stupidité !) Hélas non monsieur Léotard, grand manitou de la pensée humaine, au risque de vous décevoir, je ne suis ici "que" Guitov, participant modeste et, je le concède, sans grand intérêt, de ce forum. Forum qui, soit dit au passage, va en se dégradant au fur et à mesure de vos interventions (ainsi que de la majorité de celles se rattachant à l'AJEC si l'on excepte JF Epinoux qui fait certainement preuve de trop d'honnêteté pour espérer un jour rendre service à votre AJEC..)! Je suis grand seigneur ( à défaut de me targuer du titre pompeux de Grand-Maître dont vous semblez être si fier!) et vous laisse la possibilité de réhausser le niveau de vos propos (il suffit d'un rien tant celui-ci est bas, ne serait-ce qu'apprendre le vouvoiement par exemple lorsque l'on parle à deux individus différents !), donc disais-je je vous laisse la possibilité de vous racheter en me présentant vos excuses les plus plates en ce même lieu ... Sachez enfin que mon profil, outre sa "vulgarité" qui vous a certainement choqué, monsieur le politiquement correct, renferme suffisament d'indice pour découvrir ma véritable identité, et d'autres bien plus cultivés - je n'oserais dire intelligents - y sont déjà arrivés. Si un jour vous apprenez qui je suis, vous rirez-vous même de l'idiotie de vos propos et de la paranoïa dont vous avez fait preuve ! En guise de conclusion, cher monsieur, puisque vous m'incitez par vos propos irrévérencieux à en faire de même, j'aimerais conclure cette réponse par une citation purement Talonesque (bien que ma fibre marseillaise me titille les doigts de vous envoyer la brillante estocade qu'Eric Cantona employa récemment pour répondre aux journalistes qui l'avaient dénigré (ceux qui sont intéressés par les termes exacts peuvent accéder à l'interview sur le site sportever.com) ) : Monsieur Léotard, "je vous méprise, vous n'êtes qu'un cuistre !".
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Confere Elections Ajec par ladiv Pour couper court à toute tentative de déstabilisation malsaine, nous ne répondrons plus qu'à ceux qui, comme nous, avancent à visage découvert.
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Accordez vos violons ! Bonjour ! Je cite avec un copier/coller : Hé ladiv ! par C.Léotard
J'attends ! Tu dors ? Ou tu fais dans ton pantalon ?
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C'est vrai... par C.Léotard
qu'on s'amuse bien ! et : Confere Elections Ajec par ladiv par Manuel Ménétrier
Pour couper court à toute tentative de déstabilisation malsaine, nous ne répondrons plus qu'à ceux qui, comme nous, avancent à visage découvert. Messieurs, vous parvenez à semer la panique entre tout le monde, ça commence à atteindre les fidèles de France-Echecs comme Guitov, et bientôt la panique entre les administrateurs car plus ça va, et moins il est facile de trouver qqu chose à votre crédit. Ceci n'engage que moi Pascal
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Où est la contradiction ? N'en déplaise à M. Villalba, je ne saisis pas le sens de "Accordez vos violons".
Nous avons suffisamment perdu de temps en essayant de répondre calmement (mais quand la calomnie et la bêtise s'en mêlent, il est parfois difficile, voire hypocrite, de ne pas répondre clairement et sèchement), nous avons désormais d'un commun accord décidé de mettre un terme définitif aux questions polémiques et/ou stériles, provenant de personnes anonymes, animées de mauvaises intentions, en n'y répondant plus. C'est tout.Quant à "semer la panique entre tout le monde" (?), "atteindre les fidèles de France-Echecs" (??) et "bientôt entre les administrateurs" (???), nous pensons n'en avoir tout simplement pas les moyens, et ce serait nous prêter un pouvoir que nous ne possédons pas. Notre seul but, je le répète, et j'ai la fâcheuse impression de radoter, est de sauver l'AJEC des décisions injustifiées et injustes pour l'ensemble des joueurs, d'un Comité Directeur à la majorité pour le moins croquignolesque. Et le terme est fort gentil, quand on prend lecture du CDE d'avril (mais l'avez-vous lu M. Villalba avant d'intervenir comme si vous connaissiez tout des échecs et que vous en étiez le dieu incontesté ? Heureusement que vous nous dites que cela ne concerne que vous !), avec au beau milieu un article où calomnies et diffamations s'enchaînent, signées "le Comité Directeur".
Il est temps que l'AJEC sorte de l'impasse dans laquelle certains de nos dirigeants l'ont conduite, et qu'un fonctionnement transparent et réellement démocratique s'instaure.
C'est en ce sens, aussi, que nous avons voulu rendre le débat publique.
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Le débat public... Bonjour !
De quel débat public parlez-vous ?
Relisez cette page, vous et Léotard avez insulté quiconque n'était pas d'accord avec vous !
La seule chose que l'on peut reprocher à Ladiv, c'est de rester anonyme.
Le langage ordurier et les provocations, c'est vous, Léotard et Ménétrier. Je ne suis pas Dieu, il suffit de relire la page (et les autres). Ou de l'enregistrer et la lire hors-connexion.
Les lecteurs pourront juger de ce que vous appelez "répondre calmement". Si vous semblez vous être calmé, cela ne semble pas être le cas de Léotard qui copie ces messages de débile parano partout dans chaque fil de "discussion" (à tel point que la plupart des lecteurs se sont demandés s'il s'agissait du vrai Léotard !)
Il y en a un qui relance les provocations, l'autre qui dit "on répond plus"
Je le répète : accordez vos violons.
Pascal
Ceci n'engage toujours que moi.
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Mais oui, vous avez raison M. Villalba Pas de réponse.
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Lettre demandée par M. Gerbaud Je pense que M. Gerbaud a maintenant reçu notre lettre.
Pourrait-il en accuser réception ?
Merci.
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lettre toujours pas reçue
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Je vous l'envoie ce soir... ...mardi 29 mai ou demain matin dernier délai.
Je suis sidéré que personne ne vous l'ai transmise, alors que je l'ai largement diffusée au sein du C.D., en demandant de vous la faire parvenir.
(Je n'ai plus votre adresse email, car elle s'est perdue avec la résiliation de mon abonnement internet. Mais Olivier, l'"homme qui sait tout", va vite me la transmettre !...)
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Voilà c'est fait ! (Quelle efficacité cet Olivier !) Avec un courrier pour info. en prime.
(Prière d'accuser réception ici, s.v.p., car il semblerait que vos messages email soient truffés de virus.
On m'a transmis l'un de vos messages qui contenait apparemment deux virus, je n'ai plus de son sur mon ordinateur depuis quinze jours.)
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virus? curieusement, j'ai la meme difficulte : plus de son depuis la reception d'un certain message ..vous avez dit bizarre?Polgar Okova
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AG AJEC DE CE JOUR!? Quelles sont les nouvelles ??Polgar Okova
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Les nouvelles vont arriver... ...CDE, et autres...
Un peu de patience, tout vient à point à qui sait attendre...
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Vous plaisentez......Mr Ménétrier ??? Je vous rappellerais, cher Monsieur, que des Membres du Comité Directeur attendent désespérément une simple réponse à des questionsbien précises de la part d'un président.....et, pour l'instant, c'est le mutisme et le silence le plus complet de sa part !!!!"Tout vient à point à qui sait attendre"....peut-être ....mais il y a quand même des limites à la plaisanterie !!! Aura-t-on le droit d'un vote démocratique au sein du Comité Directeurpour toutes les nominations et décisions pour l'instant arbitraire de Mr Coclet.....allant à l'encontre de tout ce que vous annoncez sur ce même site avant l'Assemblée Générale ??.....Mystère !!!l'AJEC n'a plus le temps d'attendre.......comme vous pensez le croire !J'en profite pour vous posez directement et publiquement la question : Quelle responsabilité envisagez-vous de prendre au sein del'AJEC.....vous qui avez été l'un des leaders de cette "nouvelle équipe".Ce n'est pas tout de parler.....mais il faut apèrs se retrousser les manches !!!!!Benoit GALLIOU
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Forum Serait-il possible d'avoir un forum non censuré sur le nouveau site de l'AJEC commerciale?
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Alors?
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