|
| Mats aidés de série par ins2929 le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Motivé par les intéressants articles de clafouti, j'ai essayé de composer des mats aidés de série dans des miniatures, en cherchant entre autre le nombre de coups maximum possible en fonction du matériel présent.
Voici ce que j'ai trouvé:
3 pièces: 8 coups ; 4 pièces: pas mieux que l'étude de Dawson en 17 coups proposée par clafouti ; 6 pièces: 31 coups (voir diagramme); 7 pièces: 38 coups.ci-dessous ma proposition pour un 6 pièces, mat aidé de série en 31 coups, avec les 5 officiers (cinq pièces blanches différentes). Si le sujet vous intéresse, je vous proposerai d'autres de ces études, et aussi d'autres non-optimales mais aux thèmes intéressants. Donc les noirs jouent 31 coups d'affilée, puis les blancs matent en un. Je pense que ce n'est pas très dur à résoudre.
|
|
|
Pour la solution... Donnez-moi plus que le premier coup, 1).;Rc7 ce n'est pas assez...
|
|
|
chouette
|
|
|
21 pieces = 153 coups
|
|
|
A NE PAS LIRE pour ceux qui souhaitent encore chercher. Et ca vaut vraiment le coup ! Car meme si c'est assez facile a resoudre, la conception est tres pure. Solution noire unique (il me semble). Placement unique de chaque piece (notamment aucune translation est-ouest possible). Juste un petit defaut : la promotion blanche en tour ou dame. Resume de la solution : On voit vite qu'il n'y a pas de case "naturelle" de mat. Il faut donc que le roi noir mange la tour g8. Il faut pour cela un long circuit (passant par a4) qui demande 15 coups. Ensuite machine arriere pour revenir en d8 en 15 coups, puis Re8, qui donne bien 15+15+1=31. On termine avec Tg8 ou Dg8 mat. Bravo puch ! Anselan : tu peux en dire un peu plus sur le 21-153 ? Parce que la, ca vole beaucoup trop haut pour moi ...
|
|
|
Bravo nicolas Ta solution est correcte, et surtout j'aimerais qu'anselan nous propose son 21-153, je trouve ça impressionant...
|
|
|
|
Un thème plus élégant Mais moins de coups à la clé dans ce mat aidé de série en 19: N: Rc8, Pb5B: Rh1, Th3 et h5, Pc6(4+2)
|
|
|
j'essayais d'afficher j'ai essaye d'afficher la probleme 153 coups, mais la systeme ne l'accepte pas. J'attends pour que France-Echecs peuvent peut-etre resoudre la probleme.Cou-cou?!? Est-ce qu'il y a qqn de France-Echecs ici? :-)
|
|
|
Joli ! Incroyable : pour se rendre de d8 en g8, le roi est obligé de passer par a4 ! Et avec seulement 6 pièces !!!
Chapeau l'artiste !
Pourrais-tu me donner la position du problème avec 7 pièces - en 38 coups ?
|
|
|
Voilà Clafouti: B: Rc6, Fc5-e4, Ca6-f3, Ph2N: Rc8
Quel dommage qu'on ne puisse mettre de diagramme dans les commentaires!
L'idée est la même que dans le cinq pièces, mais la faible utilité du Ph2 suggère qu'on peut nettement améliorer le nb de coups.
Enfin si j'en crois un post précédent, je mène d'un petit coup par rapport à toi! La balle est dans ton camp ! ;-)
|
|
|
Oh et puis tiens je pose ma question J'ai vu dans un autre post que les mats aidés devaient être une successionde positions légales pour celui qui va jouer (dans ce cas, les noirs).Or le roi noir échec en quoi est-ce illégal ???? Les blancs peuventvenir de jouer par ex Fc3-b4 si le roi noir est en e7 ? itou avec le cavalierpour f7... ? Bon R noir en f8 ok ça passe pas...
Merci pour vos lanternes !
|
|
|
Le problème dans ce cas perestroika n'est pas que la position serait illégale, mais que le coup Re7 (ou Rf7, etc...) est illégal. La règle "succession de positions légales" ne définit pas tout, elle se surajoute aux règles sur le déplacement, etc...
Sinon on pourrait même donner 1)Rd8*Tg8, 2)Rg8-e8, qui est après tout aussi une succession de positions légales, mais les coups pour passer de l'une à l'autre ne le sont pas.
|
|
|
J'allais le dire, Puch
|
|
|
okok puch je ne me souvenais pas avoir vu les règles dont tu parles... dansce cas effectivement... :o) Bravo à ton oeuvre !
|
|
|
Chasse aux records... J'ai encore un peu cherché à augmenter le nombre de coups dans les mats aidé de série miniatures, en exploitant le thème du sept pièces décrit plus haut
4 pièces - 15 coups Donc moins bien que Dawson
N: Rh8, Pb2 B: Rg6, Fb8 5 pièces - 22 coups
B: Rc6, Fd5, Ca6 N: Pa7, Rc8 (on peut aussi tourner l'échiquier)
6 pièces - 32 coups
B: Rc6, Fd5, Ca6, Fd8 N: Rc8, Fa7 7 pièces - 42 coups mais avec trois fous blancs
B: Rc6, Fd5, c8, a5, Ca6 N: Rd8, Pa7
|
|
|
On peut maintenant mettre des diagrammes ! Dans les commentaires !
J'en profite, voici ma nouvelle proposition pour un 6 pièces, 32 coups
Un grand bravo aux webmasters !
|
|
|
comment est-ce qu'on ajoute une diagramme, alors?
|
|
|
Pour le 7 pièces... C'est pas mat en 42 coups, mais en 1 ! : Rxc8 et Fe6 mat !
Pour corriger ce petit ennui, place le roi noir en h8. Là, c'est bien 42 coups.
Chapeau tout de même. Le record sera difficile à battre !
|
|
|
Pour le 6 pièces ci-dessus Une fort jolie réalisation, surtout avec la possibilité qu'ont les noirs de promouvoir leur pion en h1 ! Un fou ou une dame donnerait échec, et une tour ou un cavalier ne permet pas aux blancs de mater. Miraculeux !
|
|
|
Clafouti, Merci pour ta correction dans le 7 pièces ! Par contre je pense que vu le défaut des deux fous blancs de cases blanches, ce record n'est pas très "honnête". Pour moi le 38 n'est pas encore vraiment battu, mais je pense qu'il devrait pouvoir l'être, sans doute en changeant le thème de la balade royale, et en utilisant des pièces noires. Cela devient dur dur pour moi ! Par ailleurs, tu ne nous as pas proposé je crois ton 37 coups ?
Sinon anselan popur les diagrammes voir la section informatique, et (prochainement?) la faq.
|
|
|
Oups... Ma solution pour 4 pièces, 15 coups, non seulement existait déjà (à un miroir près) mais en plus elle a déjà été postée plus bas sous le titre "j'ai trouvé ça sur le site de clafouti"... Les grands espris se rencontrent... Sur France-échecs !
|
|
|
