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Attention Attention !!! par JMC le
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Bientôt, ici même, le grand débat sur:
LA DEFENSE FRANCAISE
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Je commence la Française c'est tout pourri, je te réfute ça à l'aveugle ! La preuve, quand je la jouais je perdais tout le temps.
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... OK avec Idfx !!! j'ai toujours gagné en moins de 30 coups contre les francaises !!!Mais, bon je la joue avec les noirs ... c'est peut-etre pour ca.
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2.De2 !! la réfute totalement
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2.b4!! (!) et là c'est dans la poche...
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N'importe quoi !!
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Boh Il existe bien un gambit de l'aile avec 4. b4 dans la française, cf la partie Salmensuu - Lalic
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Ouarf Il fut un temps où je jouais 1.e4 mais j'ai arrêté à cause de la française, c'était trop facile et inintéressant avec la variante d'avance et le gambit machin-chose, non, plutôt Milner-Barrys où quelque chose comme ça. Enfin bref, ça devanait trop facile... D'ailleurs même ce bon vieux Nimzo (quel rigolo celui-là quand même) et Steinitz s'en sont bien amusé.
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Mémorial Najdorf La partie Short-Kortchnoi (ronde 1) est une française.Variante Burn pour être précis (4 ... d*e4)
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pauvre JMC ! Voilà ce qu'on en fait de ton débat ! Le niveau des commentaires sur france-echecs est en chute libre. Je la joue et avec d'excellents résultat surtout contre les mieux classés que moi (j'ai 1990 élo) les plus faibles me font la variante d'échange et c'est nulle ... :-(
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le problème dans la francaise, c'est contre les joueurs moins forts jouant la variante d'échange. Que faire pour compliquer le jeu quand les blancs ne le veulent pas ? Sinon, j'entends souvent parler de 2.De2 sur le forum, la réponse à tous les maux des blancs :), mais pouvez vous donnez des suites interessantes afin d'en faire profiter tout le monde ? J'ai posté une idée que je trouve digne d'intéret (hum hum...) sur la scandinave, vous pouvez me donner votre avis ?
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variante d'échange pourrie Arrêtez de psychoter à cause de la variante d'échange ! S'il y a bien quelque chose que j'ai appris, c'est que celui qui joue la variante d'échange pour faire nulle est mort (remarque : ceci peut se déduire simplement du théorème qui veut que "celui qui joue pour faire nulle est mort"...).
Des techniques efficaces ont été développées pour dynamiser le jeu dans cette variante. Une d'entre elles pour vous mettre l'eau à la bouche : parachuter très vite un Cavalier en e4... Je n'entrerais pas dans les détails car ce sujet mériterait un POST à lui tout seul (il y en a déjà eu d'ailleurs).
Au fait, j'ai du jouer une vingtaine de variantes d'échange en parties longues contre moins fort que moi, et j'ai 100%... convaincu ?!
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d'accord avec toi a tout point de vue SyG.
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Amusant comme les réactions de certains sont prévisibles... Le débat (sérieux) sur les ouvertures, mes bons amis, a lieu à chaque partie disputée, que ce soit au championnat du monde ou en Régionale 12, et nous y participons tous. Mais, chercheettrouve, qu'est-ce que tu veux qu'on fasse d'un débat lancé de cette façon? On ne peut que donner dans la dérision, de toute façon je m'en voudrais trop de rater une occase de chambrer JM. Alors voilà... la partie suivante est assez vieille, elle commence comme une Nimzo du pion-roi mais on transpose dans la Française avec Cc6. Vous noterez que les Blancs ommettent ( à cause de cette finesse transpositatoire !! )le coup-clé de la Française 2.De2, ce qui cause leur perte irrémédialble. C'est du 1h/ko, et mon jour de gloire puisque c'est le plusgrozelo à mon tableau de chasse. D'ailleurs, plus sérieusement, le résultat doit beaucoup au phénomène FIDE contre non-FIDE, la motivation, tout ça... Tu m'en veux pas, dis, JM? C'est toi qui lance le sujet ;o) Clarac (2220) - Priour (1670) [C10] Championnat 77, 1994
1.e4 Cc6 2.d4 d5 3.Cc3 e6 4.e5 f6 5.exf6 Cxf6 6.Cf3 a6 7.Ce5 Fd6 8.Cxc6 bxc6 9.Fd3 c5 10.dxc5 Fxc5 11.g4 0-0 12.0-0 e5 13.Fg5 c6 14.Fh4 De8 15.Fe2 Dg6 16.Fxf6 Dxf6 17.Cxd5 Fxf2+ 18.Rg2 cxd5 19.Dxd5+ Fe6 20.Df3 Bon là, je colle un diagramme, obligé... Dd8! 0-1
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pas d'inquiétude Il est vrai que les interventions ne sont pas très constructives jusqu'ici. Le grand axe du sujet consistera à vous proposez et vous conseillez le meilleur système selon moi contre la francaise. Le coup Karpovien 3.Cd2 !. J'ai beaucoup réflechis sur le moyen de lutter contre cette défense, qui malgré son côté un peu suspect au niveau positionel il est vrai, est en fait très difficile à contrer, surtout entre les mains des spécialistes. J'en connais qq chose, je connais très bien et nous analysons souvent ensemble avec un grand spécialiste de la Francaise, Fabrice Moracchini. Puis, un jour,je me suis posé la question suivante. Pourquoi diable mettre le Cavalier en c3 qui sera dominé par la structure de pions e6 d5 et , qui plus est, empechera le pion d'aller en c3 soutenir son centre après le contre jeux noir ..c5. Nous savons tous que le jeux des noirs consiste à jouer ce coup. J'ai donc conclu que le meilleur coup est Cd2 joué par Karpov et repris par Kasparov récemment. Je vais vous proposez donc mes analyses sur les principales réponses noires : 3..Cf6 3..c5, 4..exd5, 4..Dxd5 3..Cc6 J'expliquerais aussi le subtil 3..Fe7.
Voià, à bientôt les amis, je crois que tout cela sera passionnnant, je compte sur vous pour éclaircir toutes les idées de se débat.
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Bravo à IDFX Oui, FX, je me rappelle de cette partie, une vraie leçon d'echecs. Enfin, un mauvais souvenir quoi. Amicalement,
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3.Cc3 est le meilleur, la Winawer n'est pas génante du tout et puis la variante classique on la réfute en jouant le gambit Alekhine Chatard
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Bon alors JMC? Il vient ce débat sur la défense francaise? Y'en a marre de ce suspense à 2,50F de chez "qui veut gagner des millions(de points élos)" alors arête de te prendre pour Jean Pierre Foucault stp.
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Le temps Je bosse Cf3, j'ai du taf tu sais, il faut que je sois dispo pour lancer ce débat, à partir de demain soir, ca ira mieux. Travailler dans le service, ca prend du temps, les clients payent un résultat, ils veulent qu'on soit disponible, impliqué et sérieux.
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Mais il est là, le débat, Cf3 à toi d'avancer des idées, si ça t'intéresse. JMC a déjà mentionné l'essentiel: 3.Cd2 lui semble supérieur aux autres possibilités. C'est déjà pas mal...
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D'accord avec Kaspamnik: La Winawer n'est pas à craindre. Je l'ai joué pdtquelque tps avec les noirs et je pense que les blancs ont plein de façonde prendre l'avantage. D'ailleurs, rare sont les GM qui la jouent encore. En revanche, je ne pense pas que 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 soitréfuté par le gambit Alekhine pour la bonne et simple raison qu'après4.Fg5, les noirs peuvent (et doivent) jouer 4...dxe4, ce qui leur donneune position solide bien qu'un peu passive. Personnellement, je n'aijamais aimé ce type de position. Et puis il ne faut pas oublier la Mac cutcheonqui donne au noirs l'occasion d'embrouiller le jeu.Par contre, je trouve que 4.e5 est bon pour les blancs,notamment la lignechoisit par Anand face à Shirov lors des Championnats du Monde:1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.e5 Cfd7 5.Cce2(idée de Steinitz) c5 6.f4 Cc67.c3 Db6 8.Cf3 f6. Ce dévelopement laisse une possibilité d'attaque sur l'aile roi, notamment par h4 et la nature fermée de la position ne rend pas la défense noirefacile
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Kaspamnik: "la variante classique, on la réfute en jouant le gambit Alekhine-Chatard"! Si c de l'humour, je dis rien... Sinon: mdrrrrrrrrrrrrrrr ;-)) Enfin, je dis ça en référence à un précédent article... Y'a pt'êt eu des méga-nouveautés entre temps, qui sait? :-))
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Pour JMC, Une pt'ite variante sur 3 Cd2: 1 e4-e6 2 d4-d5 3 Cd2-Cf6 4 e5-Cfd7 5 Fd3-c5 6 c3-b6!? (ma préférée ;-)) 7 Cf3 (sur 7 De2, ...a5!) ...Fa6 8 Fxa6-Cxa6 9 De2-Cc7 (ou ...b8-c6); puis les noirs jouent ...Tc8, ...cxd4, ...Ca5-c4, parfois ...f5; à mon avis il n'y a aucun danger pour eux :-)
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Même Kasparov à éclaté Kortchnoï avec le gambit Alekhine-Chatard! Alors moi j'adore les ouvertures qui donnent du jeu comme ce gambit par exemple: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cfd7 6.h4!! Fxg5 7.hxg5 Dxg5 8.Ch3! De7 9.Cf4 Cc6 10.Dg4! Cxd4 (10...00 11.Fd3+-) 11.000 Cf5 12.Cfxd5! exd5 13.Cxd5 Dxe5 14.Fb5 00 15.Fxd7 Ch6 16.Dg3 Dxg3 17.Ce7+ Rh8 18.fxg3 Fxd7 19.Txd7 Cg4 20.Txc7 b5 21.Th4 avec au moins la nulle pour les blancs dans la partie Khalifman-Gulko 1991.
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Mes parties habituelles... KLIP,H - GOORMACHTIGH,J [C13]NN, 1996 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cfd7 6.h4! Fxg5 7.hxg5 Dxg5 8.Ch3 De7 9.Cf4 Cc6 10.Dg4 Cxd4 11.0-0-0 Cf5 12.Cfxd5 exd5 13.Dxf5 [13.Cxd5 Cxe5 14.De2 (14.Da4+ Fd7 15.Fb5 Dd6 16.Fxd7+ Cxd7 17.Cb6! Dxb6 18.Dxd7+ Rf8 19.Dxf5 Te8 20.The1! Txe1 21.Txe1 g5 22.De5! Tg8 23.Td1 1-0 LEIBER,B-HOLMBERG,S/NN 1993 (23) les noirs abandonnent à cause de cette variante: 23...c5 24.Td7 De6 25.Td8+ Re7 26.Dxe6+ Rxe6 27.Txg8) 14...Dd6 15.f4 Cg3 16.De3 Cxh1 17.fxe5 Dd8 18.Cf6+ gxf6 19.Txd8+ Rxd8 20.Dd4+ Re8 21.Fb5+ c6 22.exf6! Fd7 23.Fd3 Tc8 24.Dd6 Rd8 25.Ff5 1-0 TIMMERMAN,G-CARLETON,J/NN 1995 (25) 25...Tc7 26.Fxd7 Txd7 27.Db8#] 13...Cxe5 14.Df4 [14.Txh7!] 14...Cg6 15.Dg3 Fe6 16.Cxd5 Fxd5 17.Txd5 Td8 18.Fb5+ c6 19.Txd8+ Dxd8 20.Te1+ Rf8 21.Td1 Dc8 22.Fc4 Rg8 23.Td6 De8 24.Dc3 Cf8 25.Td3 h5 26.Te3 Dd7 27.De1 Th6 28.Te7 Dg4 29.Fxf7+ Rh7 30.Fb3 Dxg2 31.c3 Tf6 32.De5 Rh6 33.Fd1 Dg5+ 34.Dxg5+ Rxg5 35.Txg7+ Cg6 36.Th7 h4 37.Th5+ Rf4 [La partie devait se terminer par une nulle forcée avec: 37...Rf4 38.Fc2 Rg4 39.Fd1+ etc. mais les noirs tombent au temps!!!!] 1-0 C sur, on ne gagne pas forcément avec ce gambit mais je veux tout simplement dire aux joueurs d'attaque (également à ceux qui veulent combattre la défense française)qu'ils trouveront leur bohneur dans l'Alekhine-Chatard et je veux aussi dire à messieurs les joueurs de française qu'ils doivent impérativement se méfier de 6.h4!
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Si même Kasparov arrive à gagner avec , ça peut vraiment être joué par n'importe qui.
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Pour en rajouter encore un tit peu: Il a fallu une erreur de Korchnoï au 8ème ou 9ème coup, sinon... Comme quoi les GM ne sont pas toujours hyper bien préparés! De plus, tu ne donnes que des lignes du gambit accepté: on a le droit de le refuser! ;-)
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c vrai mais dans ce cas les lancs n'ont aucun problème à résoudre.
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aucun pb a resoudre, c'est un objectif des noirs ca, pas des blancs :)
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La variante Winawer.... 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.e5 c5 5.a3 cxd4?! Qui sait comment réfuter cette variante? 6.axb4 dxc3 et là les livres (ou la théorie tout simplement) donnent 7.Cf3! avec une bonne initiative pour les blancs. maintenant, j'aimerais que quiconque me dise comment doivent poursuivre les blancs pour confirmer l'annonce des livres: "une bonne initiative..."
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OK Carbonara mais dans le gambit accepté, les blancs ont le problème du pion de moins :)
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J'ai toujours préféré 7 Dg4!?, sur la ligne que tu donnes Kaspamnik. Sans doute une question de gout... Et puis si le gambit est correct, le pion de moins ne devrait pas poser de problème (je parle de l'Al-Ch) ;-)
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Le Chatard moi, je galère avec, et pourtant j'aime l'attaque. Il se refuse très bien, par a6 ou Cc6, et il s'accepte pas mal aussi. Mais je ne l'ai joué que par correspondance ou en JPC, à la pendule ça doit être autre chose. La ligne où les Blancs ont "au moins la nulle" (Khalifman-Gulko) est amusante, parce que justement les Blancs n'ont rien de chez rien du tout, et je n'ai pas trouvé comment l'améliorer. J'ajoute que je ne suis pas le seul... Alors, le Dd3 de Kasparov est peut-être à creuser,mais Kortchnï a bouletté, c'est sûr.
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IDFX... ... galère avec le Chatard, sauf contre moi :-)Honnêtement, pour avoir longuement étudié la variante Tarrasch (notamment avec 5.f4), je dois dire que je la crains beaucoup moins que le coup 3.Cc3 qui me pose un mal de chien. J'essaie de confirmer cette impression en conviant le maximum de gens à me défier sur 3.Cd2 sur le jeu en différé, et pour l'heure, en dépit de certaines parties où j'ai joué de façon imprécise, je n'ai qu'une défaite.En revanche, sur 3.Cc3 je suis à la recherche d'une idée. Je ne crois pas (je parle à mon niveau en tout cas) en la Winawer sur laquelle je me suis fait massacrer plusieurs fois ; les blancs ont la paire de fous et l'aile-roi noire est souvent en fâcheuse posture. L'aile-dame des blancs est faible, mais les noirs n'ont pas le temps de s'en approcher, alors...Sur 3...Cf6, on m'a joué le gambit précité avec 6.h4, je l'ai refusé à chaque fois pour l'instant et je suis dans la merde alors la prochaine fois je l'accepterai pour voir...:-)La Rubinstein ? Je sais pas trop ce que ça vaut, à mon avis c'est parfait pour freiner les ardeurs d'un joueur d'attaque, du reste il semblerait que ce soit la meilleure réponse actuelle si on considère les parties récentes entre Anand et Shirov, notamment...N'oublions pas également la variante d'avance : je suis assez content de l'affronter avec les noirs, pourtant il est difficile d'égaliser...Enfin, la variante d'échange, en effet, n'est pas très inquiétante. Si on veut tout faire péter on peut même jouer le grand roque, mais personnellement, je joue le petit et j'obtiens une position tout à fait satisfaisante qui n'xclut pas des chances de victoire...
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Benji Tu pourrais me dire quelques possibilités après 7.Dg4!? qui me semble assez intéressant (pas dans le chatard) :-)
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Sur la variante Rubinstein I.Nataf a publié une partie analysée en profondeur il y a quelque temps, sur Sport Echecs. Il s'agit de la variante Burn-Rubinstein, précisément, avec 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 dxe4. A ce qu'il paraît, c'est carrément la réfutation, enfin c'est présenté comme tel.
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Ah ouais j'ai lu cet article, en fait quelque part y avait entre parenthèses une référence à une discussion Nataf/Van Wely où ce dernier donnait une amélioration pour les Noirs (un bon vieux ...c5 quelque part), réfutant le système blanc! (jolie référence à un autre post ça :)
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C'est la meilleur défense qui existe aux echecs!!!Solide et agressif; rien de mieux qu'une française pour ne pas perdre et puis avoir quelque chance de gagner.La fide devrait obliger les joueurs à jouer e6 au moins 1 fois par saison.Et puis je pense qu'un debat est inutile car c'est gagnant pour les noirs dans toute les variantes!! sauf une (variante secrete).
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mais oui Kaspa: 7 Dg4!? a) ...Rf8?! (bôf ;-)) 8 bxc3-Dc7 9 Dg3-Cc6 10 f4-Ce7 11 Fd2 (11 Fd3?-Cxb4!) ...Cf5 12 Df2 idée g4, Fd3, Cf3/h3 b) ...Ce7 (mieux!) 8 f4 (8 Dxg7?!-Tg8 9 Dxh7-Dc7 10 Cf3 [ou f4] ...Cc6 est désagréable pour les blancs, je crois) ...Dc7 9 b3-Cf5 10 Fd3 et ...Rf8 semble pratiquement forcé ici, les blancs continuent par Cf3, Fa3, b5, 0-0 ou Rf2/e2 c) ...cxb2?! (bôf aussi!) 8 Fxb2-Rf8 (sur ...Ce7, cette fois on prend en g7 ;-)) 9 f4-Dc7 10 Fd3-Ce7 11 Cf3-Cc3 12 c3 puis 0-0, b5, Fa3 avec une bonne attaque :-)
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Benji Merci du fond du coeur :-))
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De rien! surtout que je ne garantis pas que c +/- à chaque fois... Simplement g tendance à être très optimiste ;-))
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A propos ... Puisqu'on parle de francaises, moi j'aime bien Marie Sebag ... quand elle pleure seulement bien evidemment!Et toi, JMC, tu la trouves comment?
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tas de conneries j aurai voulu souligner le caractére parfois infantile des commentaires émis auparavant.Cessons ces enfantillages et parlons sérieusement.Malgré sa réputation plutot mauvaise sur le plan positionnel cette ouverture a gagné recemment ses lettres de noblesses grace a de grands joueurs (Botvinik,par ex)Les variantes ci dessus mentionnées ont chacun leur détracteurs et leurs partisans.En fait je pense que c affaire de gout Cd2 est + tranquille alors que Cc3 est + tendu.Une chose me parait claire2. De2 est a proscrire pour des raisons évidentes qu'on enseigne dans toutes les bonnes écoles des jeunes.A chacun sa propre expérience....
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Réponse à FRANCIS123 Cette réponse risque d'être perçue comme étant un peu agressive, et je tiens à m'en excuser par avance.
Tout d'abord, employer la vulgarité (voir le titre du post précédant) n'a jamais aidé à appuyer un point de vue, et peut être qualifié de procédé "infantile"...
Je conviens volontiers que certains commentaires ajoutent peu au débat, mais comme on dit chez moi, "mieux vaut critiquer la poutre dans son oeil que la paille dans celui du voisin". Regardons d'un peu plus près les tautologies du donneur de leçons :
"Les variantes ci dessus mentionnées ont chacun leurs détracteurs et leurs partisans" ah bon ?! moi qui croyait qu'aux échecs tout le monde jouait les mêmes 30 premiers coups !
"En fait je pense que c affaire de gout Cd2 est + tranquille alors que Cc3 est + tendu" voila qui fait avancer le débat... pour faire la fine bouche, rappelons que la "grande variante" de Cd2 se termine par un sacrifice spéculatif de qualité noir TxCf3!? avec démolition du roque blanc et objectif d'attaque.
"Une chose me paraît claire 2.De2 est à proscire pour des raisons évidentes qu'on enseigne dans toutes les bonnes écoldes des jeunes" tiens, tiens... est-ce que FRANCIS123 fait partie de ceux qui pensent que la Scandinave est débile parce que la Dd5 est attaquée par 2.Cc3, que l'Alekhine est nulle parce que le Cavalier bouge plusieurs fois dans l'ouverture, et que l'Italienne est supérieure à l'Espagnole parce que les Blancs se doivent d'attaquer le point faible des Noirs en f7 ?! (nuançons mon propos : je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas conseiller 2.De2 aux débutants)
Rappelons quand même qu'un super-GMI dont le peudo est Cocovitsch a des analyses secrètes qui montrent que 2.De2 réfute tous les premiers coups noirs possibles, et que donc 1.e4 est gagnant.
Voilà un POST qui fait avancer le débat. ;-)
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Attends mais il faisait du second degré, le gars francis, non? "récemment" en parlant de Botvinnik, champion du monde il y a 1/2 siècle (au siècle dernier, d'ailleurs), des banalités sans nom ( et compètement fausse, merci SyG) sur Cc3 vs Cd2... impossible qu'il ait écrit ça sérieusement ;o)
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reponse les gars je veux pas vous affoler mais déclarer que 1.e4 est gagnant ctout de meme un peu abusif non?j ai été certes un peu violent dans mes propos maios je ne voulais facher pzersonne mais seulement donner un avis personnel sur la questionje m'excuse d'avance aupres des gens que j aipu dérangerquoiqu'il en soit la francaise reste une arme positionnellement reconnue mais ...a chacun son expérience
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Aaarghh !!! Au secours !!! Je cite: "déclarer que 1.e4 est gagnant c tout de meme un peu abusif non? " Non, tu crois? ON DECONNE, MEC !! Chacun sait tout de même, depuis Breyer, qu'après 1.e4??, les Blancs sont à l'agonie.
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La défense Française est bel et bien la plus grande trouvaille que je connaisse, je l'ai joué avec de bons succès à mes débuts mais l'ennui c'est que j'était un peu touche à tout ce qui m'a un peu dégouté par la suite et m'a poussé à jouer la Sicilienne mais une fois de plus je suis revenu sur la Française, je l'ai mis à jour, je me suis stabilisé sur de bonnes et solides variantes et je dois bien avouer que j'ai rarement perdu sur une gaffe théorique ou une faille du à la défense même. Il est évident que je doive mettre plus en pratique mes idées en tournois par exemple pour innihiler ces fautes de plan, cependant je doute que 2.Dé2 réfute la défense Française, j'ai fracilement annulé avec les noirs contre Martine Dubois ex-championne de France dans une position que j'aurais bien pu poursuivre,quant à 2.b4 j'ai un joli plan pour le réfuter trouvé lors d'une séance d'entraînement à Villeneuve-Loubet avec mon entraîneur Darko ANIC. Ne croyez pas à tord messieurs que la bataille contre cette défense est gagnée où alors je suis en droit de dire à mon tour que 1...é6!! réfute 1.é4.
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THE conclusion : 2.De2! est le coup décisif, pas encore réfuté ; bref "la variante du futur" !
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Quant à 3.Cc3 et 3.Cd2... ... il semblerait bien à l'heure actuelle qu'au top niveau (exception faite de Kasparov, je le concède, qui a fréquemment recours à la Tarrasch), 3.Cc3 soit supérieur. Je pars du simple constat suivant : Contre 3.Cc3, la Rubinstein revient de plus en plus souvent, et semble donc le système le plus fiable pour s'en tirer. Contre 3.Cd2, il est possible de transposer, mais cela n'arrive jamais, ce qui semble indiquer que les noirs ont d'autres perspectives plus intéressantes...
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Mouais Dé2 L'intérêt est que cela peut transposer dans l'attaque Est-indienne que pratique moi-même pour réfuter ma propre variante favorite mais les noirs restent toujours hors de danger. Par contre pour connaître mes variantes secrètes vous pouvez toujours courir. Amitiés
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