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| Correspondance par Yo***2949 le
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Y a t-il des correspondances entre les défenses contre 1.e4 et les défenses contre 1.d4 ??
Je m'explique, un fort joueur m'a récemment dit qu'il fallait harmoniser son répertoire en jouant une défense contre 1.E4 du même style que celle contre 1.D4
Ainsi à titre purement indicatif la réponse E5 à E4 correspondrait-elle à la réponse D5 à D4 OU la Nimzovitsch à la Française OU la Grunfeld à la Svesnikov... Enfin bref, maintenant que vous voyez ce que je veux dire...
Quels sont ces correspondances ?
Si elles existent...
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Similarite Je pense qu'il s'agit plutot de possibilité de transposition entre une défense et une autre, ou de position de structure de pion identique et donc de traitement de la position similaire.
Comme par exemple la Slave et la Caro-Kann, la Pirc et l'est-indienne, la Française et le gambit Dame.
Il y a des similitudes dans ces ouvertures qui permettent de passer parfois de l'une à l'autre, mais aussi de les traiter avec des plans similaires...
Mais bon je pense que tu auras une meilleure analyse par de plus fort joueur que moi.
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Faudrait demander à "correspondance" justement... Moi je change à Denfert pour descendre au Luxembourg. ;o)
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2- ... c6 Je confirme ce que dit KillerMove, bien que je ne sois pas plus fort que lui. Je réponds souvent 2- ... c6 en réponse à 1- e4 et 1- d4 (Caro-Kann et Slave).
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Nouvelle conception des correspondances Apparemment, on fait la liaison entre l'Est-Indienne et la Pirc parce que les pions sont sur les mêmes cases (et du coup certaines pièces aussi, par exemple le Cf6 et le Fg7).
De même, on conseille parfois aux joueurs de Française d'apprendre la hollandaise ou l'Ouest-Indienne, pour pouvoir jouer 1...e6 contre 1.d4
Mais pour moi, l'Est-Indienne est beaucoup plus proche d'une française que d'une Pirc !! Cette réflexion se base non pas sur la position exacte des pions et pièces, mais sur des considérations de structure et de plan.
Par exemple, quoi de plus similaire en terme de plans que la variante d'avance de la française et la variante classique de l'Est-Indienne : centre bloqué et assiégé par des poussées adjacentes (f5 pour l'Est-Indienne, c5 pour la française), attaque du centre avec les Cavaliers (en c5 et f6 pour l'Est-Indienne, en f5 et c6 pour la française), etc...
Inversement, l'Ouest-Indienne ou la Hollandaise me paraissent à mille lieux de la française, malgré la même position d'un pion en e6.
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Je vois,en effet, certaines correspondances dans certaines ouvertures mais il est difficile d'avoir une approche systématique :-Caro-Cann et Slave,c'est très clair...meme approche de lacher le centre pour avoir un jeu libre et structure semblable-Française et Hollandaise Stonewall,ça c'est très clair aussi...-Philidor et Vieille Indienne-Nimzovitsch du pion roi et TchigorineSinon,à la limite,une meme philosophie pour Alekhine et Grunfeld mais les positions ne se ressemblent pas bcp...Sinon,il y a souvent des affinités dans le sens ou les joueurs qui répondent à 1.e4 par 1...e5 jouent souvent,par ailleurs,des Gambit Dame ou Nimzo et qu'un nombre important de joueurs de silienne jouent aussi l'est-indienne (influence de fischer et kasparov?)...Plus étrangement,les joueurs de Winaver (française) aiment parfois bien jouer l'est-indienne (peut-etre pour la structure de pions fermée?)
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Pas d'accord... "la Hollandaise me paraissent à mille lieux de la française"Le Stonewall est l'archetype de "la française sur 1.d4...
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réf Cocovitsch Tu connais beaucoup de françaises avec des structures Stonewall ?! Franchement, j'ai beau chercher, je ne vois pas trop. Merci de m'éclairer.
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déjà toutes les françaises où les Noirs jouent f7-f5...c'est difficile à expliquer mais il y a bcp de choses communes dans les deux ouverture : memes ruptures de pions,meme bonnes et mauvaises pièces...il y a vraiment un feeling commun...regarde notamment les parties de Vaisser et Short
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réf Cocovitsch J'avoue avoir très peu de connaissances du Stonewall. Mais apparemment on obtient la structure d5-e6-f5 relativement vite.
Par contre, des françaises dans lesquelles on joue f5 et on obtient une structure f5... Bien sûr on doit pouvoir en trouver dans les bases de données, mais personnellement je n'en ait jamais vues.
Déjà, il n'y a pas de Stonewall possible dans la variante d'avance ni dans la variante d'échange, ni dans les variantes où les Noirs jouent d5xe4, ce qui enlève plus de la moitié des parties.
Pour ce qui reste, il faut enlever toutes les variantes dans lesquelles les Blancs poussent un pion en e5 : c'est plus un Stonewall comme la case e5 est occupée (et la case f6 n'est plus disponible pour un éventuel Cavalier noir).
Non franchement, je suis peut-être pas assez imaginatif, mais des moyens de jouer une Hollandaise comme une française et vice-versa, j'en voit pas des masses.
Maintenant, pour ce que j'en dit, moi, hein... C'était juste pour lancer le débat.
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Fait moi confiance ! je joue la française et le Stonewall et je peux t'assurer qu'il y a une philosophie commune,un "rythme" de la position et des analogies en terme de structure de pion...Par ailleurs,dans le stonewall,il y a souvent un pion blanc en e5 suite à un échange de cavaliers sur cette case...et f5 sur la française s'obtient relativement couramment,pas tout le temps mais cela arrive...De plus,on a souvent le fameux problème avec le mauvais fou de cases blanches qui n'en est pas toujours vraiment un...il faut,de la meme manière,éviter un C en d4 etc...et les françaises avec dxe4,pour moi,ne sont pas de "vraies" françaises -)
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ref Cocovitsch Kasparov et Fischer jouent la Najdorf et l'Est Indienne... Ces 2 défenses se correspondent-elles ou pas?
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Pas l'impression.... par contre,ce sont des défenses qui donnent des chances de gain pour les Noirs contre des adversaires plus faibles,il est donc normal qu'elles soient choisies par des grands joueurs comme eux...
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je trouve que les liens sont très nombreux très interessant pour l'analyse et consturctif et de plus sans limite blancs/noirs. Il suffit de regarder les ouvertures possibles pour rentrer dans une strucutre carlsbaad ( désolé pour l'orthographe ) ou toutes les analyses typiques de structures de pion ou d'activité des pièces. Un exemple, mais peut être est ce une digression : la Caro Kann est bien meilleure que la française car c'est la même chose avec le fou blanc dehors. Mais la française est bien meilleure que la caro Kann parce qu'on joue c5 en une seule fois.
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Moi... je prefère la française parce-que le fait que le fou ne soit pas sorti est parfois bien utile...-)"les mauvais fous ne sont pas si mauvais"
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tout a fait d'accord une fois de plus avec cocovitsch. On appelera cela le paradoxe français, un mauvais fou dieu qu'il est bon. Il suffit de regarder la derniere partie Kasparov-Karpov pour voir l'"avantage" du fou hors de sa structure de pion.
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j'essayait de réfléchir à mon niveau, car il faut d'abord respecter les principes avant de savoir les enfreindre. Mais c'est vrai que le bon fou n'est pas toujours celui que l'on croit. aïe, j'y comprends plus rien...
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