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| Sarthou : remboursez ! par Tr***la*3809 le
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Je ne trouve pas que la pietre prestation de Sarthou vaille le prix exhorbitant qu'il a touche.
Ses explications dans EE me semblent desolantes.
C'est humain, certes, mais se faire peter des bombes a la gueule aussi.
Doit-on tout accepter ?
Des sanctions de la Fide ou de la Ffe sont-elles envisageables ?
Au minimum le retrait de son prix, ce qui decouragerait les futurs tricheurs.
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mais oui, mais oui et d'ailleurs c'est scandaleux qu'on laisse les jouers d'échecs jouer avec de l'argent, ce sont de trop grands irresponsables. Le mieux, ce serait de supprimer les prix, allez, on joue que pour la beauté du geste.
Le seul et unique responsable, c'est la Fide. Le seul et unique à blamer s'appelle Illiumzhinov. Sarthou n'a fait que profiter de failles découlant naturellement du systéme mis en place, et ce sont huit joueurs sur lesquels pointent des doutes. L'attitude de Sarthou me parait par contre honnête: il ne dit pas "je suis un ancien trés fort joueur qui a entrainé des GMI" mais "j'ai fait comme tout le monde" et encore, il n'a pas fait jouer Ivanchouk à sa place, lui. Bauer par contre, a fait jouer Fressinnet, Nataf aurait fait joué Lautier et/ou Van Wely, etc...
Quant à sa piétre prestation, je en vois pas en quoi elle doit affecter rétroactivement ses gains. La condition était de se qualifier, pas de gagner une partie ou de bien jouer.Marre des gens qui se trompent de combat.
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Pas d'accord Le prix n'est pas exhorbitant (pour une fois qu'un non-titré se fait un peu de pognon) et comment la Fide pourrait-elle sanctionner un comportement (assistance des ordis) dont elle est directement responsable ?
Bravo, Sarthou !
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Complot! Meme Anand a legitime sa participation en lui offrant le premier point! Je suis sur qu'on l'a paye pour ca afin de crediter le systeme de qualif par le net! c'est scandaleux ;-)
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Sarthou a eu raison
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de profiter du systeme, si c etait pas lui, ca aurait ete qlq un d autre.Il faut pas croire mais tous les mecs qui ont joue par internet etait assistes.
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de tout ceux qui... ...critiquent Sarthou et autre Touzane, si vous aviez eu la possibilité de faire les qualifs, vous auriez fait exactement la même chose...alors lachez les un peu. Seulement même avec un moteur d'analyse votre jeu n'est pas suffisant ( j'en fait egalement partie)pour vous en sortir et esperer une qualification.Car un moteur d'analyse c'est bien,mai il faut de bonnes bases quand même pour faire des bonnes parties........
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Certes Tout de même, si l'ordinateur ne donne pas forcément le meilleur coup à ce niveau de la compétition, c'est quand même un excellent remède contre les gaffes. Et quand on sait combien de parties sont perdues sur une petite gaffe....Rien que pour ça, c'est une aide appréciable. Et utiliser un ordinateur en douce, ça s'appelle tricher.
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La FIDE aime les tricheurs, surtout a peu pres $40 le tricheur. Je dirais meme qu'elle n'en verra jamais assez, des tricheurs.
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surtout a peu a 40 dollars le tricheur desole
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merde a la fin!! a peu pres a 40 dollars le tricheur. Baba, sans cafe depuis longtemps...
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Sarthou aurait utilisé .... la méthode Dorfmann ?
En tout cas les symptômes sont les mêmes : "remboursez !" "remboursez !". ;o)
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eh gaetan ! bravo !tu publieras tes parties contre adams?moi je bave de pouvoir jouer un jour contre ce type de joueur.......
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En tout cas mes brillantes prestations, elles, valaient largement les prix que je n'ai jamais touchés dans tous ces tournois B à la c... !! A 400 balles le pigeon, cette fois. Question: combien d'entre nous auraient été capables d'aller les chercher, ces 5000 dollars? En d'autres termes, qui est prêt à affronter Sarthou dans les mêmes conditions, avec moteur d'analyse et tout le tintouin, pour voir?
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faute avouée est à moitié pardonnée, je propose que Gaëtan reverse la moitié de ses gains à une association caritative kalmouke.
Blague à part, le fait que d'autres personnes trichent ne justifie pas de tricher soi-même, non ? D'après EE, il y aurait eu l'utilisation d'un moteur d'analyse, mais aussi un arrangement avec AMrciano (non confirmé par celui-ci). Ca fait quand même beaucoup... Pessoa, moraliste.
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quand je lit toutes ces reactions, ca me dégoutte de l'espece humaine. Y a t-il encore quelqu'un qui sait ce qu'est l'étique ou la morale dans ce monde ?
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Avec Marciano evidemment.
Au fait, il fréquentait ce site, il n'y a pas si longtemps. Est-ce qu'il pourrait donner sa version des faits ?
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Mais ouimais L'éxecutrion publique d'un suspect ne permet pas de régler la question du crime. Surtout quand celui-ci est encouragé par l'institution chargée de dire la régle.
C'est pour cela que le probléme n'est pas le comportement individuel de l'un ou de l'autre, mais la gestion politique de l'institution ayant permis ce genre de comportementS individuelS, G.S n'étant pas non plus tout seul.
En gros, il aurait fallu disqualifier les 8 qualifiés par Internet, ainsi que les 8 suivants, et en fait quasiment TOUS les participants, et refaire un Zonal, pour que l'éthique soit respectée.
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Gaetan forever mais enfin que se passe-t-il ici? Sarthou a eu totalement raison d´aller a Moscou, il a rencontre un adversaire qu´il n´aura probablement plus jamais l´occasion d´affronter (ou au moins dans ces circonstances), et en plus il a gagne des sous
Et puis franchement l´argument "il s´est ramasse contre Adams, c´est ridicule donc remboursez", me semble un peu leger non? Se ramasser contre Adams me semble tout a fait logique, pour quelqu´un de normalement constitue..
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Merci des reactions Ca tape pas mal au dessous du niveau de la ceinture.Alors que je ne fais que denoncer une abjecte tricherie.Avez-vous lu l'article de Bauer dans EE ?Je pense que lui n'aurais pas perdu de maniere aussi lamentable.J'aurais prefere le voir jouer.Il a abandonne le tournoi a cause de tricheurs.Sa fraude n'est pas excusable non plus, bien sur. Mais ce n'est pas comparable.Je n'ai aucune idee de pourquoi des joueurs soutiennent ce genre d'attitude. Ca me semble tres bizarre, les arguments employes etant faibles (tu es jaloux, etc).Ca ne m'etonne pas qu'avec ce niveau de debats le monde des echecs soit le bordel.A propos de test je propose un test match Bauer-Sarthou , sans machine, bien sur.L'issue ne fait aucun doute.Pourtant les dollars sont dans la poche de Sarthou.Vive les magouilleurs.
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Tralala Est-ce que tu as lu ce que je dis, oui ou non? Est-ce que quelqu'un trouve normal d'attaquer un individu quand c'est une institution qui est responsable? Si oui, l'humanité peut disparaitre dans l'apocalypse la plus rapide, elle ne m'intéresse plus.
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C'est trop facile Ok il n'est pas le seul.Ok le systeme etait mauvais.Mais il l'a fait, et il a une part de responsabilite qu'on ne peut effacer.Je lui reproche d'avoir de nature la competition pour gagner de l'argent.Et les echecs dans tout ca?Ca vous est egal de jouer des ordis au lieu d'humainsquand vous jouez sur le web ?Je suppose que non.Alors ayez une position coherente !
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Ma version Ma version est simple. Sarthou essaie de passer pour une victime et rejette toute la faute sur moi en inventant des histoires abracadabrantesques. Lorsque Christophe Bouton (EE) m'a demandé ma version des faits, j'ai simplement dit que je n'avais pas vendu cette partie. Je n'avais pas envie d'en parler, car je sais que le meilleur moyen d'alimenter une rumeur est de la combattre. Il en a conclu que j'étais gêné... J'ignorais tout des déclarations de Sarthou, je ne pensais pas qu'il écrirait un article. C'est très regrettable.Je ne peux par définition pas prouver mon innocence, mais vous invite à réfléchir aux deux points suivants : suis-je assez idiot pour faire forfait à la dernière ronde si ce forfait, en diminuant le départage de Sarthou, risque de me faire perdre 40% de son prix ? Aurais-je, le 22 et le 23 novembre, après avoir eu vent du contenu de l'article à venir, écrit plusiseurs e-mails à la Fide signalant que Sarthou avouait avoir triché en se servant de Fritz, et demandant sa disqualification ? A noter que cet e-mail est resté sans réponse ! En bref, suis-je non seulement un tricheur, mais en plus un immense imbécile ? Alors pourquoi une telle diffamation ? A mon avis, une vengeance pour me punir de ce fameux forfait, et aussi une bonne façon de dévier les ricaneurs sur moi. Enfin, petite remarque en passant : Sarthou dit avoir triché en voyant les autres le faire : regardez la chronologie des parties et des résultats, et vous verrez quand chacun à commencé à tricher. Sarthou n'était pas le premier, mais il était quand même dans le peloton de tête, comme le montre sa brillante victoire dans les demi-finales ! David Marciano
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Gros-Minet est un tricheur!
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Ouais, bon, rien compris a cette histoire-la ...
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Pas de chasse aux sorcieres mais ... il faut denoncer avec force les magouillesa fin d'enrichissement personnel qui nuisent au spectacle et aux echecs en general.Je pense que le cas de Sarthou est emblematique.Pour etre clair je trouve revoltant qu'un joueur trop faible pour cette competitiontouche de l'argent pour se faire exploser par Adams.Le niveau des parties est anormalement bas pour un premier tour de championnat du monde.J'aurais prefere voir des parties qui se tiennent.Il est largement responsable du discredit jette sur le systeme.Quant a tous ceux qui me jugeaient jaloux, trop faiblepour juger (qu'en savent-ils ? et puis il s'agit de moraleet non pas d'echecs) , j'espere qu'ils tiendront plus compte de l'avisde David Marciano pour reconsiderer leur heros.
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Sarthou n'est pas mon héros Marciano a essayé de prévenir les institutions, rien ne s'est passé. DOnc ce sont bien celles-ci qui sont responsables.
Faire un Post avec comme titre "Tirez sur Sarthou" me parait se tromper de cible. SI c'est pas Sarthou, c'est Zeliakov, où est la différence?
Un titre comme: "La Fide a discrédité son propre championnat du Monde et promeut triches et magouilles. Faisons une pétition par Email contre la politique actuelle de la Fide!" Et en corps: l'exemple de la qualification de Sarthou, et des 7 autres qualifiés internet, démontre que la direction actuelle de la Fide est deshonorante pour notre jeu.", je t'aurai soutenu. S'attaquer encore une fois à une victime expiatoire, c'est facile, ça défoule, ça ne régle rien.
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Donc je suis d'accord avec la premiére partie de ton post Pour les bruits parasites des supporters des tricheurs et des rires gras des esprits forts, j'ai pas fait attention. C'est juste un bruit de fond, faut pas faire attention.
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Intervention de David Marciano Bonjour, je suis nouveau...Pardonnez mon anonymat, mais je fais partie de l'école "Nom de Plume", même si je respecte l'école "Transparence".Je voulais juste faire le commentaire que j'apprécie ce forum pour sa qualité générale et la diversité de ses intervenants, et que je trouve dommage que personne ne prenne plus en compte l'intervention de David Marciano, qui me semble quand même être un observateur privilégié.Pour ma part, j'attends de mettre la main sur un exemplaire de EE (je suis aux Etats-Unis actuellement).Salutations à tous, et bravo à Reyes pour la gestion du site.
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antimacho exagère certes, on ne comprend pas la FIDE qui organise, dans le cadre de son cycle phare de compétitions, un tournoi aussi "pousse-au-crime" que celui ausquel nous venons d'assister ( ou alors on frémit en imaginant que ça n'est peut-être p
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La FIDE ... Une cohorte de magouilleurs et de manipulation d'argent sale, limite mafieux. Vous voudriez donc que de tels énergumènes respectent l'éthique de notre jeu ? A quand les parties en 30 mn 80 cps ? A quand les championnats du monde toutes les 2 semaines ? A force de multiplier le 'Grand' évènement qu'est le championnat du monde, on le dévalorise et on nous gave. Y'a qu'à voir le résultat des matches de foot à la TV : on en vomit. N'y aurait-il pas un moyen de trouver une situation intermédiaire entre l'ancien cycle du Championnat du Monde, trop long (2 ans) et l'ersatz de l'actuel, trop bidon ? Et pour qui nous prennent-ils les pontes de cette pseudo-fédération ? Pour des ploucs. Je n'aurais pas agi comme G.Sarthou, mais je comprends que lui et d'autres se soient engouffrés dans cette brêche. Pôôôvre jeu d'échecs ...
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suite ...as par imprévoyance), mais faut-il confondre circonstances atténuantes avec absolution ? Est-ce parce qu'un joueur professionnel a besoin d'argent ( il est finalement comme tout le monde,non ?)qu'il est excusable de succomber à n'importe quelle sollicitation frauduleuse.L'argument selon lequel "si c'était pas lui, ç'aurait été un autre", est-il vraiment digne de qui souhaiterait pour les échecs (comme pour la vie en général, d'ailleurs)un peu autre chose que cette simpliste loi du "seul le résultat compte ?
Le soir, parfois, je suis un peu trop amer. Ne faites pas attention
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Si la FIDE N'a pas réagi aux accusations de tricherie, c'est sûrement pour éviter le ridicule d'avoir à justifier un mode de qualification aussi peu sûr. Par ailleurs, si au lieu d'absoudre les tricheurs on pensait un peu à ceux qui avaient de réelles capacités de prétendre à cette qualification et qui ont du se trouver salement écoeurés de voir des petits malins leur souffler la qualification sous le nez (Bauer entre autres, Cf EE) ?
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Proko: Ils ont surtout dû être écoeurés de ne pas voir de Zonal et de voir 8 places filées dans des conditions bizarres, les privant de leur chance en tournoi normal. (Bacrot n'a pas partcipé à cette farce, et bien que classé 32° mondial, il ne participe pas à ce championnat...Avec un zonal organisé dans la zone, et pas en Macédoine en guerre, beaucoup de joueurs auraient eu leur chance.)
Les 8 ne sont pas absous, mais si on attaque sur leur "légitimité" à participer, on donne du sens à eur mode de qualification, puisqu'on suppose que cette méthode aurait pû donner des résultatas légitimes.
C'est d'ailleurs le discours de la Fide qui justifie cette mascarade en montrant:
"Regardez, Touzane a battu Anand, Nataf, Schipov et Nielsen ont passés le premier tour, Zeliakov a arraché une nulle!" Critiquer ou louanger sont les deux faces d'une même médaille, mais celle-ci est un faux grossier qu'il faut jeter.
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leur, pas eur, et résultats, pas résultatas bien que je respecte beaucoup mes tatas...
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Tout à fait Il n'y a maintenant plus qu'à espérer que la FIDE saura, à l'avenir, tirer parti de ses erreurs. Mais elle en fait tellement, c'est décourageant....
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cela servira de leçon ... L'humain n'étant pas capable de bien se tenir depuis des millénaires il convient ma foi de supprimer du menu cette forme de qualification. Ou alors chaque joueur devra jouer avec sa webcam au dessus du nez pour prouver sa bonne fois. Alors comme ça Sarthou a triché avec Fritz ? Shame on him! Et Touzane il était assisté lui?
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