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| Perf. elo par MA***T*1108 le
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| Arbitrage | |
Lors d'un tournoi effectué récemment à Marseille (E.F.E.) un non classé (1499) a réalisé 9/9 ! Avec une perf. à 2504 élo. (2238 FFE).
Evidemment les perf de tournoi pour tout les autres s'en sont ressentis. Pour ma part, bien que n'ayant perdu qu'une seule rencontre, contre lui, ma perf fût de 1750 élo. Je ne connais pas bien la méthode de calcul du élo par rapport à un non classé. Est-ce que ma perf et celles de tout les autres adversaires qu???il a rencontrés seront réévalués par rapport à son nouvel élo ? ou bien resteront-elles en l'état ? Merci, par avance de m'éclairer sur ce point de règlement.
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reévalué sur le nouveau Zelo
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Ce qui signifie pour toi Que la partie ne sera peut-être pas comptée: risque d'incompatibilitée.
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Etes-vous sûrs? Pour moi, les parties contre des non classés n'étaient pas comptées.
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ref cyrillev elles ne seront comptés qu'a partir du premier classement de ton adversaire si la règle des 350 points le permet.
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moi je dis comme moi et pour le tournoi, je m'étonne que son évaluation de 1499 n'ai pas été revue à la hausse, par exemple 2099. Un "1499" c'est je crois le président de son club qui lui attribue ce classement, l'arbitre doit pouvoir modifier cela. (vite dit sans consulter le livre de l'arbitre).
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Sans faire de démarches, on peut déja augmenter de 200 points l'Elo fictif (soit 1699). Après il faut des justificatifs ...
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une grosse perf,ca veut rien dire Imaginons que ce 1499 vaut 1800 et qu'il soit en grande forme.Il gagne toutes ses parties contre des 1900 et voila une perf a 2577.Alors bon,pas de quoi en faire tout une histoire.
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L'histoire, c'est pas la perf du NC. Il est NC, donc son niveau est a-priori inconnu, tout est possible.
L'histoire, c'est pour notre ami Mamert qui a fait un bon tournoi et aimerait savoir comment calculer les nouveaux poinzelos qu'il va gagner.
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Il te faudra attendre... ...dans un premier temps que son classement soit etablis!Si par le plus grand des hasards, il n'avait pas suffisament de parties compatible pour son classement personnel, il te faudra prendre en compte son estimation (c'est dire 1499)pour le calcul de ton ELO perso!C'est surprenant mais c'est comme ça...Mais une petite question me turlupine...Pourrais tu nous donner la cadence de jeu de ce tournoi?Car suivant les cadences, c'est le classement rapide qui sera pris en compte (moins de 61 minutes KO)Quel était ce tournoi?
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Normalement..... Un non classe est reevalue selon ses performances c'est adire qu'avant d'obtenir son premier classement, on peut decider de lui donner des points supplementaires.....ce qui arrive souvent dans les Interclubs(neanmoins pas plus, de 200 points supplementaires...)
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Donc on peut raisonnablement estimer que la perf calculée en comptant cet adversaire à 1499 est un minimum. Ensuite, une ou deux simulations en le comtant , mettons, 1700 et 2000 (ou en ne le comptantpas du tout si plus que ça), doivent permettre de se faire une idée. Un seul adversaire, ça ne fait pas varier tant que ça la moyenne... 2500, par contre, et même 2200, ça m'étonnerait.
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Calcul ELO Merci pour vos réponses. Chesslov a mis le doigt sur mes préoccupations (bassement matérielles). C'est au cours l'Open de notre ami Jean-Pierre Mercier de l'école Française des Echecs à Marseille que cela c'est passé. La cadence était de 50mn + 30 secondes par coup et comptera donc pour le prochain classement. A titre info, l'auteur du grand chelem s'appelle SEMMAR, il est senior, de nationalité Algérienne. Et joue à Avignon. Mercier, devant l'inattendu, a même effectué un contrôle sur son identité. sans pb bien sur.
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et si on organise un tournoi avec uniquement des non classés ? un tournois entre jeunes débutants par exemple, avec votre méthode, aucun n'obtiendrait d'ELO . Je me trompe ?
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Oui mais le système employé est source de pas mal de confusions, sans doute parce qu'il est très, très bordélique. :-) Attention : aspirine conseillée si vous voulez poursuivre la lecture. Pour obtenir le classement d'un NC, tu commences par calculer une perf avec toutes ses parties, sans tenir compte de la règle des 350 points. Si certains de ses adversaires sont NC aussi, on prend comme classement arbitraire leur estimation sur leur licence. On obtient donc une première estimation E1.
Ensuite, on recommence tous les calculs, mais en tenant compte de la règle des 350 points autour de E1. Si certains de ses adversaires sont NC, on prend aussi leur estimation E1. On obtient donc une deuxième estimation E2. Si E1 et E2 ont moins de 20 points de différence, on garde E1, sinon on la remplace par E2.
Et ensuite on recommence tout, jusqu'à obtenir une estimation E3. Si E2 et E3 ont moins de 20 points de différence, on garde E2, sinon on la remplace par E3. Et ainsi de suite jusqu'à E25. Oui, on fait bien tous les calculs 25 fois ! Et si le joueur NC a affronté des NC, on continue à lui calculer toutes ses perfs intermédiaires, même s'il semble s'être stabilisé, car ses adversaires NC peuvent, eux, avoir des estimations différentes d'un calcul à l'autre.
Une fois qu'on a le E25, c'est le nouveau classement du joueur s'il y a assez de parties (sinon on l'archive pour faire une moyenne avec le calcul suivant). Quelques exemples : - Le joueur NC fait les parties suivantes : G1020, G1230, N1480, G1360, P1710, G1200, G1180, N1470, P1630, G1220 (donc adversaires tous classés). Moyenne adverse 1350, score 7/10, donc E1 = 1350+149 = 1499.
On recalcule l'intervalle de compatibilité : [1149-1849]. Le gain contre le 1020 saute. Nouvelle moyenne adverse 1387, score 6/9, donc E2 = 1387+122 (on prend la prime au 2/3 entre +117 pour 66% et +125 pour 67%) = 1509. Avec 10 points de différence seulement entre les deux estimations, on garde E1. Il est inutile de refaire le calcul 25 fois, tous les adversaires étant classés, leur classement ne va pas bouger. Notre NC a donc 9 parties compatibles, ce qui suffit pour lui obtenir un classement de 1500. - Le joueur NC fait les parties suivantes : G1199, G1230, N1480, G1360, P1710, G1200, G1180, N1470, P1630, G1220 (le premier adversaire est non-classé). Moyenne adverse 1368, score 7/10, donc E1 = 1368+149 = 1517.
On recalcule l'intervalle de compatibilité : [1167-1867]. Pendant ce temps, on a fait le même calcul pour le 1199 en question. Supposons qu'il obtienne un E1 de 1155. Il est hors de l'intervalle. Nouvelle moyenne adverse 1387 et score 6/9 comme ci-dessus, ce qui donne E2 = 1509 comme ci-dessus. Avec 8 points de différence, on garde encore E1. MAIS maintenant il n'est plus question de s'arrêter en si bon chemin et de lui décerner un classement de 1520. On continue à recalculer à chaque fois sa performance en prenant en compte la nouvelle estimation du premier adversaire.
Supposons en effet que brusquement, hasard des réestimations, ce premier adversaire obtienne un E24 de 1490 après être resté tout le temps à 1155 (je sais, c'est peu probable, mais c'est pour l'exemple). Il revient dans l'intervalle de compatibilité, donc on refait les calculs avec lui. Nouvelle moyenne adverse 1397, score 7/10, donc E25 = 1397+149 = 1546. Et cette fois il y a 29 points d'écart, donc on garde 1546, et comme on est arrivé à 25 itérations, le nouvel Elo de notre joueur vaudra 1550. - Le joueur NC fait les parties suivantes : G1020, G1030, N1480, G1360, P1910, G1200, G1180, N1470, P1630, G1220 (donc adversaires tous classés). Moyenne adverse 1350, score 7/10, donc E1 = 1350+149 = 1499.
On recalcule l'intervalle de compatibilité : [1149-1849]. Les gains contre le 1020 et le 1030 et la perte contre le 1910 sautent. Restent N1480, G1360, G1200, G1180, N1470, P1630, G1220. Nouvelle moyenne adverse 1363, score 5/7, donc E2 = 1363+161 = 1524.
On recalcule l'intervalle de compatibilité : [1174-1874]. Les parties compatibles restent les mêmes. Donc E3 = E2 = 1524, et notre joueur obtient un classement de 1520.
Si ce n'est pas assez compliqué comme ça, je peux donner d'autres exemples. Des amateurs ? :-)
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Précision « G1020 » signifie évidemment « gain contre un 1020 ».
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Argh Je me suis embrouillé moi-même. Quand je disais que c'était compliqué... :-) Dans le troisième exemple ci-dessus, il ne reste que 7 parties. Donc le joueur n'obtient pas de classement. On lui archive une perf de 1524 sur 7 parties. Si, lors du calcul suivant, portant sur ses parties de la période suivante, il a moins de 8 parties compatibles, on fera la moyenne entre sa nouvelle perf et ce 1524. Par exemple, s'il a une perf à 1600 sur 6 parties, on calculera (1524*7 + 1600*6) / (7+6) = 1559, ce qui lui donnera un Elo de 1560. S'il a au moins 8 parties compatibles, on ne gardera que ces nouvelles parties et les archives seront ignorées.
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Je prend note Merci pour toute ces précisions que je n'ai pas manqué de sauvegarder.
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BRAVO Mais le plus simple est de laisser calculer un ordinateur : il le fait plus vite que nous ! Et sans erreur , sauf ...humaine !
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Mais ThL est-tu sûr que les NC prennent au départ leur estimation donnée par la FFE?? Je croyais qu'elle n'avait aucune conséquence sur le calcul du classement ELO??
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Un N.C. est estimé à son futur ELO ou à sa future performance si il n'a pas fait assez de parties pour obtenir son premier ELO : c'est pourquoi un ELO n'est pas calculable si on a rencontré un ou , à fortiori , plusieurs N.C. dont , forcément , on ne connait pas la totalité des ses résultats.
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