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| Partie par équipe, suite et fin ? par ins2929 le
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Blancs: Cyrillev, Bacco, Puch
Noirs: JMC, Nimzo, PaoloBoi, Raspoutilf
Ca ne va pas tres fort pour nous autres blancs...
 Que de rebondissements deja en 550 posts ! Et ca continue, promis...
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Et voilà tu gâches ma guerre psychologique Bon on oublie ce qu'il a dit: pouf pouf. Un conseil aux noirs: avec deux tours chacun c'est nul, avec une tour chacuns c'est nul aussi sauf si vous ne trouvez pas le coup critiques et donc que vous perdez, alors qu'en finale de pions c'est nul. Voilà.
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ouai, bein je crois qu on va pas suivre tes conseils :-)
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c'est comme ça  et c'est le dernier coup de JMC 36...
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purée je rajoute des s partout aujourd'hui
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PUCH... t'a ecrit n'importe quoi, nimzo joue avec les blancs, il fait le relai avec cyrillev...
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t'as...
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Tg6 !!
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Euh, les deux ! c'est dans la même veine que mon avant-dernier post, ne vous laissez pas impressionner :)
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eh oui, c'est le coup Sur Te6 + Rd7 Txc1 Txc1 Txe3 Rd6 c'est nulle car le pion d donne suffisamment de contre jeux.
Cyrillev, j'espere que tu n'as pas cru qu'on allait rentrer la dedans ???J'espere que t'as pas passé tout le temps de ton déjeuner pour te rendre compte que cette suite ne gagnait pas :-)
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J'ai encore un coup ?
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Non J'ai plutôt passé mon temps à contempler à quel point après Tg6 EZRVGZR (je crypte la réponse la plus précise afain de ne pas briser les règles) c'était archi-nul :)
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Ici, faut bien comprendre le plan des Noirs Mais surtout le contre jeux des blancs, avec une pointe très dynamique :-
Bon ok, j ai donné un petit indice, mais bon, j'ai peur brrrrrrrr
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Mouais Je dis, moi, qu'il y a tout de suite un coup qui fait que c'est archi nul.
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sinon, j'ai le sentiment que ca gagne Même si je n'en suis pas complètement sur :-)
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A moins, comme je disais tout à l'heure, que vous ne trouviez pas le coup et donc perdiez :)
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Je veux bien la jouer 10 fois si tu penses que ça gagne
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Pour ma part je ne vois pas trop comment les blancs pourraient s'en sortir.
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bon, donnez moi un instant...
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cyrus mon mail est disponible, je te saurais gré de me faire part des menaces que les blancs subissent selon toi. Je pense que, s'ils ne veulent pas risquer de perdre, les noirs vont perdre leur pion de plus sous peu.
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Bon, une petite analyse ? :-)
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Bacco, je t'en prie... Joue dynamique (je ne triche pas la ?)... J'ai monte le roi pour en faire une force, pas une faiblesse, alors maintenant c'est a toi d'assumer mes folies !
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non puch, tu ne triches pas ;-)
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tu conseilles :-)
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37. Txc6 enfin, paoloboi, il est encore vivant???
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ouais, mais compte pas me mater par un plan genre Tg1, ni vu ni connu...
Mes partenaires ne me le pardonneraient pas d'ailleurs !
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JMC... J'ai reflichi et joué mon coup sans voir les derniers posts, donc les conseils de puch... Je vais les tenir bons pour la suite ;-)
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Damned, désolé j'avais encore mal noté le coup, j'ai eu peur quand j'ai vu le coup de JMC, j'avais noté Tb6, et avouais ne pas comprendre.
M'enfin à son niveau je me disais que son plan devait être machiavélique !
Bon je me tais et vais jouer...
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Merci bacco Une bonne simplification des familles, et je crois que mater le roi blanc va être délicat maintenant.
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Txc6 joué, bon
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voila.... 
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Alors, l'idée principale des blancs pour moi était e4 !
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Je ne sais pas vous... Mais je commence a preferer les blancs... Les noirs ont du manquer quelque chose, ou alors c'est mon evaluation qui est pourrie...
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mince, peut etre l'ai je dit trop tot, cela peut exister encore selon la réponse noire, oups d
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Un peu prématuré JMC
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tu en dis encore p)lus en t'excusant, JMC :-)
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oui cyrillev, mais plus compliqué qu 'il n'y parait
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Bon ben 37.....Txc6
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ref puch préférer les blancs, c'est peut-être un peu exagéré... on va vers "une nulle de combat", non?
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Aie !!!!
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Raspou, tu n'as pas vu mon idée, tant pis :-)
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Je n'avais pas vu vos commentaires car préparé mon post avant !
c'est quand j'ai fais "envoyer" que j'ai vu...
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Non, maintenant je préfère les blancs Et le aïe de JMC dit pourquoi :)
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maintenant, c chaud pour les noirs :-(
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38. Rf7
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ref Paolo: ça se voit ;-)
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Rf7, oula, peut etre une chance maintenant :-)
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JMC Après Tg7+ je pense que c'était raide -la tour aurait quitté c6, serait venue se mettre au centre sur echec, puis prise en e4, on pousse avec une tour par colonne centrale, et ça doit gagner.
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Bacco! e4 était peut-être bien gagnant!
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quel suspens!
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Sinon Tb1 regagnait le pion tout de suite si on ne voit pas e4
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38......Tg6 Désolé les gars...
J'avais peur de mon pion arriéré sur la prise.
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39. Tc1
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Et vous etes bien trop pressés les gars
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39.....Tg7 + Raspou et JMC vont me tuer !!!!!!!!
Heureusement que j'ai pas mon nom sur le profil, car je sais qu'ils sont coutumiers des bastonnades.
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je sent que puch va faire de ravages :-)
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des ravages
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ouh la! ça va être à moi? Paolo n'a pas envie d'aller "au bout de son idée"?
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mon idée... 37 e4 - Tg7 +
Très important pour éloigner le Roi du controle de la case d6
si 37..dxe438 d5 ! et les blancs gagnent je pense
38 Re8 important pour controler d7
38..dxe4 d5Td6 ! la clé d'avoir éloigné le Roi du controle de d6
Si Txc1 Txc1 on peut pas jouer Td7 d'ou le coup Re8 !
Maintenant, après
37 Txc6 il fallait jouer bxc6 ! controlant d5 et protégé par la tour qui reviendra en g6Le pion d n'est plus dangereux, et on se prepare a mobiliser le pion h et le Roi
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PUCH je donnerais comme annotation 31.Rf4! ou même 31. Rf4!!
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oui, Rf4 bien joué en effet
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on est foutu !!
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D'accord avec JMC Bacco tu nus trouves trop presses et tu joue pour la menace de mat en deux... Bon faites moi un diagramme que je reflechisse...
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ref bacco la dérive téléologique de l'historien, c'est quand il décrit les événements en fonction du dénouement qu'ils ont eus... 31.Rf4 est peut-être un bon coup, mais nous n'en savons rien... pr l'instant, tu dis que c'est un bon coup uniquement parce que nous n'avons pas bien joué après... c'est incompréhensible et pédant? c'est normal, depuis ce matin, je suis totalement à la masse... j'ai maintenant trois coups pr finir de gâcher notre partie... au boulot!
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Bon je crois que je vois bien ou on en est... Ca a bien evolue depuis une dizaine de coups cette finale! Que de rebondissement. Je joue 40. Re6, bien sur.
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un diag serait cool que je vois si on peut s'en tirer...
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Finalement... 38. e4 !! mais 38. Rf7 !? quand meme...
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Je crois que puch était un peu ironique Ou alors était-ce un mauvais coup objectivement mais bon pratiquement? N'ayant souvent qu'un coup à jouer nous le trouvions, tandis qu'en changeant tous les 3 coups c'était dur pour les adversaires?
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Voili voila 
Bien sur que vous pouvez vvous en tirer, sinon objectivement, du moins au vu de la densite de rebondissements dans cette partie epique !
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oui Raspou En effet, vu la complexité de la finale, on peut en effet pas être sur que Rf4 soit le bon coup.
L'idée surtout est qu ePuch a bien compris que le pion d était l"élément clé du contre jeux, au risque de perdre d'autres pions, cela suffit pour au moin annuler un pion si fort soutenu par ce Roi actif.Ce qui me faisait peur , est la pointe e4 (donnant un pion avec plaisir ce qui justifie cette idée du pion d très fort, d'ou Rf4 !!) mais avec le plan Tg7+ eloignant le roi, on bloquait le pion d et donc gain (pas sur mais probable).
ou alors, bxc6 !! controlant la case clé d5, un pion arriéré ok, mais la Tour en g6 veille sur le pion et coupe le Roi blanc.Il fallait ensuite mobiliser le pion h et le roi
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De quel commentaire mien parles-tu Cyrillev? Si c'est pour Rf7 je voulais dire que c'est sans doute moins fort que e4 mais pas denue de sens non plus. On a recupere la colonne 'c'
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Regardez le diag normalement, on a un pion en c6 controlant d5, une tour en g6 protégant c6 et un roi Blanc coupé sur la 7 eme, c con nan ? :-) :-)
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JMC Avec à peu près la même idée j'aurais intercalé Te6+. En revanche, après bxc6 je dis que c'est une nulle simple: les blancs vont pouvoir aller chercher le pion a ou c avec le roi. Pour pouvoir mobiliser ton pion h tu serais obligé de concéder au moins un pion passé aux blancs, qui pourraient dans le pire des cas sacrifier leur tour sur h et annuler.
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puch pardon c'était bacco: Rf4!!
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ref cyrillev je ne dis pas que 31.Rf4 était mauvais, juste que je n'en sais rien... je suis mi-épaté mi-effaré par l'assurance dt vous faites preuve sur le jgt des finales... c'est sans doute moi qui ai des lacunes, mais qd même... et si môssieu Puch faisait de l'ironie, libre à môssieu Puch, mais maintenant j'ai un coup à jouer, moi, alors je n'ai pas de temps pr relever les blagues faciles de môssieu Puch...
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Je pense... Que Txc6 de la part des blancs etait un bon choix de Bacco, surtout au vu des defenses analysees par JMC. Mais vu qu'apres bxc6 les chances de gain des noirs auraient etait assez problematiques, je pense qu'ils auraient deja pu ameliorer leur auparavant. Mais comme je ne vois pas trop ou, peut-etre faut-il croire Savielly Tartakover et dire que toutes le finales de tours sont nulles ?
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Cyrillev Pour aller chercher le pion c, faut echanger les tours, et le pion h va a dame.
Pour le pion a, c'est plus compliqué en effet, mais ca doit le faire
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raspoutilf enfin mon commentair sur le coup de puch ne prentendait pas être serieux (en fait j'ai oublié un smiley...). Ca voulait surtout elogier le jeu actif ...
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JMC Je voulais dire que si tu cherche à défendre le a c'est le c qui tombe. Tg7 Rxc6
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Txc6 un bon choix, euh, Puch, je crois que tu as un problème d'évaluation, mais je dois dire que tu connais bien les thèmes généraux.
Pas jouer une piece deux fois dans l ouverture, la case c6 est bien pour le Cavalier b8 etc...Mais bon, fait un effort pour plus de comprénhension pour ce noble jeu.
Dernière chose, réfute mes analyses
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Txc6 e4 gagnait , tout simplement
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40...Tg3 it looks like we are completely raides...
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D'accord sur Txc6 e4 Mais qui a dit le contraire?
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JMC Puch louait le Txc6 de Bacco, pas de Paolo...
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On s'est mal compris JMC - Je disais que j'etais d'accord avec toi pour dire que si les blancs jouent e4 au lieu de Txc6, cela ne suffit pas du tout, et donc que bacco avait eu raison de jouer Txc6. - Et ensuite je suis d'accord que Txc6 de la part des noirs perd a cause e4, mais je ne suis pas persuade des chances de gain apres bxc6 (donc force), c'est tout. Et maintenant c'est a moi de tout re-gacher...
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ah ok, sorry alors :-)
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41. e4 Je continue dans mon style personnel "n'importe quoi tant que c'est actif", mais il me semble que cela donne plus de chances de gain que Rxd5...
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sinon, je suis en train de me dire que meme après bxc6 ce pion a est chiant, en effet
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Bon, faut chercher les gars ici, Et suaver la finale :-)
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c'est peut etre pas fini encore
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Tu sais puch Tu pouvais surtout jouer Tc8+, aller prendre b7 et ne prendre d5 que sur Txe3...
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enfin bon, si peut etre :-)
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41...dxe y avait qd même pas que 41.Rxd5 et 41.e4 comme coups candidats, Puch! (ex: 41.Tc3, 41. Tc8+, etc.)... Je trouve que tu y vas fort!
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fait ch*er ce téléphone
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Tiens oui.. Tc8+ ne me plaisait pas mais c'est vrai que j'aurais du considerer Tc3 plus serieusement.
Bon, 42.d5, et je passe deja le relai a cyrillev...
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moi, je dis qu'il faut y croire :-)
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c'est à moi la ??
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raspou
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Encore un coup de raspoutilf je crois 42 d5 ; raspoutilf
43 cyrillev; JMC
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au fait, Je dois dire que ce concept était vraiment génial, j'ai passé de très bon moment avec vous les gars, c'était vraiment sympa malgré les petits hautes tensions que nous avons eu, mais bon, on a un onduleur (Bacco) qui régule tout ca ;-)
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Kebab 100e posts deja sur ce concept excellent, ca fait une partie passionante !
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bon, Raspou, joue "le coup" :-)
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Finalement les deux meilleurs points -on réfléchit puisqu'on n'est jamais dans les schémas prévus (et d'ailleurs on se surprend à trouver des plans dans ces schémas inconnus)
-Il y a plus de retournements de situation que de nulles dans un match Kramnik-Leko, ça garde l'intérêt.
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ca va, il y en a plusieurs ;-)
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On fait la revanche apres ! Enfin on n'en est pas encore la...
Mais bravo bacco. et pour mon entree precedente, je voulais bien sur dire 700e post (ce que ca vite, ce serait tout sur le meme fil qu'on approcherait deja le record de "une minute de silence", sauf que nous on a poste des trucs serieux !)
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euh, la revanche , bah chui en vacances moi :-(
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euh, la revanche , bah chui en vacances moi :-( dès ce soir
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c cool, raspou reflechit
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42...e3 à toi, JMC... c'est vrai qu'on se marre bien, depuis 3 jours, merci bacco (faut dire que, à part moi, les protagonistes sont sympas)...
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Je commence à penser que e4 était un très bon coup finalement (le thème de la finale!). Pas si facile de lutter contre ce pion escorté du roi!
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e3, euh... c'était pas le coup prévu, bon :-)
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Bon ben A chaque fois que c'est mon tour, le coup est évident... Enfin, 43.Te1 a l'air sympa aussi, mais le plus logique est quand même 43.g6
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d6 pardon
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je geviens gyslexique
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Lol Cyrillev !
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Te1 etait meilleur je pense Cyrillev
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e2
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j'y crois les gars :-) !!!!!
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Ben d'après mon calcul d6 gagne Mais Te1 était peut-être plus simple, j'ai peut-être raté quelque chose.
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c'est pour ca que je preferais Td3 avant e3
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ah, là c'est e2 qui était pas prévu :-) on a l'air fin, avec notre roi en h8... quel est le connard qui a joué Rh8??
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Merci les gars  Enfin, j'avoue que quand j'ai trouvé la methode sur Caissa.com j'ai trouvé ça interessant, mais je n'aurais jamais pensé d'arriver a 800 posts (voir +??) 
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Oh mais quel con je suis...
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Effectivement...
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Diagramme L'autre est assez haut, alors...
Cyrillev, JMC, a vous encore...
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c 'est pas grave le R en h8 Raspou On couvre je pense, me fait pas flipper :-)
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Bon, 44.d7 J'y crois quand même (mais 43.Te1 était vraiment meilleur, puisqu'il enlevait une possibilité aux noirs sans contrepartie...)
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Ouf ça gagne quand même
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Mince... Je calcule nulle...
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RAS... c'etait le coup 15...Rh8
donc c'est l'adversair de celui qui a joué 22.b4??
ehm... ops...
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moi aussi puch :-)
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peut etre cyrillev me prepare une etude, oula, faut que je trouve moi
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Ah ma nulle c'etait sur Te1 Mais cyrillev trouve encore des ressources!
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Ben tant que ma tour ne quitte pas la colonne c La tienne ne peut y faire Echec, et comme si mon roi arrive en c7 et que tu joues Td1 je fais dame sur Echec... On dira 'quel est le {[|`{ qui a mis le roi en h8', et tout ira bien :)
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cyrillev t'as vraiment joué d7?
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franchement, je vois pas
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c'est trés chaud tout ça !!!
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c'est trés chaud tout ça !!!
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ben oui bacco pourquoi? d7 n'est pas risqué. Et ça menace d8.
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Ah merde, ca menace d8 !!! :-)
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mais en fait c'est même un bon coup !!
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Zut j'aurais pas dû le dire Maintenant ils savent :)
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Je ne vois pas de defense pour les noirs... bravo Cyrillev... Enfin je peux rater quelque chose.
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désolé les gars, je reflechis J'ai soit l'echec soit Td7 immediatement, qui peut etre est meilleur meme si cela parait risqué
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Td3 bien sur
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j'ai pas joué, c etait une correction du post au dessus !!
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Td7 est un sacrifice de tour Risqué, et pas très légal. Je suis déçu qu'on en arrive à ces extrémités :)
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:-((
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C'est une correction du commentaire precedent, ou bien le coup joue ?
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Ah trop tard
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C'était déjà corrigé, donc plus drôle
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ok JMC Croisement geant...
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Eh, franchement je vois pas
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j eme creuse la tete mais je vois pas Qu'est qu il m a preparé ce *%£!!*% de Cyrillev :-)
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Ben je dirais bien :) Mais on dirait que j'aide bacco...
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Et je demande encore un article.... POUR TERMINER LA PARTIE, enfin...
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Maintenant trois coups de Bacco et PaoloBoi.
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tu as vu le gain Raspou ?
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Euh, j'en ai encore un
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Sur l'analyse post-mortem on analysera que j'ai tué la posi, je ne m'en remettrais jamais, adieu monde cruel....
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c'est à moi encore 2 coups la
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Tant que bacco l'a vu, ça me va puch a déjà dit l'avoir vu :)
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je dois jouer encore deux coups la, on est d 'accord ?
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Oui
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bon, je crois avoir compris
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Mais non vous avait joué
44. d7 ; Td7 (c'est bien ça?)
donc vous avez encore un coup
45...
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c'est simple en fait :-)
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vous avez, je deconne ;-)
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Desole pour les coups Je m'a trompe, mais comme je ronge mon frein avant de jouer, je suis pardonnable. Moi en tout cas je ne vois pas comment gagner, cyrillev, sur l'un des deux coups suggeres par JMC, sur l'autre je crois que ca passe, mais je ne dirai pas lequel, c'est juste pour lui mettre la pression !
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bacco Td7 (corrigé en Td3) n'était que le coup candidat.
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j'ai pas joué apres d7 bacco
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puch Tu gagnes de la même façon sur les 2!
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Ah, donc c'est à JMC 44...
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oui puch, c pour ca que je reflechis
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je suis sur qu il y a un coup qui est chaud :-)
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Il va refroidir à force, le coup :)
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Cyrillev moi c'est le contraire ! Je bous !
Tu peux me donner tes variantes par mail (moi je ne joue pas avant cinq coups)... ?
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C'est bon... Pas besoin de mailer, je vois une idee qui marche dans les deux cas. En esperant ne pas me tromper !
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desolé j'ai du boulot...mais je prends un peu de temps pour vous la!
pour repondre à cyrillev: oui j'ai vu, Td3 et la suite. Mais voyons si JMC trouve un miracle Avant de partir en vacance
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Bon, Te3 est foutu,
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pas assez rapide le pion h a une case grrrrr
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Ah? Il me semble que, même en partant de h5, il n'arriverait pas à temps (on ne bouge pas la tour, on revient avec le roi à grandes enjambées)
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Bon, bein il va y avoir abandon la Qu'en pense mes collègues ?
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et JMC c'est 17h, va falloir que tu joue tes 2 coups avant ton depart, ça serait dommage ne pas terminer la partie...
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ops, croisement une propal d'abandon, c'est bien un coup ! :-)
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Raspoutilf, paoloboi?
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je propose abandon
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Tiens tiens... Peut-etre le cinquieme fil ne sera pas utile finalement... Sauf pour une nouvelle partie, mais pas avant lundi pour moi.
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mais bon, vu que c'est à toi de jouer t'as le dernier mot!!
pour continuer avec la TV de qualité
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ok, mon coup est.... ABANDON :-(
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OUUUAAAIIIISSSSS!!!!!
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Dans le dernier fil, on mets la partie, les liens aux articles pour la "partager". Et je vais demander de pouvoir la placer sur le site du club si France-echecs donne le permis ;-)
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ON A GAGNEEEEEEEE!!!!!!!!!
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Bravo les gars
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bon, mais bravo à nos adversairs! on s'est marré, il y a pas photo...!(la TV est patronne de nos vies ;-)
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Nous avons donc démontré que la Caro-Kann variante d'avance est bonne pour les noirs s'ils perdent un temps quelque part. Mais s'ils arrivent à jouer Ff5 ils sont mal, car le fou devra aller en g4 (g5 dans notre partie). Enfin je ne suis pas sûr que nous l'ayons vraiment démontré :)
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des nos vies merde, nous le ritals et les "s" on est pas amis...
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Felicitations A nous sept, cette partie a ete un vrai plaisir !
Mention speciale a Bacco pour l'importation de l'idee sur France-Echecs.
Et bien sur a nous autres les blancs parce que franchement on etait les meilleurs! ;o)
Je pense que cette partie peut-etre consideree comme une refutation totale de 1. d4 e5, ce fut lineaire et on n'a jamais ete en danger... Heu... Enfin si !
A lundi,
Puch
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Bon bravo à tous Surtout pour avoir réussi à ce que ça reste tendu si longtemps!
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non bacco... De nos vies c'etait correct pour un complement du nom...
Cyrillev, justement, c'est pour cela qu'on joue Ff5 dans la CK: apres Fg4 on a reussit a perdre le temps de trop et on transpose dans la partie !
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bravo les gars désolé partners, j'assume mon rôle de maillon faible !
Je vais bosser un peu plus mes finales, surtout après la gaffe Txc6
Dc7 fut moyen, mon plan était un truc genre c5 ou Te8, tout en protégeant b7 et le Ce7.
M'enfin je compte sur vous pour l'analyse (dans le tome iv, le retour du jedi)
promis la prochaine fois, maitres JMC et Raspou j'écouterais, et la force avec nous sera !!!!!
p.s on a les blancs : 1.e4 !!, non ?
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Il y a l'autre fil, pour vos analyses laissons celui-ci pour le commentairs a la con entre nous... Les analisesFritz, chessbase, et le MI du club, dans cet article!!!
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