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| La baisse de la qualite du forum.... par jo****4733 le
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On dirait que le site s'appauvrit de jour en jour avec des joueurs nuls qui font des etudes minables.Les discussions deviennent si nulles que je jette sur le regard que sur 2 posts par jour.
Il est evident que le site va etre moins frequente si plusieurs joueurs poches vont creer des debats idiots.Deux ans passees,il avait de bons joueurs qui debutaient des debats enrichissants(Babaorum,Doms et plusieurs autres).Un de mes amis (M) m'a dit qu'il ne frequentait plus ce site depuis un an du a la chute des debats interessants. Meme quelques GMI venait rendre visite tels que Rowson,Marciano et des autres. J'aimerai juste dire aux joueurs debutants que ne faites pas des articles juste pour le plaisir d'en afficher. (s.v.p)
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2 choses... La qualité d'un forum dépend en partie de la qualité d'expression de ces intervenants. Et de ce côté là, ce n'est pas toi pas qui va faire progresser les choses.
Quand à la question de la qualité et des sujets des posts, il en faut pour tous les goûts. Nul ne t'impose de lire tous les posts. Et rien ne t'empêche d'en faire toi même (et d'ailleurs, en a tu déjà fais un?).
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aaaaah, c'est donc ça un troll ? J'essaie de les reconnaître, comme je sais qu'il y a des spécialistes sur le site j'essaie de m'initier ... Je ne savais pas qu'il fallait être bon pour avoir le droit de faire des posts, mais tant qu'on y est, on a le droit d'exister quand on est pas très bon aux échecs ? Passleoinj, des fois irrité par l'arrogance de certains joueurs qui se croient au dessus du lot.
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Qui est visé plus particulièrement? Des noms! Plus sérieusement:c'est un forum et tout le monde est libre de s'exprimer pour peu que l'article est un rapport avec le jeu d'échecs.Si tu juges que le niveau des débats n'est pas assez élevé, ce qui est parfois vrai alors essaie de relever le niveau.Maintenant personne ne t'oblige à venir sur France-Echecs.
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J'approuve Le Clown ... Mais si tu veux, nous pouvons parler sans fin de aller, la défense Française qui commence, du moins dans sa ligne principale, par :
1.e4 e6
2.d4 d5
Que jouer : Cc3 est-il supérieur à Cd2 ?La Winawer est-elle l'arme absolue contre Cc3 ?
La perte d'un fou n'est-elle pas préjudiciable ?
La variante 3.e5 va t-elle reprendre du service sous l'impulsion de Joker ?
Donnes-nous des idées !
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A qui s'adresse ce forum? Desole joker, j'avais pas vu que ce forum etait reserve au grands-maitres. Il est ou le lieu pour mazette.com?
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puisque Rowson est venu donnons-lui pour son argent. Prochain post : tout ce qu'il faut savoir sur la Grünfeld avec 7.Fe3 :-).
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Quant a la qualite des "visiteurs perdus" ... je rapellerai simplement que Fischer rejouait les parties d'amateurs laissees sur le coin d'une table de tournoi.
Il ne faut pas croire que la verite vienne toujours des memes ... ce serait lassant. En ce qui me concerne, je considere O. Renet comme l'un des meilleurs professeurs, pour son aptitude a expliquer ... mais aussi a prendre en compte les remarques et les lignes de ses eleves ....
Les auto-suffisants, ca suffit ... (et d'ailleurs ont-ils vraiment besoin de venir s'exhiber ? ;-)
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non, non, je suis pas hors-sujet ... juste quelques exemples pour justifier que l'ecoute apporte plus que le dedain ;-)
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Si j'ai bien compris, tous les intervenants au élo inférieur à 2500 doivent la fermer pour que puisse "passer" voir le forum quelques GMI? Maintenant je rejoins l'avis qu'il faut de tout pour faire un monde. Il y aura toujours des posts moins interessants que d'autres, des interventions qui n'ont rien à foutre dans un post, etc. On pourra se plaindre lorsqu'il n'y aura VRAIMENT qu'un post interessant toutes les 3 pages. On peut se plaindre si le forum part en cacahuète, mais franchement, l'arguemnt qui consiste à dire que nos pauvres petits MI ne passent plus... Au fait, le jury qui décide si un post est interessant ou pas se trouve ou?
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he Fox ... en ce qui me concerne, je considere 32.Ta7 plus tranchant et decisif ... mdr ... ;-)
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Il faudrait retablir les comites de censures Qu'est-ce qu'on a perdu avec leur suppression.
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Très juste Kusmi. Moi j'ai envie de dire: qu'est-ce que ça peut faire que Marciano et les autres ne passent plus sur le site? Ils ont déjà fait quelconque commentaire?
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Ref Uther : 3.Cd2 sans hesitation c'est bien meilleur.
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On a encore pas tout perdu ... Joker daigne (encore) lire 2 ou 3 posts par jour ..... lol :-)
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Joker Le troll le plus "poche" que j'ai jamais vu sur ce forum
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Joker puisque tu es le plus fort et le plus malin, je compte sur toi pour relever le niveau de ce Forum (comme tu dis *). On ne va quand même pas s'excuser, nous Forumiens, de te présenter un lieu d'expression libre d'un niveau trop bas pour toi.
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Je suis de retour, ca devrait remonter un peu... :o))
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une nouvelle arrivée sur le site la liberté d'expression existe je crois sur un forum. je crois que tout le temps à le droit de mettre ce qu'il pense sur ce forum, ses analyses, ses commentaires meme si pour vous c'est ridicule. Vous n'etes pas obligé de regarder ce qu'il a noté et puis pourquoi vous n'allez pas appeler certains grands maitres pour qu'ils viennent mettre leur analyse sur le site? c'est plutot eux qu'il faut critiquer mais pas les joueurs qui essaie de progresser en attendant des réponses à leur analyse. voila c'est tout ce que j'avais à dire.
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C un vrai troll il peut pas sortir le jour sous peine de se transformer en pierre,alors il se la pète sur les forums,mais la nuit il sort alors le forum est tranquille...
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vous semblez oublier que les rares GMI qui ont osé venir poster sur ce forum ont aussitôt fait l'objet d'attaques acerbes à leur encontre, par des personnes aussi insignifiantes que le laisser indiquer le vide abyssal de leur profil oui, on peut regretter les rares Gmi qui avaient osé venir ici, mais tant pis pour nous, des abrutis les ont fait partir... alors , oui, je suis mal placé pour dire ça, ayant moi-même contribué à l'abaissement du niveau, mais bon... les trolls s'attaquent à ce qui restait de sensiblement fort, posé, intelligent et intéressant sur ce forum: les études, les problèmes, e la composition... ils sont jolis les posts avec des problèmes dignes des cours élémentaires, mais de là à les faire partager par tous..., ça fait léger... bon , je m'emporte, mais quelqu'un parmis nos compositeurs ou solutionnistes patenté aurait-il l'amabilité d'indiquer dans un post , avec exemple si il en a le temps, ce que l'on est en droit d'attendre d'un problème...
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merci d'avance... et oui, je m'emporte, et je m'en excuse par avance à ceux qui me liront...
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J'ai surtout l'impression que ce forum est victime de son succe. Il y a de plus en plus de posts et certains passent plus au moins inapercus. Si vous ne regardez pas tous les jours c'est difficiles de trier les postes qui vous interesse et surtout de les suivres tellements ils defilent vites. Un moteur n'est peut etre pas la solution, mais rajouter des categories seraient interessant. Par exemple classer les postes sur la francaise, sur les questions sur le classement elo.
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Ne généralisons pas
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je ne suis pas d'accord dcax Si j'ai bien compris ce que tu écris, les GMI devraient se sentir outrés de lire des posts qu'un bon amateur résout sans peine ? Je ne parle pas des "attaques acerbes" que tu mentionnes, je n'y étais pas, mais j'aimerais citer l'exemple d'un prof, sommité de la théorie ergodique, qui ne refuse jamais de perdre une bonne demi-heure avec ses deugs première année pour leur expliquer les maths de base ... Certains joueurs d'échecs doivent avoir oublié qu'un jour ils ne savaient même pas comment se déplace "cette pièce en bois qui ressemble à un cheval" je pense.
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Ne généralisons pas... ... même si l'attitude du plaisantinElcoffee (donne nous ton pseudo principal ?)est vraiment limite.
Au contraire de cela la chanson de sjakk est géniale Quant aux aristocrates du elo: fuera !
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la baisse de la qualité du forum... Tiens donc ! Je ne savais pas que France-Echecs se voulait être un forum réservé à une élite. Elite dont ne pourrait surement point faire partie l'ignoble Joker, qui, avant d'étudier quelque traité d'échecs, aurait tout intérêt à se plonger dans son Bescherel."J'aimerai juste dire aux joueurs debutants que ne faites pas des articles juste pour le plaisir d'en afficher."Le fond, pour le cas présent, vaut bien la forme.
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Si de nombreux intervenants se plaignent c'est bien qu'il y a un probleme... Est ce qu'il y a des gens qui aimerait creer un nouveau forum et avec des idees sur sa conception. Je suis en train d'en realiser un. J'ai pas envie de recrer un france echecs II. Je donnerais l'adresse du site un fois le forum fini.
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Et bien Joker... Quel exploit!Tu viens de réhausser le niveau grace au suffrage de réponses... Le ridicule ne tuant point, je crois que tu devrais apprendre la tolérance et arreter de te prendre pour un haut dignitaire de la confrerie des "grands" prosiens...Sans revenir sur ce que la plupart d'entre nous pensons, je crois que que l'apprentissage de l'humilité te ferait le plus grand bien!
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Lol, Smart Boy ! Tu as raison, et je vais te dire un truc, qui a un sens, j'espère...
Les vies de chacun de nous, ici, sont plus ou moins plaisantes, un temps, deux temps, ou plus de temps qu'il n'en faut pour comprendre que nos bonheurs sont éphémères !
Vivre, à mes yeux, c'est aimer, comprendre, écouter, et se satisfaire de ce qui nous a été donné de vivre, de comprendre, d'écouter... Il y ici mille et une individualités passionnantes, basique, sensible, souveraine, ésotérique, désopilante, archaïque, jouissive, déplaisante, érudite, sarcastique, etc. Les uns s'en vont, d'autres arrivent ! C'est la loi du genre...
Ici, pour ma part, je n'ai qu'un ennui, une bêtise, un ennemi, mais c'est ainsi que les hommes vivent ! Je règle mes comptes, car je n'ai jamais laissé traîner quoi que ce soit derrière moi ! C'est ainsi, c'est une règle de vie...
Maintenant, il est possible aussi de se souvenir, et alors, simplement de se dire que ce que nous vivons aujourd'hui était pareil hier :
A la Régence, c
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Mais dcax, tu reprends exactement ce que joker raconte a sa premiere phrase ! C'est un fait indiscutable que la rubrique "etudes" (que tu sembles apprecier) est "trollee" ! Cela dit, comme deja souligne ailleurs, il n'y a pas de quoi s'inquieter (on a deja vu largement pire). Mais le fait est qu'une certaine "derive" est perceptible sur ce site. C'est Yvap qui, a ma connaissance, l'a stigmatisee le premier. En ce sens, cet article de joker pose une vrai question (au moins le titre). Est-ce que les nouveaux arrivants (du moins certains) sont la pour apprendre des choses concernant les echecs, ou sont la pour nous casser les couilles ?
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débat interessant...!! c'est vrai que je ne viens plus trops non plus,mais c'est pas parcequ'il ya des gens qui me 'cassent les couilles' (!!). Je n'ai pas trouvé de posts interessants, depuis quelques temps, c'est tout.Par contre,je ne crois pas au retour salvateur de quelques hauts classés,qui sont a même de raconter les mêmes salades que les autres! :)) a+
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Silence, jeune loup, et suis la voie montree par les Grands Anciens. C'est la sagesse, et non la rage, qu'il faut suivre. Repands ton humilite, absorbes la pensee babaorumienne, et sous l'aile protectrice reyessienne les etoiles tu attendras. Amen. N'oublions pas qu'un ex-DTN est venu sur ces terres ici-bas, et s'est fait roue de toutes les injures en moins d'une semaine. C'est vrai qu'il a la personnalite appropriee pour ca, mais bon... Baba, gourou...
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Silence, jeune loup, et suis la voie montree par les Grands Anciens. C'est la sagesse, et non la rage, qu'il faut suivre. Repands ton humilite, absorbes la pensee babaorumienne, et sous l'aile protectrice reyessienne les etoiles tu atteindras. Amen. N'oublions pas qu'un ex-DTN est venu sur ces terres ici-bas, et s'est fait roue de toutes les injures en moins d'une semaine. C'est vrai qu'il a la personnalite appropriee pour ca, mais bon... Baba, gourou...
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Vous avez eu droit a un double message, doublement profond le baba...
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héééééé!!!! "Unefillesympa" = "Unefilleénervée" ? Dit, t'aurais pu m'envoyer un tit mail quand même!!! Po cool... Unmecénervé ;-)
(Piccolo)
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rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr MARRE DU TROLL!!!!!!arrete de te foutre de ma gueule!!!
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meuh non le post de joker est du second degré bien sur!
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je ne sais pas S'il faut être un compositeur et solutionniste expert, en complément d'un ELO élevé pour pouvoir exister sur ce forum, eh bien je dégagerai. Je vois que l'ambiance de ce forum se détériore sérieusement depuis que quelques personnages pédants ont décidé de stopper la "dérive" de ce forum. Je suis certes conscient d'en être l'un des principaux instigateurs (le post à 1200 entrées, c'est moi en très grande partie, malheureusement) et encore plus conscient d'avoir eu ma période de grande connerie. Mea Culpa donc. Mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse. Personne ne vous force à commenter les problèmes d'ElCofee ou les pollutions de circé ; si cela vous exaspère, ne les regardez pas, ne les commentez pas, ce sera bien mieux pour tout le monde. Et continuez à débattre de la validité d'une prise en passant potentiellement impossible entre cyrus, nicolasdupont, et autres surdoués. (le pire, c'est que je les respecte beaucoup mais qu'ils commencent à devenir très exaspérants) C'est tellement plus constructif. Je propose d'ailleurs de créer des sections sur ce forum ; les surdoués des échecs intelligents, raisonnables et bien plus intéressants et les êtres inférieurs ignorants dont j'irai faire partie. Cela fera plaisir à Joker et tous les autres intervenants intolérants de ce forum que la liberté d'expression devrait normalement régir. Pfff, ce forum me dégoûte parfois.
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bonjour ! quelqu'un peut me donner la définition exacte d'un troll s'il vous plait ?
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Même s'il l'a fait maladroitement... ...Joker a soulevé un vrai problème.
Une certaine dérive de FE est incontestable. Il ne s'agit pas de faire semblant de croire que l'on voudrait réserver le droit d'intervention à "l'élite" ou exercer une censure systématique. Mais d'accepter le fait que ces derniers mois, certains intervenants (qui, en général, laissent leur profil vide) polluent volontairement et à répétition la plupart des aticles, ce qui fait que les "vraies" interventions se retouvent noyées au milieu d'innombrables posts qui ne sont là que dans le but de "bordéliser" le forum.
Autrement dit, certains se servent de la nécessaire liberté d'expression comme d'un prétexte pour des débordements qui sont la négation même de cette liberté, et n'hésitent pas à recourir au sarcasme ou à l'injure à l'encontre de ceux qui osent critiquer ce type d'agissements.Il faudra bien se résoudre à chercher les moyens de combattre cette dérive sous peine de voir FE s'enfoncer progressivement dans le rôle de défouloir pour agités du clavier.
Comment ? je ne sais pas, mais c'est à tous ceux qui aiment FE, et non aux seuls administrateurs, de chercher des solutions...
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Enfin, une réflexion sensée ;o) Merci mathou.
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Ref Rubinstein En gros un troll c'est un post qui véhicule des idées assez choquantes, plutôt à contre-courant de la raison, fait par un auteur qui a parfaitement conscience que ce qu'il raconte c'est des conneries mais en le disant d'un ton sérieux. Donc en clair un troll c'est de la provoc' juste pour le plaisir de voir les autres réagir et s'emporter. L'inconvénient du troll c'est que quand il est bien masqué l'auteur a bien du mal à se justifier après (qui ne souvient pas des interventions de Trobo Pourtaseur alias Maxx, par exemple !?).
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Le problème... C'est que joker ne parlait pas de ça. Où alors il s'est très mal exprimé. Le post de Joker transpire d'intolérance...
Pour ce qui est des insultes et de la pollution des posts "sérieux", je suis d'accord Mathou, il y a un problème. Mais là, n'est-ce pas le ^rôle du modérateur d'intervenir? Je pense notamment à un post récent où 2 intervenants (Notzai et JpChess pour ne pas les citer) se sont livrés à une joute orale accompagné d'attaque personnelle qui n'avait effectivement rien à faire sur ce forum.
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Le problème n'est pas... ...la façon dont Joker s'est exprimé.
Je n'adhère pas à sa critique des articles d'ElCofee ( vrai débutant et compositeur naïf ? j'ai quand même quelques doutes). Mais il parle aussi de "discussions nulles" et là ça me semble concerner les problèmes de pollution.
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Tu me rassures Mathou Je suis pas le seul à me poser cette question au sujet d'ElCofee ;-)
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passeleoinj je ne disais pas ça à propos des GMI, je ne disais pas qu'ils devaient se sentir outré par la nullité des propos que certains posts exposent, mais plutôt qu'ils n'ont pas pu rester longtemps, car des excités n'arrêtaient pas de les insulter, des les attaquer, avec tout le courage que leur conférait leur anonymat je ne parle pas d'élitisme, je parle juste de l'apparition d'un nouveau genre de dagonia... mais plus centré sur les problèmes, ça peut prêter à rire, à la confusion, à la remise en question, mais... pour parler d'elcofee: tu as des idées, mais regarde comment tu les réalises... et vérifie qu'il n'y a pas de chemins plus courts vers la solution en gros, ce que tu exposes, on peut le retrouver dans les manuels pour débutants, c'est très bien en soit, car ça donne de la matière pour les enseignants à la base...enfin, si cela n'a pas déjà été trouvé avant... je te dis ça paske moi aussi j'ai rencontré ce pb quand je me suis attaché à en faire: résultat catastrophique, paske en plus, je n'avais pas compris de la bonne façon les différentes consignes à respecter...ce qui n'arrangeais pas le problème... d'où ma requête pour que quelqu'un expose les règles de base à respecter pour faire des problèmes de ce genre, pas besoin d'être fort pour avoir des idées à mettre en oeuvre pour une étude, par contre, la réalisation est parfois plus problématique... il ne faut pas oublier qu'une oeuvre , même mise sur un forum est fait avant tout pour être vue, on va pas parler d'art, qui tiendrait sur un autre post, mais plutôt de respect des lecteurs, du public, pour ne pas lui balancer des brouillons inachevée, des esquisses à peine entammée à la figure... des propositions pour améliorer les problèmes posés ont été données, mais elles ont reçues le même dédain que le problème initial était censé en donner aux malheureux lecteurs si elcofee tu ne te fous pas de la gueule du monde, excuse moi l'expression, cela est navrant, car c'est aussi perçu de la sorte car cela peut être perçu comme tel, tout le monde a des points de vus divergeants, mais c'est à souligner: ce n'est pas la première fois que quelqu'un poste des études où il mettait en place ses idées,et où il avait été trouvés quelques défauts originaux, mais c'est bien la première fois que l'auteur n'a pas tenu compte une seule fois des remarques qui lui avaient été données pour améliorer et corriger même son problème... je citerais bien un problème de nicolas dupont, qui avait fait l'objet de nombreuses retouches avec anselan ! on est pas contre les débutants, on veut bien les guider, les aider, les conseiller, mais voir des "dagonia, elcofee et assimilés" venir ,poster n'importe quoi à répétition, ne tenir compte d'aucuns conseils donné, et même s'enfoncer dans l'illogisme initial... bon, okay, les gars tolérance, et touti quanti, on le fait pour les premières fois, mais qu'ils prennent notre bonté, notre naiveté ,notre jovialité pour s'en moquer, et pire, nous retourner les uns contre les autres, moi je trouve ça petit, et vraiment dégueulasse... le pire,c'est qu'ils réussissent toujours... on est fait comme ça, c'est tout... dcax, qui sait pu trop ce qu'il dit, mais qui le dit, et qui se relira plus tard pour bien rigoler, si il y arrive( oui, dcax parle de lui à la troisième personne, vous le faites jamais vous?)
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Pour PNguyen, entre autres ... Je me suis abstenu jusqu'ici dans ce fil, faisant partie des premiers, comme le rappelle Nicolas, à avoir parlé de ce problème de dérive, et ayant déjà longuement expliqué ma position par ailleurs.
Je me considère donc comme visé par ton expression "Je vois que l'ambiance de ce forum se détériore sérieusement depuis que quelques personnages pédants ont décidé de stopper la "dérive" de ce forum.".Je trouve tout de même un peu fort d'être obligé de lire un truc pareil ! T'as réfléchi ne serait-ce qu'une minute à ce que t'as écrit ? T'es pas en train d'inverser les rôles ? S'il y a eu réaction de notre part, c'est bien parce qu'il y avait dérive, et ce n'est pas nous qui l'avons provoquée !
Cela n'a strictement rien à voir avec une soit-disant "pédanterie" de notre part. Tu ferais bien d'aller voir dans les archives, simplement de la rubrique "Etudes", pour te rendre compte que non seulement des gens comme Nicolas, entre autres, ont de nombreuses fois aidé des débutants, ont même produit des posts spécialement dédiés à l'initiation de ceux-ci, mais en remontant plus loin tu verrais ausi que certains de ces "pédants" ont découvert ici-même ce que sont les problèmes et études.
Pourquoi penses-tu que quelqu'un comme Michel Caillaud, Champion du Monde de composition tout de même !, que j'ai vu lui ausi prodiguer des conseils à des débutants, n'intervient pratiquement plus ici ?Consirères-tu ça comme un "bien" d'être privés des remarques constructives de quelqu'un de sa compétence ?
Même chose dans d'autres rubriques comme le rappelle fort à propos Babaorum, concernant Eric Prié. On pourrait citer aussi Marie Sebag , tous deux écoeurés de l'attitude de certains.
Penses-tu vraiment que c'est un bien d'être débarassés de ces "pédants" venus ici essayer de partager leur passion (à visage découvert eux !), avec ceux que toi tu qualifies de "" ? Ne serait-ce pas toi qui fait de la pédanterie à rebours ?
Enfin ! Si certains se sentent inférieurs face à ceux qui ont des connaisances , c'est leur problème, pas celui des "pédants" , surtout lorsque ceux-ci n'ont cessé de pratiquer l'échange et le partage. J'ai par voie de conséquence de très sérieux doutes sur les "motivations" de ces "inférieurs"(sic) quant à leurs désirs de progresser ou simplement de s'instruire, ce qui est tout de même je crois la raison première de l'existence de ce forum. Le vrai problème est celui que résume très bien Mathou. Il est là et pas ailleurs. Je n'ai moi-même pas cessé de dire la même chose. En particulier sur la notion de "liberté d'expression".
J'approuve entièrement ce qu'il dit et spécialement sa conclusion. Le Forum est ce que NOUS en faisons. Il sera ce que NOUS voulons qu'il soit, et comme il le dit bien c'est NOTRE responsabilité à tous.
Si c'est être "pédants" que d'aspirer pour lui à une certaine tenue, une certaine exigence de qualité des propos, ce qui n'empêche nullement l'humour mais entre humour et déconnade gratuite uniquement pour foutre le bordel y a une sérieuse nuance, eh bien je revendique ma pédanterie !
Et il est bien évident, réfléchissez-y 3 minutes, que cela n'a strictement, mais alors strictement rien à voir avec le "niveau" des intervenants !
Et je défendrai haut et fort mon droit de "pédanter" en paix ! Car moi j'ai envie de m'instruire, j'ai appris plein de choses passionnantes ici, aussi bien de la part de débutants que de "pédants" , et j'ai envie que ça continue. Zut alors ! PS : Concernant le "cas" ElCofee, je suis comme Mathou, j'ai de très très gros doutes sur sa "naïveté de débutant" ! Exactement pour les mêmes raisons que vient très bien de résumer Dcax, qui sait très bien ce qu'il dit contrairement à ce qu'il dit. ;o))
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Pfff. Mérite même pas qu'on y réponde, une intervention pareille.
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Juste que le passé n'excuse pas le présent Et que je trouve que les personnages sympathiques et aimables que vous étiez ont bien changé... sob.
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Et je crois que tu n'as pas compris qui l'intervention concernait. Mais je dois mal me faire comprendre, qu'est-ce que j'écris mal quand même... Et tu parles en plus d'une période où je ne connaissais même pas france-échecs... (je l'ai connu au moment du post à 1000 entrées) Je n'ai jamais vu ni Prié, ni Sebag ni Caillaud intervenir, ça remonte à trop loin et les archives je m'en fous. Et tout ce que j'ai pu dire ne concerne que la période récente où il y a eu des interventions difficilement défendables à l'égard d'ElCofee. (mais pas seulement, ça avait déjà commencé avant) Alors, ok, l'exaspération est une bonne excuse que je comprends. Mais bon la notion de liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à celle d'autrui. Donc je pense que jusque là aucun intervenant n'a nui à votre liberté de forumien. Et je ne vois pas l'intérêt de s'énerver pour de telles peccadilles.
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Et c'est vrai qu'ils ont réussi à nous retourner les uns contre les autres la cabale des dagonia... quelle horreur !
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Et bien moi, j'ai ma petite idée... que je garde pour moi pour le moment... Mais je pense que certaines interventions (étrangement groupées sur quelques jours), plus deux ou trois mails que j'ai reçu ces deux derniers jours, ont un sens... et je crois que nous allons entendre parler de "nouveautés", sur un, voire deux sites assez connus. Ne m'en demandez pas plus... Un indice quand-même, tous les auteurs (posts et mails se connaissent). Il suffit donc d'observer la suite des événements.
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waouh ça ressemble à ces bouquins à suspense où on crève d'envie de connaître la fin !!! Bon, soyons sages, et observons, alors...
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Pour pas faire de répétitions je dirai que je suis completly agree avec Yvap et dcax.ElCofee n'a en effet tenu aucun compte des indications que je lui avais fournies.Je ne me considère pas en outre comme un surdoué du forum, et ne fait pas de complexe de supériorité.
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Explication de texte pour PNguyen ... Je te répond quand même, puisque tu m'as répondu alors que "Pfff. Mérite même pas qu'on y réponde, une intervention pareille." ;o)) Le passé n'excuse peut-être pas le présent mais il peut l'expliquer !
Oui, on est exaspérés ! Les réactions à l'égard d'ElCofee sont tout à fait défendables. Il les a largement provoquées par son attitude que résume très bien Dcax, tu l'as lu ? T'es pas obligé de le croire, mais tu peux aller vérifier dans les archives, celles-ci ne sont pas vieilles, 4 ou 5 jours maximum, ou est-ce au-delà de tes forces ?
Maintenant ElCofee n'est que la goutte d'eau qui fait déborder le vase, voir l'intervention de Mathou plus haut. Comment espères-tu être crédible avec un argument comme "...tu parles en plus d'une période où je ne connaissais même pas france-échecs... / ... ça remonte à trop loin et les archives je m'en fous." ?
Hum ... !?Ben voyons ! Et après toi le déluge, peut-être pour faire bonne mesure ? C'est exactement ça qu'on vous reproche ! En débarquant ici, vous vous foutez pas mal de ce qu'est le lieu dans lequel vous arrivez, de ce que sont les gens qui le fréquentent, de ce qu'ils voudraient et espèrent y trouver, vous arrivez en terrain conquis et imposez votre façon de faire bordélique, et les autres n'ont qu'à fermer leurs gueules ?
Alors t'auras beau t'abriter derrière "...la notion de liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à celle d'autrui.", en ce qui vous concerne il est évident qu'elle n'est qu'un alibi minable, puisqu'elle n'est valable que pour vous, vous n'en tenez compte que lorqu'elle vous favorise. Oui vous nuisez ! Et on est pas décidés à se laisser faire ! La majorité des gens qui sont venus, qui viennent ici le font en espérant pouvoir se documenter, s'instruire, échanger des idées calmement, sans être sans cesse agressés, moqués, perturbés par une bande d'irresponsables ne tenant aucun compte de ce qu'on peut leur dire, leur suggérer, n'écoutant que leurs petites satisfactions immédiates de noceurs en goguette.
Vous avez fait fuir plein de gens intéressants, jeunes, vieux, débutants comme confirmés, vous avez appauvri ce forum en y imposant une pratique de dialogue basée sur l'agression et le mépris de la tranquilité de l'autre, en le confondant avec un "Chat" défouloir, ce qu'il N'EST PAS, n'a jamais été, et j'espère ne deviendra jamais ! Désolé PNguyen si ça tombe sur toi, tu n'est pas le seul, tu as fait un certain Mea-culpa, c'est vrai, mais c'est toi qui m'apostrophes et tu continues à défendre encore cette attitude que nous condamnons.
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Parler ne sert à rien... ...il faut agir.
Personne n'a jamais contesté qu'il y est des personnes qui "polluent" le forum. Seulement, s'en plaindre ( ou s'en émouvoir) ne sert à rien car les personnes qui polluent le forum ne vont pas s'arrêter comme ça. Le seul moyen, c'est la censure...
Je vais prendre un exemple concret. Depuis quelques temps, il y a un intervenant dont le pseudo ressemble à quelque chose comme "Kilebomongrozob". Toutes ces interventions sont de véritables pollutions. Pourtant, il n'a jamais (où en tout cas pas suffisament) été censuré. Pourquoi? Il y a des idiots partout et on ne raisonne pas les idiots avec des mots...
Maintenant, le problème principal qu'évoque Joker dans son post ce n'est pas celui des pollutions des posts sérieux, mais plutôt celui de l'absence de "débat enrichissant". Et il faut reconnaitre qu'il n'y en a pas des masses de ces débats. Mais cela ne date pas d'hier, ça fait 1 an que je suis sur le forum et je ne constate aucune évolution, ni négative ni positive.
Alors, pourquoi ce manque? Pour répondre à cette question, je rejoint Yvap, "le Forum est ce que nous en faisons". Et je suis désolé de dire ça, mais sur ce forum (mais ce n'est certainement pas propre à celui-ci), les intervenants ont une forte propension à privilégier les posts "futiles". Est-il normal que sur un forum d'Echecs des posts théoriques intéressant fassent péniblement 20 commentaires là où des posts débiles vont en faire plus de 1000?
Cela dit, je le répète, pour moi il n'y a pas de changement. Il y a 1 an, c'était déjà comme ça. Je ne comprend donc pas cette soudaine levée de boucliers...
Qd au fait que certaines "personnalités" n'interviennent plus ici parce qu'elles se sont faient insultées par des imbéciles, j'avoue ne pas comprendre. Si toutes les personnes qui s'étaient faites insultées sur ce forum n'intervenaient plus, il n'y aurait plus grand monde ici! Attention, je ne pense pas qu'il soit normal de se faire insulter, bien au contraire. Mais il serait bien naif de croire qu'un post comme celui de Joker puisse changer les choses. Encore une fois, un seul moyen: la censure.
Enfin, je finis par ça: la qualité d'un forum dépend de ces intervenants, et plus particulièrement de ceux qui regrettent sa baisse de qualité.
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On pourrait voir ca d'une facon darwinienne. L'evolution tend a augmenter la qualite moyenne. Mais augmenter la qualite moyenne veut dire la disparition de ceux de qualite inferieure. Puisque personne ne veut disparaitre, ca fait des clashes.
Pour Prie, c'est avant tout une question de personnalite, plus qu'autres choses. Pour Sebag, la, c'est vraiment crasseux. Un pitoyable individu a pris l'identite de guidarelli, et a echange des messages avec elle. Certains messages furent pornographiques, et a un niveau qui insulte le genre humain. Pour Caillaud, j'en sais trop rien. Pour les GM par correspondance, on pourrait justifier beaucoup de sarcasmes mais pas toutes les insultes. Et.c., et.c., et.c., et.c. Bah, j'ai moi-meme essuye quelques tirs de barrage spectaculaires, mais je me moque eperdument de ma reconnaisance echiqueenne. Brulons donc ElCoofee, qui est la brebis galleuse du troupeau! Nous sommes tous gentils ici, et les maechants ce sont les autres...
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oh oui, un autodafé ! au bûcher, comme au bon vieux temps :o)
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Yvap, on parle la même langue mais pas le même langage Tu n'as pas compris un traître mot de ce que je voulais dire, comme en fait je ne dois pas avoir compris un traître mot de ce que tu voulais dire. Ce n'est pas grave, je renonce. Et pour la censure de certains posts, je suis ok.
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PNguyen, Pour le peu que je connaisse d'Yvap, je peu t'assurer qu'il est bien loin d'être la personne que tu crois!
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Personne ne m'a compris. Ok, je reprends. Est-ce que j'ai dit une seule fois que ça concernait Yvap ce que je disais ? Ce que je critique, ce n'est pas le fait de stigmatiser la dérive du forum, c'est la manière dont c'est fait ! Et Yvap s'emporte pour rien. Enfin bon peut-être qu'il veut défendre nicolasdupont. (puisque c'est surtout son attitude récente que je condamne) Mais bon Kusmi, là Yvap il m'apparaît comme un bonhomme qui me prend d'un peu trop haut à mon goût et s'énerve vertement contre moi. (et ça ça le concerne, oui) Et là ces cons qui polluent ils ont réussi à diviser ceux qui ne polluent pas ou plus. C'est peut-être aujourd'hui leur plus grande victoire. Allez, qu'on instaure la censure merde, on va nous accuser d'être sous Staline mais les posts de circé par exemple n'auraient jamais dû passer. Et je sens qu'encore une fois, je ne vais pas me faire comprendre mais je m'en fous, après tout. clic.
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J'aurais une pensée pour quelqu'un tout de même, Ce quelqu'un c'est reyes. Je me trompe peut-être, mais être le webmaster de France-echecs, pour moi c'est un peu plus qu'un boulot, c'est avant tout un plaisir. Et si c'est bien un plaisir, je crains qu'à terme cette dérive du forum ne finisse par le démotiver. Voilà.
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Qu'il commence par censurer ça la limitera la dérive
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Circé a été démasqué (merci régicide) et a fait acte de repentance donc on n'a plus trop à craindre de lui.
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Mais il y a des circé partout !!!!!!! Et si on ne commence pas à empêcher ces posts, ils vont s'enhardir et poster.
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Le problème de la censure c'est justement de savoir quoi censurer.Certains posts sont effectivement uniquement de la provoc gratuite, mais certains posts que vous condamnez (comme celui-ci précisément) sont écrits avec bonne foi.De + je ne sais pas quels sont les compétences de Reyes en composition, mais comment prendre la décision de censurer ElCofee ,qui semble lui aussi de bonne foi, sans que ce dernier le prenne très mal?Epineux problème...
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Ah mais je suis désolé par exemple le post : "laissez tous tomber vos activités de compositeur c'est futile, c'est con" sans argumentation ni rien, c'est de la provoc gratuite et une pollution identifiable. Ouais. Et plus de 175 commentaires. Alors ? C'est pas censurable une connerie pareille ?
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Je ne le condamne pas celui-là Je ne suis pas d'accord avec sa thèse mais je conçois l'existence de gens l'approuvant. Comme celui de nicolasdupont qu'Yvap s'évertue à défendre. Je n'approuve pas ce qu'il contient mais c'est pas de la provoc gratuite. De plus Reyes sait qu'ElCofee a d'autres identités donc il peut identifier le plaisantin...
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Pour le cas ElCofee... Pas la peine de le censurer, il se serait censurer lui-même avec le temps. Je ne pense pas qu'il se serait amusé à poster 10 posts par jours indéfiniment.
Pour ce qui est de la censure en générale, c'est évidemment compliqué. Cela dit, il y a qd même des interventions où il n'y a pas à hésiter. Et de toutes façons, c'est la seule solution (où alors qu'un esprit éclairé nous donnes une autre solution).
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Vrai !!!! Reyes, je propose un réferendum des intervenants du forum pour la censure de certains posts facilement identifiables. Mon bulletin : OUI.
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Je répète ElCofee c'est aussi: castorkool ; totoakoko et rook. Du club www.nao-cc.com, c'est en tous cas lui qui le dit dans un de ses profils. Censurer vous dites ? Facile à dire, mais beaucoup moins facile à appliquer. Et surtout, cela n'a jamais été notre façon de faire. France-Echecs est ce que les internautes en font. Je persiste à penser que si ElCofee a fait irruption dans la rubrique "Etudes", la seule qui n'avait jamais posé de problème de gestion jusqu'à ce jour, ce n'est pas un hasard.
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nao-cc préparerait une rubrique études? Le polluage comme méthode de récupération des internautes?
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Censure La censure ne sert strictement à rien. Le cas s'est déjà produit à quelques reprises sur FE et quand un modérateur ne valide pas un article, celui-ci réapparaît une ou plusieurs fois dans un ou des articles sous forme de comentaire(s).
Certes, on peut aussi effacer les commentaires, mais c'est fait a posteriori, et les administrateurs ne peuvent surveiller le forum 24h/24.
Si on soumet les commentaires à validation, le forum n'en est plus un ipso facto. Pour les pseudos, on peut aussi en censurer certains, mais les fâcheux ont la possibilité de s'en créer plusieurs, ce qui leur permet alors de poster de nouveau leurs inepties.
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FE est ce que les internautes en font d'accords. Mais ça c'est l'approche optimiste partant du principe que TOUS les internautes sont raisonnables et matures.
Mais ça n'est pas le cas. Et si les internautes (ou du moins une partie) faisaient de FE une mer.., comme cela semble se produire à en entendre certains, il faudrait bien faire quelque chose, non...
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Finalement... ...les pollueurs ont réussi leur coup, puisque nous en sommes à réclamer la censure pour défendre la liberté d'expression !
A défaut d'en venir là, un certain nombre de règles pourraient être instituées au niveau webmestre (par exemple pas de validation de pseudo si le profil n'est pas rempli, ou s'il l'est d'une façon qui garantit un anonymat trop parfait), d'autres à notre niveau (par exemple un post qui regrouperait la liste de tous les pseudos pollueurs, avec le conseil de laisser leurs interventions sans réponse)
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Et si la censure est impossible... Alors il faudra faire avec les imbéciles et les ignorer, c'est-à-dire faire le contraire de ce que fait un post comme celui-là...
Mais une chose est sûre, se plaindre sans proposer de solutions ne sert à rien...
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Un p'tit peu parano Reyes ? Bah rassure-toi, même si y'a des pollueurs sur ce site (j'en fais un peu partie aussi, ok, mais je réponds aussi aux vraies questions des fois, ce qui n'est pas le cas de tous les gens qui se plaignent ... bon j'arrête là sinon ça va encore partir :o) ) il est bô, la plupart du temps je le trouve très bien et mis à part le forum de mon club qui est le ... (ah, grossier le piège, raté !) je reste ici ! (qui a dit dommage ? dehors !)
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Soyons réalistes ... Je vois que tu commences à comprendre PNguyen, j'en suis heureux.
Oui vous commencez à réaliser que la politique de pas mal de pollueurs était de foutre la merde ! De nous diviser comme tu dis. Alors quoi faire ?Comme nous le disent bien Reyes et Stéphane, la censure ne peut être que très réduite et de toute façon peu efficace. De plus elle ne correspond pas à la politique de la maison, personnellement j'approuve celle-ci, et je pense que la majorité d'entre vous est comme moi, je tiens à la liberté de parole pour tous. Il y a le cas du pollueur isolé, seul, en général pas de problème s'il voit qu'on tombe pas dans son piège, car on l'ignore ou on lui fair 3 ou 4 remarques bien ciblées et il disparaît de lui-même. Comme le dit bien Le Clown il se censure lui-même. On l'a vécu plusieurs fois, ça c'est toujours terminé assez vite. Dans les cas vraiment extrèmes avec intervention des administrateurs.
Par contre contre des attaques groupées et concertées, je ne vois qu'une riposte de notre part également groupée, que nous soyons plusieurs à riposter, leur faire comprendre qu'on accepte pas leur comportement, qu'ils voient un front uni contre eux, que nous soyons suffisamment nombreux pour qu'ils voient qu'ils n'arrivent pas à nous diviser, ça leur donnera à réfléchir.
Comme je l'ai dit, comme le disent Reyes et d'autres le Forum c'est nous, c'est donc à nous de faire la police dans le sens où nous l'entendons. La question est : Qu'est ce que nous voulons que soit ce Forum ? Un endroit d'échange, de plaisir partagé ou un bordel livré au bon vouloir de sales gamins mal élevés ?
Les sales gamins mal élevés, faut leur apprendre la politesse et le respect des autres, s'ils veulent qu'on les respectent, pour leur bien et celui de tous. Bien entendu en faisant attention aux jeunes ou nouveaux qui débarquent et qui sont parfois simplement maladroits par ignorance, mais ça se voit tout de suite car ça n'a rien à voir avec de la malveillance voulue.
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oui mais "ça se voit tout de suite". Ben non, justement... Sinon on serait pas là à discuter... y a des petits malins qui savent faire tourner les gens en bourrique...
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en tout cas rapidement ... au bout de 2 ou 3 interventions ...
Le maladroit de bonne foi se corrige tout de suite !
Il peut y avoir quelques cas désepérés, mais ils sont vraiment très peu. ;o)
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mais pourquoi alors y aurait-il un problème ?? Si on sait que untel ou untel est de bonne foi ou non, tout est réglé. Il suffit de ne pas répondre et il meurt. Personnellement, j'ai déjà suivi de longs fils où des crétins essayaient de polluer en écrivant n'importe quoi entre les divers messages. Il suffit de zapper. Si tout le monde joue le jeu, il n'y a strictement aucun problème. Pour les nouveaux qui ne seraient pas habitués à ce genre de pollution crétine, il suffirait de mettre une mise en garde contre ce genre de comportement dans la FAQ ou dans la Charte du forum...
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C'est dommage que personne n'ait cherche a comprendre pourquoi les Prie-Sebag-Caillaud-Leotard et.c. se sont enfuis du site en moins d'une semaine.
Si on recherche vraiment la qualite, c'est sans doute par la que l'on va la trouver.
Pour ElCofee, c'est un type qui a beaucoup d'humour je trouve, un concept plus qu'autre chose. Ou une parodie, tres reussie a mon gout.
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oui mais les plus courtes...
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Je me sens peut-être visé par le post,car j'ai dit que j'étais un débutant,mais en fait, je n'en suis pas un. Jene connais pas mon classement, mais je suis assez avancé pour savoir de quoi je parles.Je ne fais pas partie des débutantsqui écrivent sur le site. Et mes postsne sont pas si nuls, mais s'ils n'ontpas le degré d'art et de perfectionque certains peuvent y mettre.Je suis certain de ne pas être undébutant, même s'il m'arrive dejouer comme si j'en étais un.Je suis probablement pas un expert non plus, mais ce n'est pas nécessaire pour pouvoir écrire sur ce forum, non?
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Je dois être trop naïf ... Mais puisque Reyes le dit, j'aurais tendance à lui faire confiance.
ElCoffee vient polluer la rubrique études volontairement ? Moi qui pensais que nous avions affaire à un débutant désireux de bien faire ...
Trop naïf certainement !
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tous les 15 jours j'enverais mes compos vous pourrez les notez, les corrigee(en cas de faute)me donnez vos avis sur vos favorites etc...
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mais si vous preferez que je disparaisse pas de probleme...
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On veut pas que tu disparaisses ... simplement que tu tiennes compte de ce qu'on peut te dire. C'est tout.
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Je viens de lire ... tous les posts ayant un lien direct ou indirect avec ElCofee et je suis mort de rire. Quel cynisme quand même. Va t on assister à un linchage en direct? Ca amenerais peut être plus de monde sur le forum. Ou pas.
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A noter L'initiateur de ce fil, joker, n'a rien posté dedans par la suite pour clarifier ou défendre son opinion.
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et je ne connais toujours pas la fin
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Où est la pollution dans la rubrique études? Je suis remonté 4 ou 5 pages en arrière et justement dans cette section je n'en trouve pas.
Pourrait-on citer les posts pollueurs?
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Cherche en septembre 2002 petu-être...
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2002 !! Le fil de discussion est "La baisse de la qualite du forum...."... "On dirait que le site s'appauvrit de jour "C'est donc parmis les posts d'après le déluge quil faut chercher non?
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L' avis de Reyes est à considérer D' abord, en été, il y a toujours moins de posts puisque beaucoup de joueurs d' échecs partent en vacances. Certains participent même à des opens d' échecs.
Il faut aussi reconnaître que la qualité du site France-Echecs peut provoquer la jalousie.
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oooh c'était mieux avant un post digne des tragédies grecques, ça n'a pas pris une ride malgré les siècles...
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Ca prouve surtout combien FE est sclérosé et incapable de se renouveler....les mêmes problèmes, les mêmes arguments, parfois les mêmes intervenants à 3 ans d'écart....
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pas exactement Chouia c'est pas comme avant, c'est pire: tu es là en plus. Voilà, hop, une réponse aussi pertinente et agréable que ton intervention.
Evidemment qu'on tourne en rond, on parle d'échecs, c'est un tout pitit pitit monde. Le seul moyen d'en faire quelque chose de toujours plus intéressant c'est de plonger dans les arcanes du jeu: variantes théoriques, finales pointues, compositions hardies, voire élucubrations priesques. Mais tout ça réclame du travail, et qui en fournit?
FE c'est un débat en blitz, que dis-je, en bullet: forcément, pour la profondeur on repassera.
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je n'ai pas lu tout le fil de ce post ... néanmoins, je tiens à apporter ma modeste contribution.
je fais partie des nouveaux lecteurs de FE (depuis un an en gros) et je suis un débutant aux échecs toujours.
Il est évident que FE est un forum qui se "démocratise", dans le sens ou de nouveaux joueurs viennent ici discuter.
celà vient de l'accessibilité d'internet au travail pour beaucoup (dont moi). Du coup, comme beaucoup viennent ici du boulot, il est beaucoup plus difficile de s'impliquer sur une étude, une question technique ou de parler de la dernière NT 23. Txc7 dans la sicilienne fermée, et les posts plus généraux grossissent
Que répondre à celà ... Et bien, pas grand-chose en fait, sauf, peut-être à ce que le forum évolue d'un point de vue technique pour mettre en avant des posts qui en vaillent la peine.
Exemple :
- un post est intéressant sur la francaise : on doit pouvoir le mettre en Sticky
- il devrait y avoir une hiérarchisation (une arborescence) des fora à gauche avec, par exemple, des répertoires francaises, siciliennes, gambit roi ou les gens pourraient voir directement les dernières théories et poser des questions directement.
A l'heure actuelle, rien de tout celà n'existe, et, comme beaucoup, je pense, je rentre sur ce forum avec une seule page triée par ordre de dernière modification ... si je veux savoir, par exemple, les résultats sur le championnats d'Erurope, ben, c'est pas simple.
je suis aussi sur d'autres forums, et je dois avouer que techniquement, ce forum FE n'a jamais évolué ou très peu.
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re hberger "techniquement, ce forum FE n'a jamais évolué ou très peu"
Et quelle est ta conclusion? Que ce forum est administré par des fainéants? des amateurs qui ne connaissent pas derniers développements techniques? Et si ce forum restait volontairement simple à utiliser et à lire, tout simplement?
D'ailleurs la description que tu donnes existe ailleurs, où est le problème?
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pas de conclusion ... c'est juste une remarque, pas une attaque.
il est certes simple à utiliser et à lire, en gros, ce forum, c'est une simple pile de feuille A4 volante les unes sur les autres.
certes, c'est facile à lire, lorsque celles du dessus nous intéresse, mais c'est pas évident lorsque l'on veut chercher un sujet qui nous intéresse.
Exemple tout bete : on a 4 threads actuelles sur Hydra, tout simplement parce que, lors de leur création, la précédente n'était plus là ...
Or l'activité échiquéenne fait qu'on a de plus en plus de threads d'actualité qui vivent et, du coup, les threads d'études, de questions, d'échecs, sont très rapidement passés en deuxième page.
exemple : je crée un thread pour parler, par exemple du gambit Alekhine-Chatard. Certes, j'aurai une réponse, mais au bout de 3 jours, ce post serait passés en deuxième page et inaccessible.
du coup, il n'y a pas de capitalisation des threads précédents pour les études d'ouvertures par exemple et souvent, lorsqu'on crée un thread sur la sicilienne, on se retrouve à lire un : "on a parler de cette variante il y a deux mois : cf le thread .... avec une URL".
Bref, je reproche simplement que l'aspect technique du forum empeche une capitalisation des connaissances, c'est dommage, car il y a eu énormément de threads très intéressants sur des ouvertures que j'aurais peut-être un jour besoin ...
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ça s'appelle "théorie" cette rubrique.
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Le problème Idfx je pense ... est qu'il veut qu'on lui fasse le boulot à sa place !
Ben oui hberger, c'est pourtant très facile de te faire un dossier "articles FE" dans tes "Favoris". Tu fais des sous-dossiers "Ouvertures", "Délires", "JPC", "Etudes", "Disputes", etc ... enfin bref à TA convenance, pas un truc préformaté contre lequel tu auras toujours l'occasion de râler.
Comment crois-tu que j'ai retrouvé ce fil et l'ai donné dans celui-ci ?
Un article te plaît ? Hop dans tes favoris ...
Maintenant si en plus t'es pas capable se cliquer sur les rubriques ou de remonter d'une ou 2 pages, on peut plus rien pour toi !
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ho Yvap! mollo tout de même ;o) Je trouve l'intervention de hberger tout à fait mesurée et compréhensible. Sur le fond il n'a pas tort: ta méthode est bien jolie, mais les nouveaux, ils font comment?
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oui Yvap, c'est bien ce que j'ai fais personnellement ...
dans mes favoris, j'ai des dossiers sur les ouvertures et quelques-unes de mes URLs tapent sur FE ...
bon, oublie donc mon post : le forum actuelle, dans sa forme est superbe et au top de la technologie ;
- la recherche y est grandement facilité et tout le monde (meme un nouveau venu) peut facilement publier une réflexion sur le gambit de fou et savoir quoi jouer sur 1.e4 c5 2.a3
- chaque intervenant est clairement identifié sans possibilité d'usurpation, ni de doublon
- pas besoin d'avatar ni de smileys : les joueurs d'échecs sont suffisament intelligents et ouverts d'esprit pour remarquer la différence entre une une pique et de l'ironie
- les GMs postent aussi beaucoup, que ce soit des commentaires de leur partie, de leur base d'ouverture, et autre.
Bref, tout va super bien, puisque tout est possible et grandement facilité par les features de nos browsers ...
Au fait, si tout va bien, que vient faire un post au titre si dérangeant
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Idfx : Ben ils posent leurs questions ! ;o) C'est justement à ça que sert un forum !
A échanger des infos, à les discuter. Il y a toujours quelqu'un pour répondre et souvent très rapidement.
Un forum, ce n'est pas une Base de données, pas prévu pour ça, eh !!
T'as bien fait de m'apostropher là-dessus, j'y ai pensé une fois mon précédent post envoyé.
Argument pour hberger et d'autres : Un forum vit par ce qu'y écrivent ses intervenants, ce sont eux les "producteurs" du contenu.
De toute façon on le voit bien, déjà une grande majorité ne va même pas cliquer sur les rubriques ... alors ...
Alors c'est vrai, il y a souvent des sujets qui reviennent, mais comme dit Idfx plus haut, c'est parce que "les Echecs" c'est un tout pitit monde ! ;o)
Heureusement que des sujets sont repris et repris. C'est grâce à ça que la richesse des sujets augmente, évolue. Dans une base de données les gens vont se servir et repartent sans rien dire, la mort d'un forum en somme, son antithèse !
Et puis les nouveaux, ben ils vont faire comme les anciens, ils découvriront au fur et à mesure et se créeront eux-mêmes leurs références ... et ce grâce justement aux échanges entre intervenants.
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Je ne pense pas que la qualité du forum soit globalement inférieure à ce qu'il a pu être . Il me semble plutôt que si le forum ne répond plus à nos attentes c'est peut-être tout simplement parce qu'on a progressé ou qu'on s'est aperçu que nos questions restaient sans réponses . Il suffit alors de changer d'air . Ca m'est arrivé un petit temps et me voilà de retour . Ca n'empêche que j'ai des attentes insatisfaites et que j'essaye de développer les sujets qui m'intéressent par la bande plutôt que de front .
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ref hberger "Au fait, si tout va bien, que vient faire un post au titre si dérangeant"
Je pense que tu confonds les sujets. Toi tu parles de "fonctionnalités techniques" alors qu'il s'agit ici du comportement des intervenants.
Et sur ce sujet, tu auras les mêmes problèmes quelles que soient les fonctionnalités. Les hommes sont les mêmes partout.
Je fréquente d'autres forums tu sais, je suis aussi administrateur de celui de la Cojeli. Je n'ai jamais constaté que les smileys animés, avatars et autres fanfreluches colorées dignes de DisneyWorld favorisaient les relations entre intervenants, bien au contraire ! Ils ne font qu'alourdir les interventions, noyer celles-ci sous un décorum inutile et les rendre illisibles en bouffant une place pas possible. Ce qui fait qu'il est souvent impossible de lire ce à quoi on répond car ayant disparu en haut de la page.
A part flatter l'ego du concepteur du site, regardez tout ce que je vous offre comme bidules pour faire joujou, ça sert à quoi pour s'exprimer ? Tu peux me dire ?
Cela étant, on constate des confusions et méprises en pagaille, sans parler du fait que cela favorise les "monologues" et l'autisme des intervenants, y a pas besoin de ça, vu déjà la propension de l'homme à se regarder le nombril ! ;o)
Sur le fond de tes remarques (techniques) que tu n'es pas le seul à faire, d'autres les ont dejà faites :
Je pense que là aussi, vous confondez les propos. Ce que vous suggérez est approprié pour un forum spécialisé (par exemple sur les ouvertures), et de ceux-là il y en a à foison.
Mais FE n'est justement pas un forum spécialisé ! C'est un forum généraliste ouvert à tous les aspects du jeu. C'est ce qui fait son originalité et à mon avis son succès. Ne lui reprochez pas ce pour quoi il n'a pas été conçu !
Il est à ma connaissance (et à ce niveau !) en français unique en son genre. C'est une sorte de plaque tournante interactive grâce à ses intervenants pouvant t'aiguiller dans des tas de directions prévues et imprévues.
Alors oui, ça foisonne, c'est parfois bordélique, surprenant, imprévisible, agaçant, mais c'est "La Vie" !!
Et je préfère ça cent fois à ces forums formatés et "formolés" que l'on voit un peu partout.
Maintenant, c'est à chacun de nous de faire ses choix en fonction de ses attentes.
Je ne prétend pas que FE soit parfait, je vais sur d'autres forums plus spécialisés lorsque j'ai besoin, mais dans 99% des cas c'est grâce à FE que j'ai eu l'info !
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je ne sais pas si la qualité de FE a baissé depuis 3 ans... Il y a 3 ans, je n'avais pas internet...
Depuis plus d'un an que je poste ici (au grand dam d'IDFX, apparemment !), je n'ai vu que peu d'évolution :
- l'apparition des pubs Google (elles me font bien rire !)
- la date et l'heure des posts (et on voit que certains se couchent vraiment très tard !).
- la rubrique composition (mais ça ne m'intéresse que très modérément...)
- la disparition de certains pseudos vraiment polluants (pollymagoo, zzzzzzzz...), ou d'autres qui ne me gênaient pas tant que ça (DidierPerrusset, Curko76)
- un nouveau pseudo féminin (Zidie, mais qui ne poste déjà plus...)
Ce ne sont que des modifications mineures, et dans l'ensemble, je trouve toujours (ben oui...) que le haut du pavé est occupé (squatté ? car où est la légitimité d'une telle occupation ?) par les mêmes, à savoir (dans le désordre) : Yvap, Peres, Fox, EricPrié, IDFX, nicolasdupont, et consors, juges et arbitres du bien-poster de FE. Tout ce qui n'est pas à leur goût, tout ce qui dépasse, hop ! à la trappe. Pour cela, plusieurs méthodes : la moquerie, la condescendance, le mépris, l'argument de légitimité (qu'il est interdit à tout impétrant d'utiliser...), celui du classement Elo, celui de l'expérience, celui de l'âge, j'en passe...
Régulièrement, je me lasse d'intervenir ici, régulièrement, je reviens parce qu'après tout, pourquoi laisser la place aux "vieux mâles dominants" de la petite tribu de FE ? Avec l'espoir non pas de les faire évoluer (à mon avis, c'est fichu...preuve en est ce fil qui date tout de même de 3 ans...), mais d'encourager les nouveaux à poster aussi et à ne pas se sentir trop seuls ni trop exclus (antiblitz, joli...).
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Antiblitz , un nouveau , il va apprécier... ;-)))
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@struggle Antiblitz n'est peut-être pas nouveau, mais il se plaint régulièrement d'être transparent sur FE, c'est à dire que quelles que soient ses interventions, personne ne lui répond (et c'est vrai que c'est aussi une manière d'exclure les gens...).
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Tu as raison , Musette , et je partage ton opinion quoique la notion de mâles dominants demande à être retravaillée.
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le "haut du pavé" dire qu'en arrivant ici je n'avais rien, je ne connaissais personne... à quelle vitesse j'ai grimpé l'ascenseur social ! Je n'en reviens toujours pas.
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???? Retravaillée ?
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@Musette, Retravaillée car , par ta phrase "squatté ? car où est la légitimité d'une telle occupation ?" , tu perds de vue que dans un groupe informel semblable à celui que nous formons sur FE , le "haut du pavé" est occupé par des gens n'ayant pas nécessairement cherchés à occuper cette position mais qui l'occupe de fait car le groupe leur reconnait cette position de manière formelle , informelle ou obligée càd sans possibilité de la leur contester .
Il en résulte qu'ils apparaissent comme des incontournables faisant autorité soit parce qu'ils possèdent une connaissance du sujet dont il traite qui est supérieure à la moyenne des intervenants soit qu'ils possèdent le charisme ou la grande gueule nécessaire et suffisante que pour se faire entendre . Ainsi , dans une certaine mesure , tu fais également partie de ce " haut du pavé" pour des raisons que tu ne soupçonnes même pas .
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"que tu ne soupçonnes même pas." , je plaisante !
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Je devrais continuer en précisant que les tiraillements et engueulades que nous connaissons sur ce forum sont TOUTES (hormis les attaques personnelles) liées à la volonté de chacun d'affirmer son opinion , ses conceptions et de se hisser vers le sommet afin de gagner le droit de se faire entendre et de rassembler un maximum d'intervenants autour de sa conception des choses . Je , tu , nous n'échappons pas à la règle , c'est l'essence même d'un forum d'opinions et c'est heureux !!
Les difficultés surviennent de ce que l'objectif des intervenants n'est pas consensuel car il n'y a aucun objectif de synthèse ni de progression qui soit poursuivi .
Pour y arriver il faudrait envisager le développement "d'ateliers" où les intervenants se réuniraient dans le but d'arriver à une synthèse et une conclusion . Ca n'empêcherait pas les engueulades mais une modération utile et ciblée permettrait d'avancer . J'ai souhaité , par le passé , proposer ce genre de chose (je garde qlqes thèmes en suspend ) mais je m'en suis bien gardé de peur du ridicule , ce forum , à moins d'une évolution , n'est pas l'endroit pour ce genre de chose .
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@struggle Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi...il me semble au contraire que cette intelligentsia de FE a bel et bien cherché et son statut et sa perennité. Pour faire autorité ici, il faut tout de même le vouloir : beaucoup de très forts joueurs ou de bons théoriciens ne recherchent pas ici la reconnaissance et l'autorité qu'ils ont su asseoir ailleurs. Ici, il s'agit de décider de qui sera entendu, accepté, autorisé à poster, comme dans tout groupe humain.
Normalement, sur un forum, tout intervenant devrait pouvoir se sentir libre de poster du moment qu'il respecte la Charte. Or, on constate que sur FE, non seulement il ne suffit pas de respecter la Charte pour être autorisé, mais....ceux qui "dominent" s'autorisent à ne pas la respecter. Il s'agit donc bien de privilèges que certains s'octroient au détriment d'autres.
Quand à mon statut sur FE, je crains bien que tu ne te trompes : je n'ai aucun pouvoir ici (et je n'en revendique aucun...), et n'ai toujours pas de légitimité.
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Ok , "chercher" n'est effectivement pas le terme qui convient dans la mesure où chacun cherche effectivement à pousser ses idées et ainsi , à arriver au sommet de l'organigramme . Il faut effectivement que ces personnes aient le désir de s'inscrire dans la durée et que le forum leur tienne à coeur. Il est clair que si Kasparov n'est pas intéressé par ce qui se passe ici il n'arrivera jamais au sommet du forum pour la bonne et simple raison qu'il n'y passera jamais...Pour le reste tes remarques me semblent recouper ce que je disais à propos des forts en gueule et autres cadors car il est clair qu'à leur statut , conféré suivant les modalités que j'explique , s'ajoutent des droits et avantages construits de la même manière ; par ailleurs la recherche de ceux-ci fait partie des motivations qui peuvent pousser les gens à atteindre le sommet de l'organigramme .
Pour en venir à ton statut , celui-ci t'es conféré à ton insu par un groupe de gens sensibles à ton argumentaire . Il te suffit de faire connaître ton opinion et de t'y tenir pour effectivement gagner cette position .
Il suffirait de demander à l'ensemble des intervenants les plus réguliers de mettre 20 noms sur le papier pour obtenir la liste des cadors ! Tu risquerais d'être étonnée . Ceci étant , cela ne signifie pas que les gens qui seraient ainsi plébiscités soient également ceux qui seraient respectés par "l'autorité de tutelle" car , pensée éventuellement non conforme à l'orthodoxie ambiante...C'est peut-être ce qui explique l'absence de légitimité que tu ressens.
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entendu hier sur Canal+Sport "Les joueurs de tennis des années 80 et 90 étaient beaucoup plus sympathiques que la génération actuelle. Il y avait beaucoup de joueurs charismatiques, qui étaient intéressés par le jeu lui-même, alors que les joueurs actuels semblent uniquement intéressés par l'argent".
remarque faite par... Julien Boutter, ancien joueur de tennis dans les années 90 / début des années 2000. Joueur qui comme chacun sait était particulièrement charismatique, et qui, on s'en souvient tous, envoyait ses chèques de fin de tournoi à la Croix Rouge.
Mais on se rassure : il y a 10 ans, ils disaient la même chose avec la génération 70/80. Il y a 20 ans, la même chose avec la 60/70. Le "bon vieux temps" est la chose la mieux partagée du monde !!
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@Struggle Je crois que nous sommes d'accord sur le fond.
@Fox : Le tennis est le fait (pour ce qui est des champion...) d'une tranche d'âge assez réduite (15-35 ans au plus large), il est donc légitime de se référer à des "époques" de tennis avec des comportements conformes aux "époques" correspondantes (années 60, 70, 80, 90...), je crains que ça ne puisse pas s'appliquer aux échecs. On parlait de Kasparov et de Fischer il y a plus de 20 ans, et ils sont toujours d'actualité. Quand au "bon vieux temps", laisse à une vieille le soin de te dire que les années 60, c'était pas du gâteau (malgré ce que certains nostalgiques peuvent en dire...), et que "le temps", c'est aussi maintenant. Nous évoluons avec notre époque quoi qu'on en dise. J'entends régulièrement des joueurs d'échecs (pas forcément blanchis sous le harnais...) se plaindre d'un changement de mentalité dans ce milieu, mais à ce que je sache, il y a toujours eu des passionnés par le jeu et des intéressés par le fric, des mauvais perdants et des joueurs fair-play, des tout-compèt' et des tout-loisirs, des blitzers et des JPCistes. Rien ne change sous le ciel, pas plus aux échecs qu'ailleurs...
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@chouia, je pense à un truc amusant les gens que tu définis comme les cadors de ce site pourraient ne pas être considérés comme tels par les autres intervenants car tes critères de sélection seraient tout simplement différents .
Le paradoxe est que les gens que tu considères comme faisant partie du sommet de la pyramide et qui ,dans une certaine mesure t'agacent , pourraient occuper cette position uniquement parce que tu leur reconnais des mérites/qualités dont tu fais tes valeurs de référence .
C'est valable pour tout le monde mais c'est cocace .
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ref chouia "je crains que ça ne puisse pas s'appliquer aux échecs". Oh oui, je sais, d'ailleurs ce n'était pas l'intention du post, je voulais plutôt souligner le parallèle avec "la baisse de la qualité du forum".
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tout de même la leader charismatique de la LOFE doit au moins se trouver dans le top 5 de l'élite france-échiquéenne d'en haut ! Sans nul doute dans celui des grandes gueules en tout cas.
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El cave,j'ignore de qui il s'agit mais ce n'est ni toi ni moi , seuls , qui lui conféront le titre.
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@struggle Bien sûr...le statut existe d'abord dans le regard des autres, mais....il se "gagne" aussi parfois par la force. Dans le cas que j'évoque, nous voyons un petit groupe qui se veut à la tête de FE et se donne tous les moyens d'y être et d'y rester quel que soit le regard des autres intervenants :
- en "occupant le terrain" (multiples et longues interventions)
- en déniant à ceux qui ne sont pas agréés le droit de l'occuper (non-réponses, réponses cinglantes ou tournant en ridicule, voire appel à la censure des modérateurs...)
- en "distribuant les "bon points" à ses membres (congratulations mutuelles)
- en faisant référence à une "culture commune" (langage, rencontres, private jokes) qui exclut de fait les "extérieurs".
- en créant des règles supplémentaires non-écrites (non-références à la psychanalyse...).
"le regard des autres" n'est pas important pour ce "noyau des dominants" puisque seul compte leur propre regard et la reconnaissance mutuelle au sein du noyau. Je suis d'accord qu'il existe un "contre-pouvoir" formé d'"électrons libres", mais sa survie sur FE est aléatoire. La tentation est grande pour ce type d'intervenants soit de fuir soit de se résoudre à tenter d'intégrer le "groupe des dominants" en adoptant leur langage, leur comportement, voire leur "bien-penser". C'est dommage.
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bah, je peux octroyer des titres à madame chouia elle n'est pas encore à l'âge où l'on a besoin d'une conclusion ! Blague à part, ce que tu dis est plutôt juste. Fox aurait pu mentionner aussi le guignol de Francis Cabrel, dans le même ordre d'idées, mais je souscris pleinement.
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@ Yvap j'ai bien compris que la question posée en haut de se post était sur le fond des interventions des forumistes.
je ne faisais que signaler que la forme du forum n'aidait pas forcément à favoriser les posts constructifs et réellement intéressants.
Pour moi, dans un forum, l'intervention des personnes est importante, mais la forme (et la formulation aussi).
je suis d'accord pour les smileys, je ne suis pas trop un adepte, mais force est de constater que pour un nouvel arrivant, la forme du forum n'est ni attractive ni aidante.
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waow, la guerilla urbaine là je suis mort de rire. Madame chouia en treillis sur le toit des posts, qui nous fait le plan sniper.
Non sans blague, voudriez pas faire psy, ou alors une émission de radio pour les djeunzs avec difool ? Encore, encore, bis !
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@chouia , dès lors qu'un individu arrive au sommet de la pyramide il essayera de s'y maintenir et utilisera effectivement les outils à sa portée , l'approbation du groupe , pour y rester voire ,il cherchera auprès de ses pairs un moyen d'asseoir son autorité . Ca passe par la défense des valeurs qui lui ont permis d'arriver là où il est et par l'adhésion aux valeurs de ses pairs qui vont lui permettre de résister et d'élargir son groupe de sympathisants.
Tu as raison lorsque tu dis que ce groupe va s'auto-entretenir car il va de la défense de l'intérêt de chacun .
En conséquence , il est impossible pour quelqu'un ne partageant pas ces valeurs de se faire entendre et il est difficile pour un nouveau venu partageant les mêmes idées de se hisser auprès d'eux . Pourquoi en effet partager le pouvoir avec quelqu'un qui n'apporte rien de neuf , la nouveauté pouvant être acceptée pour autant qu'elle ne remette pas en cause l'orthodoxie ambiante et qu'elle serve à la perénnité du groupe des installés . Il en résult que des stratégies politiques sont développées de cette manière, càd définition de l'orthodoxie et découverte d'une nouveauté compatible .
Pour en revenir à ton message , ta description paraît coller à un groupe que tu définis mais , ce groupe est-il effectivement perçu par le forum comme celui des cadors ?
D'après la description que tu donnes on pourrait identifier les gens auxquels tu penses mais rien ne permet d'affirmer que c'est effectivement le groupe de dirigeants majoritairement défini par les intervenants à ce forum .
De même , il se trouvera toujour des gens ne partageant pas cette définition et qui n'auront pas le même ressenti du malaise que tu décris même si pour toi il est réel . A ce titre , par exemple , je ressens certaines des choses décrites mais je ne partage pas ton analyse à 100% , mes cadors n'étant pas strictement identiques aux tiens , ma catégorisation se faisant à partir d'autres valeurs .
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Y a bcp de commentaires à faire à propos de la définition de stratégies politiques qui en découleraient . Ce n'es qu'un exemple.
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allez hop tous à Chateauroux-Palace, plus de ciel ... Non, il n'y a pas de chambre avec vue sur la mer, pas dans l'Indre, non. Avec un supplément ? Même pas.
Le plus drôle c'est qu'un des premiers à s'être penché sur le cas des joueurs d'échecs s'appelait Binet, mais je ne sais pas s'il avait défini des cadors, quant à lui !
Sérieux, je ne sais pas pourquoi chouia a abordé le milieu des joueurs d'échecs en partant du principe qu'il s'agissait d'une termitière dans laquelle il fallait absolument donner un coup de pied, mais cette conception me laisse perplexe.
Les uns ou les autres se voient tour à tour gratifiés de positions flatteuses dans de supposées hiérarchies dignes de loges maçonniques dont la finalité serait de régenter ce forum. La plupart du temps c'est assez drôle, quelquefois les insinuations sont insultantes, n'en déplaise à ceux qui les profèrent avant de se poser en victimes.
S'il est une chose vraie, c'est que lorsqu'on arrive quelque part avec une attitude particulièrement agressive, voire hostile, il ne faut pas s'étonner si les indigènes protestent, d'une façon ou d'une autre.
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@El cave , c'est pas faux mais ce n'est pas exactement le même débat bien que ça relève des mécanismes de contrôle des relations entre les membres qui existent au sein du groupe . Chacun à le droit de revendiquer une place au soleil mais tant que les valeurs qui ont porté certains membres au sommet de la pyramide resteront d'application les nouveaux venus avec une pensée trop divergentes seront écartés . Cette personne pourra éventuellement définir une stratégie basée sur la persuasion de chacun des membres , ça peut passer par n'importe quel moyen y compris l'insulte , la calomnie des gens en place ,soit introduire une nouveauté compatible avec l'orthodoxie ambiante .
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on parle bien de FE là ? les considérations sur les pyramides me paraissent dénuées de fondement dans une auberge espagnole comme l'est ce forum. Ce genre de typologie me semble fondé pour une entreprise, par exemple, ou une forme de société structurée.
C'est peut-être là que ce situe le problème, dans le fait d'appréhender ce foutoir comme s'il s'agissait d'une société organisée. Je lis ça et là des supputations sur les affinités, les antagonismes qui parait-il régiraient ce forum, certaines sont totalement infondées voire ridicules.
La place qu'occupent les gens ici est celle qu'ils ont voulu y occuper, certains ont fait beaucoup de bruit pendant deux semaines avant de s'en désintéresser, d'autres postent deux fois le mois depuis le départ, d'autres encore se consacrent à leur pré carré sans tellement se soucier du reste, pourquoi pas.
Mais bon, on ne peut pas à la fois mettre les pieds dans le plat et s'étonner que ça dérange ceux qui bouffent ! Donc soit on apprécie un des styles de ce forum et l'on s'y coule harmonieusement, soit ce n'est pas le cas et l'on essaye de faire valoir ses propres conceptions, en effet, et ce avec plus ou moins d'adresse et de tact.
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j'en connais un cador, c'est Kadas :o)))) Dans le début des années 90, MI Gabor Kadas aimait à raconter comment il miniaturisait en 10 minutes à la pendule, tant dans les tournois à normes que les autres. Il prisait particulièrement les Français, de "bons clients" venant trouver leur Eldorado dans les Pays de l'Est ; jeunes louveteaux vite décomposés à la vue des 1.h4 et autres supplices qu'ils devaient subir de sa part :o))))
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Lol El Cave pris au piège de notre pétro(l)euse en chef :o)
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lol il peut encore se refaire avec Kador... j'attends ? :o))))
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Le modèle décrit est valable le groupe rencontré sur ce forum même s'il est plus facile de le faire coller à la réalité d'une boîte . Il s'agit simplement d'un modèle de groupe utilisable en marketing politique , autre forme de structure pyramidale se faisant et se défaisant au gré des fantaisies . Tu me ferais plaisir en considérant que je ne me trompe pas d'application ;-)) . A propos de tes remarques faites à Chouia , je ne suis pas sur ce forum pour la défendre et elle te répondra mieux que moi .
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Merdum :o) pétrol(l)euse...
Ca m'apprendra à vouloir faire mon El Cave...
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Bon, 'y a plus personne pour (k)ra(s)ner ??? :o))))
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celà dit il est évident qu'il avait pas besoin de plans Kadas, trop n'en faut...
Mais je profite de ce post pour moi aussi pousser un coup de gueule car il est évident que certains amuseurs tiennent le haut du pavé sur ce forum : Elcave, Sjakk et passeleoinj font tout pour éviter l'éclosion de nouveaux humoristes de talent, c'est honteux !
Kadas trophique ce forum, le post initial va bien dans le sens de la profonde réflexion de mon ami Jean de Meung qui l'affirmait bien fort : "hier il en allait autrement, aujourd'hui tout va en s'empirant". C'était quand, qui sait ? ;o)
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arf !! "haut du pavé", "sommet de la pyramide" , ... "de l'organigramme", "vieux mâles dominants", etc ...
On aurait des "privilèges que certains s'octroient", "des droits et avantages", etc ...
Bref, on est des parfaits Mr Jourdain de la dictature ! Quel tableau ! Ca m'a bien fait rire ! :o))
Bon, plus sérieusement, j'ai pas grand chose à rajouter aux interventions d'El Cave. Et évidemment ça sera interprété comme un "esprit de corps", on parie ??
Juste une chose, moi je vois effectivement une constante chez nous tous affublés de ces gentils sobriquets.
C'est qu'effectivement nous sommes assez exigeants dans les débats sur la consistance et la pertinence des arguments, en général on ne laisse pas passer les trucs foireux dans les fils "sérieux". Faut savoir ce qu'on veut, de saines et vraies discussions ou des "bavardages" de complaisance ?
Alors, évidemment ça ne plait pas toujours, surtout à ceux qui ont tendance à confondre et mélanger discussion des arguments et attaques personnelles.
Si avoir cette exigence c'est être pédant, prétentieux, etc ... je revendique haut et fort ma pédanterie et ma prétention !!
Et zut à ceux qui veulent le forum des Bisounours ! ;oP
Yvap, "Canal historique de FE".
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tous les groupes humains fonctionnent selon le même principe, hélas, Si aucune structure suffisament rigide (ou parfois trop...) n'est là pour y mettre bon ordre...la dynamique de groupe nous enseigne qu'indépendamment du milieu dans lequel il évolue (en politique comme ailleurs), tout ensemble d'humain a tendance à se hiérarchiser et à se structurer de la même manière, et que ce qui paraît libre et informel répond en fait à une "logique" de survie des plus "forts". Les "kadors" de FE ne sont pas forcément des "grozélos" (bien qu'ils soient nombreux), et réciproquement, les "grozélos" ne sont pas tous des "kadors de FE" (comme dit plus haut, ils trouvent autre part une reconnaissance de leur statut). La compétence peut être un élément du statut, mais pas forcément (quelle est la compétence réelle des PDG des grosses boîtes ?).
D'après ce que j'ai pu constater depuis que je poste ici, pour "régner sur FE", il faut :
- d'abord soit être un "ancien de FE", soit être connu dans le milieu de la compétition, soit être publié, soitêtre très proche d'un intervenant d'une des 3 catégories précitées.
- poster sur des sujets "sérieux" (problèmes, ouvertures, homme-vs-machine).
- ne troller qu'entre soi, et s'indigner régulièrement des trolls qui n'émanent pas de ceux qu'on a reconnus comme pairs.
- afficher une fausse modestie tout en se débrouillant pour que tout FE sache tout de même qu'on est "quelqu'un dans le milieu des échecs".
- Si possible, avoir une double compétence (je suis bon aux échecs, mais aussi en maths, en musique, en poésie...).
- Afficher ses lectures, ses références, et plus généralement, son immense culture, tout en refusant le débat avec ceux qui n'auraient pas pris d'abord la peine d'avoir les mêmes lectures ni les mêmes références, et surtout, pas la même culture.
- quand on manque d'argument, critiquer la forme à défaut du fond (reprocher le manque de mise en forme, la non-utilisation des balises, l'orthographe, la syntaxe).
Pour Elcave : je n'ai jamais abordé FE avec l'idée de mettre un coup de pied dans la termitière. Je me suis fait agresser très violemment dès ma première intervention (un fil sur la parité à la FFE), et on m'a fait comprendre que c'était le mode de fonctionnement ici. Si tout s'était passé sereinement, j'aurais fait de même. Ceux qui me connaissent savent que j'ai pour devise "louve avec les loups, agnelle avec les agneaux".
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Bon si je comprend bien .... tu reproches à ceux qui ont un peu de culture de s'en servir ? C'est ça ??
Qu'est-ce qu'on doit faire, la foutre à la poubelle ?
Je croyais pourtant qu'un endroit comme ici était un lieu privilégié pour la partager, non ?
Moi j'y ai appris plein de choses, j'espère en avoir appris à d'autres, et je vois pas pourquoi je devrais avoir honte de parler de ce que je connais.
Maintenant, si certains font des complexes sur "leur" culture, qu'est-ce qu'on peut y faire ?
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je déduis de tout cela que chouia - ne poste que sur des sujets futiles.
- ne s'indigne jamais devant des trolls.
- n'a aucune autre compétence que les échecs.
- n'a aucune culture.
- continue à critiquer le fond même quand elle manque d'arguments.
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@Yvap Tu n'as pas compris...
D'abord, je ne reproche rien à personne. Je tente d'expliquer ce qui selon moi empêche FE de progresser.
Ensuite, se réclamer de sa culture, de son érudition, pourquoi pas (bien que ça confine souvent au fameux "argument d'autorité" prétendument rejeté...), quand il s'agit de les faire partager en toute amitié. Par contre, reprocher à d'autres de ne pas entrer d'abord dans ses propres schémas, et refuser le débat sous ce prétexte, je dis : arnaque ! c'est de la manipulation. Pour débattre, il faut d'abord être en terrain neutre et accepter que l'autre puisse participer même s'il en sait dix fois moins que soi, ou si ses références sont d'un domaine que l'on ignore, voire que l'on rejette (psychanalyse, sciences molles en général...). Ca peut-être grisant et flatteur pour l'égo d'attirer l'autre sur un terrain que l'on connaît par coeur, mais où est l'intérêt ?
Il ne s'agit pas de faire des complexes ou d'avoir honte, il s'agit d'écouter aussi ce que l'autre a à nous dire, de ne pas se poser d'emblée comme l'expert ("je les prends tous un à un"), comme l'enseignant, mais de débattre d'égal à égal.
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@Fox Je déduis de ton post que tu préfères troller plutôt que d'argumenter sur le fond.
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Ref Fox Premier sourire de l'après-midi à la lecture de ce fil depuis 13:07:13, merci à toi.
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lol merci attention, tu frises le "haut du pavé", là...;-)
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Quant à argumenter sur le fond... ...avec certaines personnes, j'ai l'impression que ça reviendrait à essayer de démolir un mur à grands coups de tête.
Les "hauts-du-pavé-qui-s'ignorent" de ce forum sont en train de me faire perdre mes illusions sur le genre humain.
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Une petite remarque Comme je me suis retenu toute l'après-midi, je peux bien me permettre.
Quand je ne passe pas sur France-Echecs durant 24 heures, sachant que j'ai la manie débile de tout lire scrupuleusement :
- Si Chouia n'a pas posté, cela me prend 45 minutes pour lire tout ce que j'ai manqué;
- si Chouia a posté, cela me prend au moins 2 heures.
Ceci est vérifié depuis de nombreux mois, ce n'est pas une idée qui vient de me traverser l'esprit pour l'emmerder. Alors je pose la question :
Qui prend vraiment le plus de place sur ce forum ?
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@grandesorcière Si tu t'es retenu toute l'après-midi, à mon humble avis, c'est que tu passes nettement plus de deux heures par jour à lire FE...je ne crois pas une seule seconde aux pseudos stats que tu nous sers....et puis ce n'est pas de ma faute si tu as tant de difficultés à lire et à comprendre les fils où j'interviens que ça te prenne 2 fois plus de temps que pour les autres ...(euh, ne t'en fais pas, c'est juste une méchante pique de la part du "mur")...
Te fatigue pas à démontrer que ma présence sur FE te gêne tant...ça fait longtemps que je l'ai compris, mais désolée, j'ai d'autres objectifs dans la vie que celui de ne pas te déplaire.
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Ref Chouia Ta présence sur France-Echecs ne me gêne pas. Faut arrêter de t'astiquer le nombril et de penser que répondre à quelqu'un sur la base de ce qu'il écrit c'est s'en prendre à cette personne.
A travers les nombreux échanges auxquels tu prends part ici, tu me persuades de plus en plus chaque jour que discuter avec toi est impossible. Ce n'est que mon avis, je peux me tromper.
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Et hop ! Un nouveau venu chez les cadors, mâles dominants, et autres pédants :o)
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@Nirnaeth Nonnonnon...grandesorcière ne fait pas partie du "cercle des kadors de FE"...c'est un des "électrons libres" cités plus haut. Par contre, Nirnaeth, toi, tu en fais partie.
@grandesorcière : si pour toi "discuter avec quelqu'un" veut forcément dire "le convaincre à tout prix" (comme c'est malheureusement souvent le cas sur FE...), c'est vrai qu'il est "impossible de discuter avec moi". Pour moi, discuter signifie que chacun expose ses idées sans pour autant chercher à convaincre l'autre. C'est ce que je fais sur FE. Le débat d'idée n'a pas pour but (contrairement à ce que pense Yvap) d'arriver à un conclusion ou à la résolution d'un problème. D'ailleurs, c'est le principe de la discussion philosophique : on expose le pour et le contre, on explore certaines voies ensemble, mais on arrive rarement à une réponse simple. On cherche ensemble, point. Ce qui m'agace, sur FE, c'est que souvent, sur des sujets par essence non décidables, le débat se transforme en bataille rangée avec perdant et gagnant....
Si tu n'est pas de mon avis, tant mieux, et crois-le si tu veux, mais ton avis m'intéresse, même si nous ne sommes pas d'accord. Donc, tu peux tout à fait discuter avec moi, simplement, il semble que pour toi, avoir un avis contraire au tien soit perçu par toi comme une "agression" (le "mur"). Dommage.
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Ravi de l'apprendre :o) Un cador, c'est donc quelqu'un qui peut dire : "toi, petit Nirna, tu es enfin digne d'appartenir à la côterie" ?
Par contre, étant encore jeune padawan, quelqu'un pourrait-il me préciser si je fais partie des cadors de la pédanterie masculine et prétentieuse ?
Ou bien si, intronisé par Chouia, je fais partie de celle qui s'indigne parce qu'on lui répond, qui s'outrage lorsque l'on ne lui cause pas, et détient un avis éclairé sur tout ?
Voire même, ô miracle, des deux ??
Je vais quand même te dire un secret...
Tu débarques la gueule enfarinée en tirant sur tout ce qui bouge et tu t'étonnes après de prendre un retour de flamme.
Même si tu dis certaines choses pertinentes, je n'ai plus aucun plaisir à tenter de discuter sur ce dont je ne suis pas d'accord car ça part systématiquement en live. Et j'en viens même à zapper ce que tu pourrais dire d'interessant...
Je n'ai aucun plaisir à me faire juger par toi, et en même temps t'entendre te plaindre que l'on fasse de même pour toi.
Contrairement à ce que tu penses, le débat d'idée, ici, est juste ce que les intervenants en font.
Certains veulent absolument avoir raison, d'autres résoudre un problème, déconner, papoter, faire le mariole, polémiquer...
Tu as 10000 caractère différents, et 10000 approches différentes. Qui souhaite alors uniformiser ce joyeux bordel ?
Je ne veux pas être une Chouia !
(Et je ne te souhaite pas d'être un Nirna !).
Si tu souhaites me voir fonctionner comme tu l'entends, je te souhaite bien du plaisir.
Tout comme toi, j'ai la chance de pouvoir causer ici, la chance de pouvoir causer à qui je veux, et de la façon dont ça me convient.
Mais moi, je n'ai pas désespérement besoin de faire rentrer les gens dans des cases, surtout si ce sont les miennes.
Je n'ai pas désespérement besoin que l'on m'écoute. Si ça plait ou ça fait rire, tant mieux, sinon quelle importance ?
Et surtout, je n'ai pas besoin d'avoir un foutu avis sur tout !
N.B : Si une bonne âme pouvait me communiquer une liste exhaustive de mes compagnons d'infortune afin d'adapter mon discours à mon interlocuteur ?
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Ben moi je suis pas de ta bande ! On m'ignore depuis 3 ans, celà dit c'est p'têt parce que j'ai pas révélé le secret qui permettrait de prendre 400 poinzélos (et que j'ai testé, satisfait ou remboursé ;o)!)
Je suis jaloux de chouia qui me vole la vedette par ses posts qui atteignent 200 commentaires à chaque fois, alors que les miens arrivent à peine à une dizaine...
Pourquoi poser des questions sur les notions d'abandon, de "jeu au coin du feu" © D.Sénéchaud, de vision "moderne" contre approche "romantique", ec... quand il est plus simple de disserter sur l'importance de la nutrition dans les échecs (teneur en glucide minimale requise pour un match de 2h/40 coups selon chouia,etc...) ?
Faisons donc de l'audience, stoppons notre suffisance !
Au fait Nirna, on s'la prend quand c'te cuite, histoire que tu m'offres un nombre de verres équivalent à la différence de nos poinzélos respectifs ? :o)))))
Paolo, second couteau de la bande, 3° degré...
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Casse toi, tu pues et marche à l'ombre ! On risque de pas en boire beaucoup...
Mieux vaut se baser sur le nombre de pions balancés dans la nature et de sacrifices foireux :o)
P.S : je suis absolument désolé si j'ai pu heurter Joli.
C'est pas d'ma faute, c'est plus fort que moi...
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Le nouveau structuralisme selon Mme Claude... Levy-Strauss ou peut-être selon Mme Dian Fossey
King Kong, qui a intérêt à descendre la poubelle
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L'aloi de LOFE et la demande, Paolo
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Euh ??? Il paraîtrait que : .... "Le débat d'idée n'a pas pour but (contrairement à ce que pense Yvap) d'arriver à un conclusion ou à la résolution d'un problème."
Il est formidable ce forum ! On en apprend tous les jours sur soi-même ...
Ce qu'on était pourtant persuadé d'avoir exprimé en long et en large depuis si longtemps se trouve retourné comme une vieille chaussette dans le tambour de la machine à laver de la psychanalise chouiesque !! On a dit tout le contraire à l'insu de son plein gré !! Quelle révélation !
Un grand merci pour cette séance gratuite ...
Oserai-je une hypothèse ? : Ca doit être un effet délétère du "sommet de l'organigramme" conjugué aux dérèglements hormonaux affectant les "vieux mâles dominants" ! ;o)
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lol Yvap Je n'avais pas vu cette phrase !
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Voilà qu'Yvap parle de lui à la 3ème personne ! Il va finir comme Alain ;op
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ok mais de loin alors :-)
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@Yvap , relis ce qui a été écrit et tu t'apercevras que ce n'est pas du tout ce que tu crois. De plus , je n'ai jamais affirmé qu'il y avait connivence organisée entre les gens les plus en vue de ce forum et ce, contrairement à la démonstration que Chouia essaye d'en faire .
Je l'ai dit et je le répète , il n'y a , à mon sens , aucune action concertée de la part des gens les plus en vue de ce forum afin de créer un goupe régissant les interventions des autres participants . Malheureusement il n'y a pas pire sourd(e) que celui qui ne veut pas entendre . Personnellement j'appelle ça de l'obscurentisme .
Il n'empêche qu'un code implicite existe et qu'il naît de l'interaction entre les leaders d'opinon suivant les mécanismes généraux que j'ai rapidement décrit . Il serait intéressant d'analyser le groupe FE mais il s'agit d'un boulot monstrueux nécessitant plusieurs mois voire années de travail avant que d'aboutir à une conclusion rigoureuse . Les explications données ne sont que des axes généraux permettant de cerner les relations qui sont mises en jeu .
Je n'y peux rien si au départ d'une explication de ce que peuvent être les relations au sein d'un groupe , certaines personnes utlisent ces explications pour démontrer ce que je n'ai jamais prétendu avoir démntré.
Par ailleurs , que tu le veuille ou non , dès lors que des intervenants ont un point de vue et suffisamment de personnalité que pour le soutenir , tu assisteras à la création de clans , de partitions de ce groupe en fonction des opinions . Nierais -tu cela ? C'est le point de départ du reste .
Bon , je ne perdrai pas mon temps à légitimer mon intervention en mettant dans la balance mon CV car j'espère quand même que tu m'accorderas que je ne m'avancerais pas à parler de ce que je ne connais pas . Ai-je jamais remis tes connaissances musicales en question ?
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Chouia l'abbesse de la qualité, priez pour elle...
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Fais gaffe antiblitz !!! tu mets ton statut en péril !
Comme Kibitz ! C'est pas parce qu'il est venu faire allégeance hier soir à l'Académie (je ne dirai pas de quoi, mais vous êtes à la colle), qu'il peut croire incorporer l'organigramme si facilement !
Faut des posts un peu plus consistants ! ;oP
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Houlà Struggle pas de méprise ! Je suis entièrement d'accord avec ce que tu décris !
Ce n'est pas ton analyse et encore moins toi-même que je taquine en utilisant "organigramme", je vais plutôt dans ton sens, seulement j'ai trouvé ce terme, comme El Cave, pas très approprié à la situation ...
Il est parfaitement évident que dans n'importe quelle communauté, les individus se regroupent suivant leurs affinités. Et que vouloir faire fi de cela revient tout simplement à vouloir détruire cette communauté.
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Je suis un electron libre !
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Et j'obéis.... même aux lois de la mécanique quantique !
On ne peut parler de ma présence qu'en terme de probabilités ;-)))
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Oui , Yvap , je me suis aperçu de ma méprise après avoir posté , la confusion provenant de la réutilisation des termes .
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Ras le pompon Un peu marre à chaque fois que je passe sur FE de voir des fils partis en cacahuète autour des états d'âme de Chouia et de plus de me voir régulièrement plus ou moins tacitement (plutôt moins que plus ici) traité de tous les noms.
Je sais bien que toute famille a son cousin un peu en vrac et à qui on passe toutes les excentricités, mais il faut bien reconnaître qu'elles ne sont pas toujours très amusantes surtout sur la durée.
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Je ne suis pas un électron libre ! J'ai même déjà pris une cuite en compagnie de EricPrie c'est tout dire !
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ref grandesorcière là, c'est grave !
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tu es du côté obscur définitivement.
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Ref antiblitz et Fox Allez savoir : J'affabule peut-être pour augmenter mes chances d'intégrer le "groupe des dominants".
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Pfffhhh... Ce que j'en dis...ce n'est que mon ressenti face à ce groupe, c'est tout...
Je ne prétends pas détenir la vérité sur le fonctionnement de FE, et certainement, beaucoup de choses m'échappent encore ici. Cette petite analyse de ce que j'ai constaté n'a pas la prétention d'être exhaustive ni exacte, c'est une "photographie" forcément subjective de notre groupe.
Comme le dis Struggle, je n'ai jamais dis qu'il y avait une volonté de la part du "noyau dominant", ni même un but...mais les faits sont là : ce noyau existe et n'aide pas à l'évolution ni à l'élargissement du forum. Il contribue à en faire un lieu peu accueillant où seuls survivent, d'une part ceux qui se font discrets et se plient sans trop discuter aux règles non écrites, d'autre part les "planteurs-de-merde-grande-gueule" qui voudraient bien que ça change un peu. Quelle place pour le nouveau sympa mais un peu timide qui se fera rembarrer dès la première intervention et dont on moquera le premier post ?
En fait, ça me fait penser à l'accueil glacial de certains clubs d'échecs où personne ne vous parle et où il faut mériter le droit de jouer contre les joueurs en place...
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réf. PaoloBoi Mais si on t'aime. Perso, je bois tes paroles :o)))
Petit chèque pour toi à suivre à l'adresse habituelle :o)))
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@chouia , comme le groupe de cadors se définit malgré lui , il n'y a donc aucune action concertée destinée à empêcher ou à favoriser l'arrivée d'un nouveau .
L'arrivée et l'intégration de ce nouveau se fera suivant un "processus de sélection naturel" propre au forum . Personne n'y peut rien car il se définit par l'interaction des gens présents .
Il est amusant de penser que le forum pourrait connaître des évolutions suivant des axes dominants selon que des cadors , reconnus par ailleurs , intégreraient le site . On peut imaginer que ces gens obtiendraient d'emblée une place de référence au sommet de la pyramide car leur présence serait glorifiante pour le groupe en place . Par exemple , Kasparov ou encore , une star du show-biz ne connaissant pas grand chose aux échecs mais possédent une aura suffisante . Il est clair que suivant l'arrivée de l'un ou l'autre le référentiel évoluera selon un axe échiquéen ou non . Ces arrivées provoqueraient un glissement des débats et du référentiel selon des axes particuliers et entrâineraient des modifications au sein du groupe des cadors actuels , les plus "borderline" étant éjectés du groupe au profit de nouveaux arrivants .
Ceci pour dire , point essentiel auquel je voulais arriver , que seuls les modérateurs de FE auraient la possibilité de recentrer le débat en orientant les thèmes abordés afin d'éviter de tomber dans l'élitisme du fait de l'arrivée de Kasparov soit , de perdre sa spécificité échiquéenne en cas d'arrivée d'une star du show-biz n'y connaissant pas grand chose .
Par ailleurs il n'y a pas à accueillir un nouveau sur le site , ce n'est l'objectif ni la fonction de personne , chacun doit y conquérir sa place . C'est le SFL ! CQFD
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Moi c'est les nouveaux que je blaire pas c'est pas compliqué. Surtout s'ils sont sympas et timides ! Ce sont les pires.
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@struggle Je crois que c'est sur ce dernier point que nous ne sommes pas d'accord....on n'a pas ( on ne devrait pas avoir) à "conquérir sa place". L'accueil devrait être la base du forum, sinon, ce ne sont pas forcément les plus compétents ni les plus intéressants qui restent, mais les plus têtus, les plus grande-gueule, ou au contraire les plus soumis et les plus influençables, ce qui nuit à long terme à la qualité des débats...
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Que les compétent ... chez eux !
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"je n'ai aucun pouvoir ici (et n'en revendique aucun)" oh que si ! Un pouvoir de nuisance quasi-exceptionnel. Je ne crois pas que quelqu'un ait essayé (sans même parler d'y parvenir) de faire dégénérer autant de posts en un an.
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ref El cave tu me sous estimes :-)
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@chouia , partant des conclusions auxquelles on arrive , FE pourrait effectivement décider de prendre des mesures afin de favoriser l'intégration de nouveaux arrivants . Tes différentes interventions montrent que tu serais favorable à ce genre de mesure mais la décision échappe aux intervenants lambda comme elle échappe aux cadors et il est totalement injustifié de leur faire porter le chapeau .
En conséquence , je dirais que défendre un processus d'intégration du nouveau peut se justifier mais que la méthode , pour autant qu'il s'agisse d'une méthode élaborée , consistant à rejeter la responsabilité sur les cadors n'a pas lieu d'être . Ceci n'a pour seule conséquence qu'une levée de boucliers de la part des gens qui se sentent visés mais qui , de la même manière que toi et moi , n'ont aucune autre prétention que d'apparaître sur le site et ce , même s'ils doivent assumer un statut qui leur est conféré .
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c'est possible les mâles dominants sont généralement égocentriques et peu ouverts en direction d'autrui.
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bon y en a marre une fois pour toutes on veut des noms !!
Alors qui constitue ce groupe de cadors, ce france-echecs d'en haut ?
PS : ceci n'est pas un troll.
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Ref El cave Un exemple parmi tant d'autres de mépris total du post d'un intervenant qui n'en demandait pas tant.
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@dip , ton référentiel n'étant pas nécessairement le mien je ne suis pas sûr que ma liste sera la bonne. Il faudrait faire un sondage sur l'ensemble des intervenants réguliers , identifier les critères ,... Bon je vais pas passer la méthode en revue mais ça nécessite des outils qui s'élaborent après observation et réflexion . Le premier stade étant la mise en place d'outils pertinents . C'est pas simple . On peut procéder en quatrième vitesse mais ça n'aurait strictement rien de scientifique , empêchant une véritable utilisation analytique ,... mais pour le fun on pourrait demander à chacun de dresser la liste des 20 incontournables.
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Ma seule ambition au sein de ce forum est de gravir la pyramide de Mickeyrinos.
Mais la route est longue et la pente est raide...
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en tout cas struggle sache que je te place parmi les cadors :-)
Un cador un peu particulier certes, mais un cador tout de même.
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ref chouia "L'accueil devrait être la base du forum, sinon, ce ne sont pas forcément les plus compétents ni les plus intéressants qui restent, mais les plus têtus, les plus grande-gueule"...
C'est bien pour ca que tu es encore la ma petite chouia...
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@dip , c'es gentil tout plein ça !! Fais moi penser à t'offrir un verre si l'on se croise à l'Académie de la Bière , je ne désespère pas d'y participer...
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@dip Mais c'est tout à fait ainsi que je l'entendais...en passant, tu y es aussi, "mon petit dip"...
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je n'oublierai pas compte sur moi :-)
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@chouia , comme je te le disais plus haut je suis persuadé que les résultats d'une véritable analyse te surprendraient .
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oh oui chouia s'il te plait donne moi les noms de tous ces méchants cadors têtus grande-gueules qui sont pas gentils avec les gentils petits nouveaux compétents, timides et intéressants :-)
Et puis après tout c'est bien toi qui te plaint de ca, et se plaindre sans préciser sur qui on se plaint, c'est pas bien du tout.
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@struggle J'en suis moi aussi convaincue ! chacun voit midi à sa porte, et le kador de l'un n'est peut-être pas celui de l'autre....par contre, je reste persuadée que ce forum n'est pas accueillant et qu'il faut du caractère pour y faire son trou. Grandesorcière a eu l'obligeance de mettre un lien qui démontre combien il est difficile (et je suis la première à le reconnaître et à le déplorer...) de garder sa sérénité ici. La mayonnaise monte très vite. Ca rend FE vivant mais difficile à aborder. Ca peut créer des incidents, faire et défaire des réputations en quelques posts. C'est parfois très pénible.
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si vous voulez je peux mettre en place un détournement de post ou chacun dirait qui sont les cadors selon lui, mais je risque d'avoir besoin de l'aide de quelques artificiers tels El cave par exemple :-)
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@dip Des noms, j'en ai cités plus haut. La liste n'est pas exhaustive, et comme le dit struggle, fluctuante suivant les intervenants.
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Enorme ce lien grandesorcière J'avais oublié cette énième excellentissime analyse de Chouia: c'est Peres qui est fâché, pas moi...Il a mal pris que je parle des profs parce qu'il en est un
Sachant que, bien-sûr, je n'ai jamais de près ou de lui endossé le moindre début d'habit de prof...
Mais ça n'est rien à côté de la fois ou madame la plaignante tous azimuts m'a proprement vomi sur les pompes me traitant d'infâme créature, de mec puant et autres. D'ailleurs cette schizophrénie entre "vous manquez de respect envers les nouveaux" et "j'insulte à tout va" est édifiante.
dip : Pour la liste des cadors demande à Chouia, elle sait tout ça.
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ref peres mais c'est ce que j'ai fait !
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Un nouveau grand bravo à puch Pour générer un bordel sans non, il lui suffit désormais de remonter un vieux post. A se demander s'il ne bénéficie pas de complicités.
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