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| Le comique de répétition par ni***as***o*1240 le
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est seulement comique s'il se répète pas trop !
Manifestement, ElCofee ignore ce principe, puisqu'il nous a abreuvé de 10 posts en une semaine... J'écris cet article à fin de prévention : plus vite nous cesserons de lui répondre, plus vite il retournera jouer avec ses pokemons.
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Mon dieu, quelle catastrophe ! Le monde de quelques péteux va s'écrouler parce qu'un pt'i gars a décidé de balancer 10 posts sur leur forum préféré. LEUR forum ! Je suis décidemment de plus en plus navré par l'ambience qui règne sur France-Echecs. Faut-il s'indigner de voir un débutant tenter de multiples compos, d'en voir un autre tenter de discuter théorie des ouvertures ? Doit-on ne laisser la parole qu'à un nombre limité d'érudits qui, étant donné leur niveau, ne se comprendront qu'entre eux ? Je ne crois pas.Le forum n'est pas une représentation de théatre où l'acteur se doit de faire brillante prestation s'il tient à éviter l'ire des spectateurs. Il est lieu de discussions. Maintenant, et c'est me semble t'il le minimum de correction, lorsqu'une discussion ne me plait pas, je n'y prends pas part au lieu d'insulter tout à chacun.J'ai hélas l'impression que certaines personnes ont oublié cette notion élémentaire. J'invite donc Elcofee à ignorer les propos de nicolasdupont, et ce dernier à adopter un langage plus humble et moins agressif.
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Bande de prétentieux vous m'énervez à force. C'est pas parce que vous êtes meilleurs en compos que lui que vous pouvez vous considérer comme supérieurs, vous m'apparaissez plutôt comme absolument méprisables, dupont comme cyrillev ou cyrus. Le pauvre ElCofee ne vous gêne pas, que je sache ? Il ne vous oblige pas à regarder ses compos ? Alors, laissez-le continuer à débuter, bien que ses problèmes soient effectivement ridicules, et tout le monde s'en portera mieux.
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tout à fait d'accord
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De toute manière M. NicolasDupont passe son temps à essayer de détruire les autres sans même essayer de faire un effort de compréhension.
Cf le post qu'il a mis sur une composition qui pour lieu était incomplète car je n'avais pas mis qu'il s'agissait D'une AR.
Pour un prof je dis Bravo, et je dis à ElCofee de continuer et de ne pas tenir compte des propos ignobles d'un prof frustré surement par la reprise des cours
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du calme les gars c'est du second degré (j'espère...) :o)
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... De mon point de vue, les posts sur les Etudes ne sont pas dignes d'intêrets. Pourquoi? Parce que je n'aime pas cette "discipline". Maintenant, est-ce que je me suis déjà plaint du nombre, trop important à mon goût, de posts sur les Etudes? Non.
Le principe d'un Forum c'est la liberté d'expression ( jusqu'à une certaine limite bien sûr). Et ton post, NDupont, est dans la lignée d'une certaine pensée "totalitaire" qui veut que seules certaines personnes aient le droit à la parole au nom d'une prétendue légitimité venue d'on ne sais ou.
Pourquoi toi aurait tu le droit de faire des posts et pas d'autres? Parce que tes compos sont plus "belles"?
Franchement, ce post est vraiment significatif d'une mentalité détestable, qui elle, ça ne fait aucun doute, fait baisser la qualité du forum.
NDupont, tu as perdu une bonne occasion de te taire...
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Désolé Passleoinj, mais J'ai peur que l'ambiance délétère qui s'installe depuis quelques temps soit en train de détruire le forum de l'intérieur. Ce post n'est pas du second degré, j'en suis certain. Et j'oserais rappeler que le forum repose sur le principe de liberté d'expression. (jusqu'à la limite où cette liberté ne contraint pas celle des autres ; ce qui n'est vraiment pas le cas) Donc ce post est ridicule et je ne sais même pas pourquoi je le commente. Pfff, pitoyable. Absolument pitoyable. Je me demande si ce ne sont pas des posts comme ceux-là qui font la dérive du forum... J'attends la réaction de nicolasdupont.
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Euh? Je n'ai jamais demandé que qui que ce soit arrête de poster. Simplement, lorsqu'il y avait 6 solutions dont aucune n'était cachée, il me semble que ça n'allait pas dans la direction de s'améliorer. Maintenant, je ne parle pas de conspiration pour détruire la section problèmes, et d'ailleurs même si c'était le cas (peu probable tout de même) je m'en ficherais bien.
En revanche, comme musicien, je n'ai jamais rien détesté tant qu'être félicité quand je m'étais complètement planté (ça arrive hélas). Je pense que c'est une des choses les plus méprisantes de faire l'éloge d'un échec. Ca revient à dire que la personne est incapable de quoi que ce soit de bien. Et là je ne vois pas de raison de supposer ça.
Je précise que je ne me trouve supérieur à personne en composition et que ce serait en vais qu'on chercherait quelque chose de moi dans ces pages.
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Ref cyrillev Je croyais qu'on était ici pour faire l'éloge des échecs ? (Hum ... Désolé !)
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:) C'est pour ça que j'essaye de faire attention à mettre la majuscule quand je parle du jeu :)
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Pour ma part je n'ai jamais voulu empêcher quiconque de poster, ElCofee pas plus que les autres.Je lui ai seulement indiqué des principes élémentairs à respecter pour que ses problèmes soient valables.
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C'est marrant mais les problèmes d'ElCoffee l'amènent à 'intéresser à la compo moi qui n'y connait strictement rien .
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m'amènent pas l'amènent bien sûr
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Quel est le mobile ? ElCofee c'est aussi: castorkool ; totoakoko et rook. Du club www.nao-cc.com, c'est en tous cas lui qui le dit dans un de ses profils.
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Ha ha ! Démasqué le plaisantin !
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Avant de dire des bêtises le Clown ... et ainsi involontairement faire honneur à ton pseudo, tu ferais mieux de te renseigner sur le personnage dont tu parles.
Un p'tit tour dans les archives de la rubrique "Etudes" te montrerait que c'est exactement le contraire que ce que tu prétends. Pas de bol !
Nicolas, avec d'autres, n'a cessé d'aider des débutants, allant même jusqu'à faire des posts d'initiation spécialement à leur intention, dans le but justement de développer cette pratique.Je reprend donc sans aucun scrupule ta conclusion, l'apliquant à TON interention, et n'en changeant qu'un seul nom :
Franchement, ce post est vraiment significatif d'une mentalité détestable, qui elle, ça ne fait aucun doute, fait baisser la qualité du forum.
Le Clown, tu as perdu une bonne occasion de te taire...
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plaisantin ou pas rien ne justifie le ton très agressif employé par Nicolas. De mon point de vue, les propos de Nicolas sont indéfendables, et les remarques du Clown totalement justifiées. Qu'est ce qui permet à Nicolas de juger si telle ou telle personne à droit de parole sur ce forum ? Rien, et certainement pas le fait (louable) d'avoir aidé des débutants par le passé. Quant à l'identité secrète d'Elcofee, je m'en fous, ses interventions me font franchement bien rigoler.
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nous aussi elles nous font rigoler.Mais j'attends avec impatience sa prochaine composition prévue pour lundi.Au fait Nico, laisse les dire (le Clown, iouti et Cie), ils ne savent pas de quoi ils parlent.Tu as le droit d'être excédé par l'accumulation des problèmes loufoques de ElCofee.Moi j'ai préféré le prendre à la rigolade...
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Yvap est en colere :-) Au point de faire des fautes.
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Pour calmer le jeu ;-) Les administrateurs sont la pour filtrer les posts non? Peut-etre pourait-on leur faire confiance et demander a Elcofee de regrouper ses chef-d'oeuvres dans un seul post une fois par semaine a l'avenir :-) Et puis de toutes facons que celui qui n'a jamais ecrit pour ne rien dire lui jette la premiere pierre. A ce jeu la je serai bon dernier.
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Moderer je deviens... Une biere je vais prendre... VITE!!!!
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je ne sais trop quoi penser mais malgré la sympathie et le respect que je peux éprouver pour nicolas dupont, je ne cautionne pas du tout ses récentes interventions, qui donnent en effet l'impression qu'on est en train de foutre le bordel chez lui... Mais ce forum n'est pas plus à lui qu'à un autre... Je n'ai pas les clés du problème, mais je crois que certains se sentent dérangés dans le confort auquel ils s'étaient habitués ici. Or, depuis, le forum a grandi, et les temps ont changé.
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Yvap, dupont, même combat Il faudrait tout de même qu'Yvap reconnaisse, malgré toute la sympathie qu'il peut avoir pour nicolasdupont, que ses dernières interventions sont indéfendables.
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En vérité, je crois que je vais arrêter de polémiquer. Yvap, nicolasdupont, cyrus, cyrillev et tout, vous avez bien raison de vous insurger, c'est vrai quoi, le forum court à la débâcle si on laisse faire ! Zut alors ! Et ElCofee, continue à faire des posts ! Voilà, moi je suis neutre, tout le monde est content, je veux pas me faire des ennemis. (déjà je crois que je me suis fâché avec Yvap manquerais plus que les autres éminences grises de ce forum s'énervent contre moi...)
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iouti ... la première "oeuvre" du plaisantin(?) nous a fait rire, on a rien contre l'humour, au contraire, mais aussi au bénéfice du doute il a été aidé, a reçu des conseils que d'ailleurs il sollicitait, va donc vérifier.
Ensuite, non seulement il ne tient aucun compte de ces conseils mais nous gratifie en 2 jours comme une mitrailleuse de 5 ou 6 "productions" toutes plus délirantes les unes que les autres. A nouveau, conseils patients de la part de Kusmi en particulier, l'animal s'en moque éperdument.
Une fois c'est drôle, 6 fois de suite ça ne l'est plus du tout quand manifestement ce type se fout de notre gueule. Son seul but est de mettre le bordel, si vous ne voyez pas ça, achetez vous des lunettes.
Désolé mais on laissera pas faire sans réagir, y en a marre de cette attitude qui veut faire passer la déconnade gratuite et imposée de force pour une "vertu" de "liberté de parole", c'est tout le contraire, c'est même dans ce cas de la dictature !
Dans le cas qui nous occupe, l'individu étant très jeune, nous le savons d'après ce que vient de nous dire Reyes et ce qu'il a mis dans son profil sur un autre pseudo, on peut espérer qu'il comprendra son erreur de jeunesse.
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Ah parce que je m'insurge? Ravi de l'apprendre!
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c'est vrai, désolé Mais bon, de toutes façons... Qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse... Y'a quand même des choses plus importantes que le déclin de france-échecs... Et puis laissons-les se défouler, sans réagir... De nombreux médiateurs raisonnables ont tenté de faire comprendre qu'il ne fallait pas répondre aux provocs débiles, de circé par exemple... Et malgré tout, ce sont ces posts qui recueillent 200 commentaires (depuis la limitation imposée par Reyes) quand des débats théoriques passionnants en recueillent à peine 20... c'est un peu comme les audiences de la culture TV par rapport à la trash-débile-truquée-TV. Le monde va ainsi... On ne respecte plus rien... Bientôt on devra se contenter de regarder les interventions d'ahuris sans profil se succéder sur ce forum... Tous les intervenants aimant un tant soit peu les échecs quitteront le forum avec dégoût... Reyes, désolé par cette débâcle, se suicidera et nous sombrerons tous dans une déprime sans nom... et les pollueurs de france-échecs iront sur d'autres sites et leurs webmasters se suicideront aussi... puis il n'y aura plus de forums et à ce moment-là Saddam nous balancera une bombe atomique sur la gueule... j'ai le moral à zéro moi.
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Déjà blasé? à ton age c'est pas sérieux.
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Je comprend pas... Chacun est libre de consulter les posts qu'il souhaite, nan?
Donc si 1, 2 ou 10 n'inspirent pas, on ne les consultes pas, point. Pas la peine d'avoir recour à un post ultra agressif.
J'imagine la tronche d'une personne qui vient sur le forum pour la prmière fois et qui lit ce post. Je ne sais pas si elle osera intervenir un jour...
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D'accord avec Yvap Il faut quand même mettre une frontière entre humour et moquerie, qui n'est pas liberté mais agression.
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Faut vraiment mettre les ponts sur les " i " à ce point ? ... On est évidemment libres de lire ce qu'on veut, encore heureux !
Mais on voudrait aussi également être libres d'écrire et de débattre de ce qu'on veut, sans être pris en sandwich par des trucs genre "private joke" déconnants, tout simplement pour pouvoir suivre ce dont on est en train de débattre et sans se faire incendier et traiter de "pédants" ou "donneur de leçon" parce qu'on fait une remarque comme quoi ça gène ! Tout de même !
Et au bout d'un moment, comme ça n'a pas d'effet faut pas s'étonner si ça devient agressif, tout simplement parce qu'on a été nous-mêmes agressés, et on se défend !Maintenant, concernant la rubrique "Etudes", bien que moi je ne la fréquente guère, c'est pas trop mon truc, il est tout de même assez évident, pas besoin de sortir de Polytechnique pour s'en rendre compte, que c'est une activité qui demande un peu de calme, de réflexion, d'esprit de sérieux et de tranquilité pour s'épanouir correctement.
L'exaspération de ses membres assidus face à la pollution qui s'y installe n'est tout de même pas difficile à comprendre. Question de bon voisinage, point !
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je vous ai assez emmerder apparement... je vais donc observer ce forum de loin sans dire un mot. A dieu...
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Non, ce serait acte de lacheté notre intention (la mienne en tous les cas) n'est pas de te radier du forum, mais mes interventions étaient destinées à te faire comprendre quelques principes élémentaires.Tiens en compte pour proposer un problème valable qui t'attirera une légitime reconnaissance.Je te souhaite bonne chance dans cette voie.
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elcofee !! mon idole !! ne t'en vas pas, s'il te plaît !! j'adooore tes problèmes et il m'arrive parfois de passer près de dix minutes afin de percer tous leurs mystères !
Tes problèmes ont au moins le mérite d'abaisser ce noble art aux faibles joueurs comme moi et bien d'autres qui se sentent oppressés par l'exigence de qualité de pseudos-compositeurs de génie ... allez je t'en prie continues de nous envoyer tes compositions (même si tu peux espacer un peu leur publication pour faire taire les râleurs !)
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J'ai posté un article destiné à démocratiser un peu la composition.
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Liberté d'expression ? Au départ il s'agissait juste de déterminer une chose : Elcoffee était-il ou non un "pirate" ? On avait le choix entre 2 versions du personnage :
- 1ère version : Un débutant naïf, zélé et bien intentionné désireux de s'essayer à la composition. Ce fut la version adoptée d'emblée par la majorité des membres du forum. Alors, évidemment, peu importe la maladresse de l'effort. Courage, Elcoffee, continue, ça va venir. Cette attitude est, depuis plus de deux ans, celle de tous les habitués de la rubrique "
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Je n'arrive pas à comprendre comment on en est arrivé là Pour moi les choses sont simples. Un post a commencé par ces termes : "On dirait que le site s'appauvrit de jour en jour avec des joueurs nuls qui font des etudes minables.Les discussions deviennent si nulles que je jette sur le regard que sur 2 posts par jour." Et bien sans vouloir prendre la défense d'ElCoFee, je signale simplement que ce sont des propos déplacés et irrespectueux qu'une personne polie n'a pas à prononcer, surtout quand c'est en public et aussi ciblé puisque tout le monde sait très bien qui était visé. Point barre. Passleoinj, n'insulte personne, lui.
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Enfin ... C'est un peu grâce à tout ce tintamarre fait autour des interventions d'ElCoffee que certains néophytes comme moi auront découvert certains aspects obscurs de la composition .
En voyant l'article de Nicolas je me suis dit : mais qui est donc cet ElCofee ? et j'ai lu ses posts ...
Puis Cyrus m'a offert une vrai joie grâce à son post d'initiation .
Je pense que dès que cette pollution de ElCofee sera terminée (car c'est vrai que la plaisanterie a assez duré) j'irais me délecter des études proposées par régicide , nicolasdupont , Yvap et autres ... et de cyrus (si il veut bien continuer ses études didactiques j'en serai ravi)
Conclusion : ElCofee en voulant détruire la rubrique Etudes de FE lui aura peut être donné un nouvel élan
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Moi je dis: Rien de tel qu'une nouvelle soirée pour reunifier les esprits :-)
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Euh... ElCofee ne me semble pas être au bout de la chaîne de l'évolution Le Pen-Mollah Omar-Bokassa... Tout de même. N'exagérons rien. Et soyons tous amis dès maintenant. On refait un post à 1200 entrées pour se réconcilier ? ;-)
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Bon je reste J'ai une idee: chaque semaine, j'enverai mes compos recentes. Et je commence des maintenant...bonne idee PNguyen je suis partant pour ce post a 1 200 commentaires.
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maintenant c'est fini plus de disputes...
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eh! eh! vous n'aurez ma super compo que dimanche 22/09/02
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En plus l'argument est faux La démocratie repose sur la garantie que des idées fachistes puissent être exprimées. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas démonter leurs mensonges aussitôt après, mais oui il est nécessaire que Le Pen puisse parler. En revanche il est nécessaire de la part d'un journaliste de le reprendre quand il ment, et de ne pas se laisser intimider par sa stratégie d'alors passer à autre chose en parlant très fort pour couvrir la controverse.
Enfin, à l'évidence, la liberté d'expresison n'est pas un concept qui doit se limiter à ceux qui pensent la même chose...
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consternant votre discussion... Je me casse.
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bye
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Ref jdd C'était peut-être pas la peine de prendre un pseudo juste pour nous dire ça, numéro 6083, non?
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Quelques reponses en vrac... Iouti. Je te cite : "Faut-il s'indigner de voir un débutant tenter de multiples compos ?". Evidemment pas. Et on l'a jamais fait dans la rubrique "Etudes", bien au contraire. Mais le probleme est que ElCofee n'est PAS un debutant en composition. Juste un fouteur de merde. De multiples indices l'atteste. Cela dit, il existe une possibilite minime que je me trompe. Dans ce cas, j'enverrai bien volontiers une caisse de champagne (ou de banga ?) au sus-nomme avec mes plus plates excuses. PNgyen. Je te cite aussi "vous m'apparaissez plutôt comme absolument méprisables, dupont comme cyrillev ou cyrus". Que je sache, cyrillev et cyrus sont pas co-signataires de mon post. Alors fiche leur la paix, ou bien crache ta bile sur des fils qu'ils ecrivent. FinalChess. Alors la, t'as gagne la queue du Mickey ! Je fais une remarque tout ce qu'il y a de plus gentil et de plus classique sur ton travail, et c'est comme ca que tu le prends ? Qui parle de pretention ou d'arrogance ? Tu t'es bien regarde ? Le Clown. Je cite encore : "Et ton post, NDupont, est dans la lignée d'une certaine pensée "totalitaire"". Ben c'est juste le contraire, en fait. Si tu avais lu correctement plutot que d'hurler avec les loups, tu aurais remarque que je propose juste aux nouveaux intervenants de la rubrique "Etudes", de pas perdre leur temps sur des "foutages de gueule", mais plutot de se concentrer sur ce qu'ils manifestement cherchent : s'initier a la composition echiqueenne, dans un cadre amical et convivial, ce qu'a toujours ete la rubrique "Etudes". C'est pas sorcier a comprendre, si ? PS: inutile de preciser que je remercie Yvap et regicide d'avoir, avec la fougue et le talent litteraire en plus, tente aussi de faire comprendre ce qui parait etre des trivialites, et qui sont pourtant pas partagees...
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Je reconnais que je me suis emporté Et que j'ai écrit n'importe quoi. Mais bon, je crois qu'après deux jours de discussion, on est arrivé à un semblant d'accord...
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Si on avait un forum à 2 niveaux avec un minimum d'ancienneté ( ou de parrainage ) pour le niveau 2, on aurait moins de pollution.
Là, je vais en prendre plein la tronche par les "enfonceurs de post ouverts":
A ce propos, on voit de + en + de posts qui parlent de la qualité des débats...
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Juste une précision sur la liberté. Il semble qu'à beaucoup il ne soit pas clair qu'un pollueur réduitpotentiellement autant la liberté de parole qu'un censeur.
Vous croyez vraiment que la liberté c'est laisser tout le mondetout faire ? C'est une conception de la liberté primitive et tout àfait erronée.Imaginez une tablée dans laquelle plein de monde discute. Un petitnombre de participants chuchote (zont subis une angine familialepar ex), tandis qu'un autre nombre de participants hurle (sont sourdsde père en fils ceux-ci !). Ne voyez-vous pas que les gueulardseffectuent involontairement de la censurevis à vis des chuchoteurs ? Ils leur interdisent purement etsimplement le droit à la parole !!
Ensuite lorsqu'un convive s'élève et demande aux gueulards de setaire 5mn, à votre avis entrave-t'il la liberté générale ou au contrairel'augmente-t'il ??
Je vous laisse juges... La pollution est une forme de censure et de réduction de la libertéd'expression, c'est un fait ! Pitié, ne vous en tenez pas au clichébasique et faux qui consiste à dire "Laisse moi parler, vive la liberté !" PS : Cette notion me semble tellement incomprise, que j'hésiteà en faire carrément un article...
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Boris, suit un peu s'il te plait ! ... Ce que tu proposes est exactement ce qu'on ne veut pas !
On veut pouvoir échanger et discuter avec TOUT LE MONDE et particulièrement avec les nouveaux.
Le problème de pollution est strictement un problème de "savoir vivre", de respect les uns des autres.
Et ça n'est pas un problème d'anciens versus nouveaux. Ce que ta proposition créerait de fait en les divisant artificiellement.
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D'accord avec toi Yvap, cependant il a malheureusement raison : on aurait - de pollution, c'est certain !A un prix qu'on refuse certes de payer...
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Oui, ou bien on pourrais aussi diviser le forum par tranches de 100 élos car ce sont souvent les petits élos qui racontent des conneries...Ou bien même un autre reservé aux hommes car les femmes ne savent pas jouer aux échecs...
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Peres, Entierement d'accord avec toi sauf sur un point : la premiere phrase de ton post pourrait faire croire que je cherche a "censurer" ElCofee. Ce n'est pas le cas. J'ai ecrit ce fil simplement parce que pas mal de "petits jeunes" arrivent sur la rubrique "Etudes", cherchent reellement a s'initier a cette discipline, et que ca me fout vraiment les glandes qu'ils puissent glisser, a peine arrives, sur de sombres merdes... C'est pourquoi j'ai utilise le terme de "prevention". Afin que nos "debutants" pigent bien qu'ils sont sur un site ou le maximum sera fait pour les guider dans l'art delicat de la composition. Et que nous serons tres vigilants pour eviter les pollutions, afin justement de leur preserver un cadre agreable et serein... PS: c'etait le cas lorsque j'ai moi-meme debute en composition ici (notamment sous la ferule impitoyable de regicide !). Mon unique but est que cet etat perdure.
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lol heureusement qu'il reste resistance pour faire du second degré :o)
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Yvap accroches toi un peu STP .... Mon cher Yvap,rien ne dis qu'un forum a 2 niveaux empeche les anciens de venir dialoguer avec les nouveaux !
Comme toujours, c'est en brisant les apriori et en faisant preuve d'imagination qu'on peut aller plus loin...
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Refs Boris S : C'est malheureusement tout à fait illusoire ce truc. Commentva-ce se passer pratiquement ? Les posts jugés intéressants serontinterdits aux nouveaux ? et les grands seigneurs descenderont de tmpsà autre au 1er pour s'aérer et raconter les connerires les plus grassespossibles ? "c'est pas grave on est au 1er, on est chats-bite" Nico : T'en fais pas je t'ai très bien compris et je te suis à 100%, mais je crois qu'il ne fautpas avoir peur des mots. Tu veux limiter les pollutions, est-ce biendifférent que dire aux pollueurs "taisez-vous !" ? est-ce bien différentque de chercher à censurer ces pollueurs ?
Peres militant pour la réhabilitation de la censure la mal aimée.
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Je suis surement un grand réveur Mais un forum a 2 niveaux, concrètement ça pourrait être :
Le niveau 1 :c.a.d le forum d'aujourd'hui, tout simplement et
le niveau 2 : c.a.d le même avec une url différente et une censure ( ou un accès ) contrôlé.
Libre à ceux qui veulent y participer ( et qui ont le droit ) d'y aller.
Si je disais " on se crée une mailing list entre anciens", ça passerais beaucoup mieux...
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Ben non ça passerait pas mieux, justement on refuse le clivage anciens/nouveaux. Comme tu le distrès bien, si on voulait causer "entre nous", on aurait le mail. Mais effectivement il serait tjs instructif de "tenter" l'expérience mêmesi cette idée m'attire assez peu a priori.
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dis moi Boris S .... et puis on pourrait le faire payer ce deuxième forum puisque ca donne du travail aux admins ... et puis comme ca les gens prêts à débourser du pognon ne seront plus en contact avec la plèbe et ... etc etc ...
c'est étrange ca me rappelle un truc !
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ref Boris tu veux donc creer une sorte de club où l'entrée n'est possible que sur invitation ou parrainage ?une cotisation est envisagée pour etre sur de la motivation des "elus" ?. Je pense qu'il faut garder la formule actuelle, ne jamais repondre aux trolls et s'avoir "giffler" les mal-comprenants.
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Boris ... Preuve d'imagination, d'accord avec toi. Seulement faire ce que tu proposes c'est justement installer un "à priori" !
De plus on le voit bien , lorsqu'un nouveau arrive, il a souvent lui-même un à priori, particulièrement lorsque c'est un débutant.
Il y a la timidité naturelle lorsqu'on arrive dans un lieu qu'on ne connaît pas, au milieu de gens qu'on ne connaît pas, je l'ai connue moi aussi, faut faire connaissance, et c'est pas en les séparant que ça facilitera les choses.
Il est aussi intimidé face à de forts joueurs, mais c'est en les côtoyant qu'il dépassera ses craintes, pas en s'en coupant.
Et Peres a raison, d'une part ça risque de donner un sentiment de supériorité aux plus forts, certains n'ont vraiment pas besoin de ça, et l'intérêt d'une question n'a rien à voir avec le "niveau" des intervenants, sauf sur certains points purement techniques bien particuliers où il vaut mieux avoir le niveau, mais là aussi le débutant qui peut assister à ces débats peut en tirer quelque chose, ne serait-ce qu'évaluer son propre niveau et les efforts à faire pour atteindre ses objectifs.Bon ça suffit, j'espère que tu as compris que ton idée n'est pas vraiment une bonne idée malgré ses bonnes intentions.
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ah mais oui ! je suis pas le seul à avoir compris ca ... un moment je me suis cru persécuté et paranoiaque ... enfin ca va , on est au moins deux !
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Ne faites pas dire à Boris ce qu'il n'a pas dit. Ces insinuations monétaires sont aussi déplaisantes qu'à côté de la plaque.
Il propose une solution que chacun est à même d'apprécier ou non, ellen'a rien d'insultant pour personne.
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Merci aux intervenants de bonne volonté Je voudrais préciser que lorsque je parle de "niveau" ça n'a rien à voir avec un jugement de valeur ( Elo ou autre ).
Simplement un lieu pour les habitués qui sont frustrés de voir les mêmes pollutions.
Merci peres pour le recadrage ( j'avais bien prévu que des enfonceurs de "post-ouverts" se manifesteraient ).
Mon cher Yvap, quelque part, je suis content pour une fois d'être en désaccord avec toi.
Je me suis peut-être mal exprimé, mais mon ambition n'est pas d'être élitiste, loin de là !!
Simplement j'aimerai pouvoir construire sur des fondations un peu plus durables.
Ca ne m'empechera jamais de donner des conseils aux nouveaux venus ou de faire des blitz sur FE avec des non classés...
Oui il y a de l'"à priori" dans ma démarche; mais bannir tout "à priori" est-il viable ?
Moi je crois que le forum est entrainé lentement mais surement vers une non-qualité qu'il n'avait pas au départ.
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Peut-être en effet le "zéro a priori" a-t'il des limites qui apparaîtront flagrantes d'ici peu... je veux encorecroire que non ! Le zéro a priori étant tellement riche de part pleind'aspects !
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Quatre catégories 1/Les pollueurs, de mauvaise foi, dont l'un des objectifs est de voir son existence reconnue par les autres, son nombril être au coeur des discussions, un autre objectif pouvant également être la malveillance à l'égard du site, du forum visé.
Dans les forums politiques que je fréquente également, il n'est pas rare de voir les militants d'extrême-droite jouer les pollueurs "au nom de la liberté d'expression" afin d'empêcher les autres opinions de s'exprimer et forcer les débatteurs à ne parler que de leurs problématiques.
En clair: c'est une tactique pour confisquer la parole, comme l'ont trés bien décrit et soulignés Peres, regicide et nicolas.2/Les maladroits, de bonne foi, qui ont fait mea culpa, qui ont même pu poster dans la rubrique Etudes en écoutant les conseils donnés et en essayant de progresser. Je range dans cette catégorie Pnguyen. Leur probléme: ayant pollué autrefois, ou étant parfois enclin au hors-sujet, ils se sentent également visés par un discours s'en prenant à la catégorie 1.
Du coup, ils prennent la défense de la catégorie 1 parce qu'en fait ils parlent d'eux-mêmes.
Mais ceux qui attaquent la cat 1 font la différence!
Le danger, c'est que du coup, il est facile pour les 1 de convaincre les 2 de les rejoindre. (Pas ici sur FE, où je ne vois pas pour quoi ElCoffee fait du proselytisme, mais sur ces sites politiques auxquels je faisai référence, c'est trés clair.) Les intervenants habituels, qui comme dans un club d'échecs ou un café (analogie souvent rappellée par Yvap) se divisent en "sérieux comme un pape", "déconneur respectueux", "donneur de leçon adepte de contre-péterie", "calembouriste adeptes de gambit" etc... Tous et toutes gens finissant par se connaitre, ayant des désaccords, des affinités, mais qui grosso-modo respectent les régles d'un forum.
Là je compte les Yvap, Peres, nicolasdupont, Notzai (je fais exprés de mettre les deux côte à côte: ils sont en conflit, mais leur conflit est justifié par des désaccords échiquéens), Emile, Jpchess, dcax, Idfx, ElCave, ALobert,etc... Enfin, 4/ les spectateurs silencieux. A titre personnel, je suis favorable au blocage du pseudo des polleurs de catégorie 1, en laissant aux admins la responsabilité de dire en ce domaine la loi.
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censure ou un accès contrôlé j'attends toujours de savoir quel genre de critere Boris S pense appliquer pour creer son niveau 2. On nous a dit "vertement" que l'argent n'en etait pas un. OK ca me va. Serait-ce juste un code de bonne conduite que tout inscrit s'engagera à suivre pour ses interventions. Il me semble que c'est deja le cas quand on cree un compte sur ce forum.
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Ben c'est écrit en toutes lettres !?!? avec un minimum d'ancienneté ( ou de parrainage ) pourle niveau 2 T'as le mulot grippé ? ;o))
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merci peres ton aimable reponse m'incite à penser que je vais rester dans la categorie 4/ (ref Chesslov) et que je laisserai le niveau 2 aux clubs des anciens. :-)
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Åh! le cømique de répétitiøn... quel plåisir
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Pff ça se complique, fo combiner les niveaux et les catégories ;o) - Et ton dernier qu'est-ce qu'il devient !- Pffiou il a rétrogradé au niveau 1 mais est passé catégorie 3 !
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au moins on n'est pas hors sujet !
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Tres bien vu, Chesslov ! Superbe intervention que je me permets de commenter (en suivant ta numerotation) : 1) C'est si vrai que j'ai du quitter des fora politiques apres carrement des menaces (a peine voilees) de mort ! 2) L'exemple de PNguyen est judicieux. Et son "mea-culpa", comme tu dis, est evidemment sincere. D'autant plus qu'il n'est pas facile, pour un adolescent, de reconnaitre qu'il arnache le mauvais cheval. 3) Tu prouves que tu connais bien le site, avec cette reference sur les conflits Villalba-Dupont ! Par contre, et c'est ma seule objection, il me semble maladroit d'etablir une "liste" des intervenants qui respectent le jeu : on risque toujours d'en oublier. Par exemple, quelqu'un comme Cocovitch force le respect. Ou alors, dans un registre plus "fun", des types comme baba ou El-Guida. Et sans oublier le webmestre Reyes, qui jongle sur le fil de son obligation de reserve, mais qui sait aussi indiquer son penchant lorsque c'est vraiment necessaire (cf. son intervention plus haut). 4) Rien a signaler, sauf le fait que les intervenants habituels ont clairement le souci de laisser chacun s'exprimer comme il le souhaite. A une exception pres : ceux dont l'unique but est manifestement d'emmerder le monde. Ils sont prevenus, la chasse est impitoyable (on en a deja vire des plus coriaces)... Sur ta conclusion, Chesslov, laissont faire les admins. Ce site a deja connu bien des deboires, mais les acteurs "de bonne volonte" ont toujours eu le dernier mot. Et je gage qu'il en restera longtemps ainsi...
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Je ne voulais bien sûr nullement faire une liste exhaustive, juste citer des intervenants postant dans des styles différents avec des idées différentes mais partageant une tolérance de l'autre sans laquelle le débat n'est pas possible. Même s'engueuler est légitime, et même parfois nécessaire! C'est aussi une forme (extrème) de débat.
Merci pour ton appréciation, nicolas.
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C'est toi qui est a remercier, Chesslov. Ca fait sacrement plaisir de se sentir compris, en dehors de mes vieux potes peres, regicide et yvap.
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A quand les premiers PACS via FE ?
;o))
( je dis ça parce que je suis jaloux )
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Bravo - à Régicide ... Sa verve n'a d'égale que la qualité de ses compositions ... Je me suis cru révolutionnaire pendant quelques instants
- A nicolas, pour toujours avoir le courage de ses opinions
- A chesslov pour sa remarquable intervention
Et merci à tous ceux qui ont pris parti pour Nicolas, ce post m'a fait sortir de ma réserve
La liberté s'arrête là ou celle des autres commence (je ne l'ai pas mis entre guillemet ... je ne suis pas sûr de l'exactitude de la citation)
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Que ce ne soit pas toujours puch qui se pare du beau rôle de "cador" de la remontée !
De plus, j'ai tout un stock de vannes à placer et j'aimerais bien savoir qui est la Carabosse avec qui j'ai débris été ;o)
Pour relancer le débat : Si l'on connait à peine le monde des Echecs, mais qu'en revanche l'on a du chien, peut on envisager, un jour, d'être un cas d'Or sur FE ?
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J'ai trouvé ! Oui, si l'on est un peu cabot ?
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@ericprié , t'as un os à ronger... Dans l'absolu la réponse est "oui" mais tout dépendra de la modération exercée par les admins afin de conserver sa spécificité au forum . En pratique il y a donc peu de chance . De même , un GMI lambda ;-)), pourrait apparaître trop élitiste et nécessiter une modération .
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Et moi-même ... Où suis-je dans l'organigramme de FE ?
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On va encore dire que dès qu'Eric parle... ...une meute de clebs vient lui sauter au coup !
Ne faire aucun cas ni des clebs, ni des caravanes, et faut il rappeler que quand un cas niche a proximité, cet air devient irrespirable.
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Mais si l'on est pas cabot ? Qu'on ne m'appelle plus jamais France-
Echiquéen !
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Tu préfères qu'on te cool?
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Euh....je sais bien que l'été est la saison des rediffusions, mais.... Dites, les gars, vous avez tout de même pas l'intention de nous ressortir du congélateurs tous vos vieux fils moisis, si ????
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Les cadors sont fatigués
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Superbe la proposition de forum à deux niveaux citée plus haut !!
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quand c'est trop c'est Tropico ok, je sors de ce post (france-)échiquéen.
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Trop cador en jeu de mots le Struggle ;o) Par ces temps de canicule, c
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Ouais un forum limité au pseudos inf à 1319, l'idée me plaît. Mais il faut qd même que la plèbe ait accès en lecture, comment voulez-vous qu'ils s'améliorent sans ça, ces nazes ?
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@peres , tu es donc favorable à un nivellement par le bas!
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Peres, tu ne réponds pas à mon mail ? Je t'ai connu moins timide...
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Sisi ! La toute première fois de Chouia ?
Où l'on retrouve tout ce que tu critiques...
Un petit nouveau qui poste, les cadors qui interviennent, Reyes qui censure la moitié du fil, et le petit Dodo, trop chassé, a finalement disparu.
Le dernier post est symptômatique : Yvap prend un tir parce qu'il demande à deux allumés du bulbe de la fermer.
Allumés du bulbe qui ont pourri ce fil lourdement avant que Conchita hystérique se réveille.
On peut y voir la pédanterie d'un cador, ou les propos de quelqu'un qui estime légitimement que des bornes ont été dépassées.
A noter aussi que le Sieur Eric pouvait parfois être particulièrement concis :o)
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je propose un forum réservé aux plus de 10000, moi... Comme ça, pas de danger qu'on nous resserve des trucs refroidis...soit dit en passant : constatons que c'étaient les mêmes, déjà, qui empêchaient de poster en rond (Yvap, Nicolasdupont, Peres, Nirnaeth, ElCave, IDFX....), voilà, je l'ai dit, c'est dip qui va être content d'avoir sa petite liste...
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Archéologie... Je vois que certains s'amusent à remonter les posts. Mais pourquoi ceux là? Déjà, à l'époque, ils étaient saoulants, alors les exhumer 3 ans après...
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@Peres Tu as la mémoire qui flanche. Je suis intervenue pour la première fois sur ce forum sur un post de DidierPerrusset à propos de la parité au Comité Directeur de la FFE. Je me suis fait incendier par babaorum et d'autres, seul DrCarter m'a encouragée....bref, si on veut juger de la manière dont peut-être "accueillie" une nouvelle intervenante ici, c'est ça qu'il faut lire...
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@réf. Chouia Bon, alors, il n'y en a que six à virer ici-bas.
C'est pourtant simple les Echecs :o)
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Il faut rendre à la vérité historique que les interventions conflictuelles datent de janvier 2004 , soit de l'ère anté-chouia , et qu'en conséquence la paternité du troll ne saurait lui être attribuée .
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je fais allusion à la découverte archéologique de nirnaeth , of course.
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Ben non c'est pour éviter les discussions entre gens du haut du pavé Ca stimule les échanges, ça évite la déperdition des forumiens au 145° vers d'Eric ou à la 867° phrase d'Yvap sur la notion de hasard subjectif.
Là tout le monde peut participer au moins, pas de pré-requis de niveau maternelle supérieure (dire j'ai redoublé la maternelle, mais chouia ne le croirait pas je parie !).
Ca parle canidés mais il est également possible de parler noms d'oiseaux, cependant en Français s'il vous plaît (vogel en allemand pourrait être perçu comme une incitation familière à se taire : comment ça vos gueules, mais ils nous empêchent de parler ces intellos de pacotille ?)
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solution intermédiaire je propose un forum réservé aux plus de 2000 (et hop on jarte ThL)
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Pfffhh...j'ai confondu Peres et Nirnaeth... Peruve que dans ma petite tête ces deux là sont dans le même sac...on a de ces actes manqués, parfois ! :-)
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Une question restera éternellement sans réponse , est-ce Babaorum qui a allumé le pétard ou y aurait-il eu auto-allumage?
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@Struggle Pour le savoir, lis le fil...tu n'as qu'à "googler" un coup sur "DidierPerrusset parité FFE", ça devrait marcher...j'ai la flemme de faire un lien...
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Ref Struggle et Chouia Sur ma découverte archéologique, effectivement, ce n'est pas la première intervention de Chouia, mais le plus ancien post remonté par Google à aujourd'hui et sur lequel intervient Chouia.
Sur ce post, Chouia n'y est bien sûr pour rien, au contraire, sa démarche est sympa, rien de trollesque là-dedans.
Mais on y retrouve exactement ce que tu critiques, Chouia.
Une opinion là-dessus ?
Tiens, tant qu'à faire, un autre fil marrant où l'on retrouve incompréhension, mauvaise foi, discussion sympa quand même, cadors, jeune damoiselle pleine de bonne volonté, mâles dominants (sisi !), et même Struggle :o) Les machines ont-elles une âme, le retour du Jedi !
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Ref EricPrie Mitropa Cup année 2000.
Toute la journée du lendemain, tu étais resté bien planqué derrière une solide paire de lunettes noires.
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203, donc pas remontable (et puis les conneries, ça va 5 minutes) Quoi que cela veuille dire, souvenez-vous, une consultation avait déjà été lancée sur les cadors de France-Echecs : Pseudo roi
.Où l'on redécouvre avec émotion qu'Yvap n'a pas toujours été en disgrâce chouiesque. Snif.
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vache ça fait bizard de trouver son ancien pseudo qui n'était pas moi
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Au fait, Nirna, toi qui l'est : « Mais moi, je n'ai pas désespérément besoin de faire rentrer les gens dans des cases »
Et badin, donc, pourquoi pas des « niches » ;o)
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Eric, peut-etre faisais-tu reference a ce fil lorsque tu evoquais, il y a pas longtemps, la souffrance qu'on eprouve a voir molester sa probite intellectuelle.
Ce qui est sur est que j'avais ce fil en tete en te repondant qu'heureusement de bons toubibs s'etaient penches sur le cas desespere du moribond...
Sa lecture est exemplaire : attaques tous azimut dans un premier temps, reconnaissance ensuite que tonton Nico n'est pas l'affreux pere fouettard qu'on a decrit, puis finalement l'acceptation que le droit a la parole a ses limites, et que rentrer dans le lard des fouteurs de merde patentes est une oeuvre de salubrite publique !
En tout etat de cause, la "police interne" a tellement bien fait son job dans ce cas, que les rubriques "etudes" et "compositions" fonctionnent maintenant a merveille. J'ai meme eu des retours mail d'etrangers disant que meme s'ils n'interviennent pas, faute de causer francais, considerent que FE est le meilleurs site AU MONDEde debats sur la composition echiqueenne.
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Bien vu :o) A force de dénicher des lièvres, le cador, cabot mais d'or, s'endort sur la corniche !
Couché, à la niche, ! Dodo
vers le pays des songes où le beau... niche :o)
Mais "Nitchia ? Jamais !" comme dirait Paolo
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Au fait, je viens de poster dans la rubrique "Composition" un exercice didactique reserve aux solutionnistes debutants.
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réf. Nicolas je te trouve de plus en plus décevant en réalité. Ton argumentation consiste toujours à faire d'abord allégeance à tes 5 ou 6 potes. Et le lecteur lambda ne si trompe pas.
A lire la Place Publique de Notzai, on a un autre son de cloche sur ce forum ; et pas inintéressant. CF. Kolvir.
Quant à GM Eric tant aimé je maintiens ce que j'ai dis et je peux étayer : - commenter un livre qu'il n'a pas lu ; et encore faudrait voir... Une simple question, pour exemple, d'où sort-il la partie Müller-Diemer qu'il a cité une fois, si ce n'est de sa propre imagination ??? lol
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"Prouver sa probité intellectuelle" (je te cite) en appelant les potes à la rescousse je pense que cela en fait rire plus d'un. Cela se devait d'être dit quand même...
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@Nirnaeth Oui, je me rappelle ce fil sur les machines, et en le relisant, connaissant mieux les intervenants à présent, je me dis que j'ai été à l'époque bien patiente....
Quelle suffisance, en effet, affichée par certains, combien de posts commençant par de définitifs "Non, ce n'est pas la question !" ou "mais je me fiche que ce soit conscient ou non !" etc...ce sont bien en effet les mêmes qui prennent et gardent les rênes du débat, empêchant les autres intervenants de l'élargir dans un sens qui ne leur serait pas favorable...
Décidément, je persiste et signe : il y a un an, c'était comme maintenant. Struggle et moi n'avons toujours aucune légitimité sur FE, sommes toujours considérés comme non-compétents par les compétents auto-proclamés, simplement, j'ai décidé de ne plus entrer dans le jeu : là où à l'époque j'aurais patiemment tenté d'expliquer et de débattre, je renvoie les kadors à leur suffisance en leur tendant un miroir qu'ils persistent à ne pas vouloir regarder.
Pourtant, ce type de débat est intéressant lorsqu'il est mené de bonne foi avec des intervenants réellement et sincèrement intéressés par les opinions qui ne sont pas les leurs....Perso, j'ai vraiment tenté d'exposer mes arguments malgré le feu roulant des attaques à-priori...peine perdue.
Il me semble que tout le monde y perd dans cette affaire.
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Mais oui, Chouia Ce sujet a déjà été débattu en long, en large et en travers...
Les questions que tu posais, on les avait vu avant.
On n'était pas du tout au même stade.
Pas bien grave en soi, car les gens sur qui tu craches ont toujours eu plaisir à expliquer.
On a quand même pris le temps de te répondre, de t'indiquer les liens précédents, etc...
Mais non, tu voulais partir sur tes à-priori.
Tu parles de patience, oui, c'était bien le cas.
Pour ma part, je n'en ai plus.
Pour l'anecdote, j'ai participé à ces sujets bien avant toi.
J'avais tendance à avoir les mêmes à-priori que toi.
A force de discuter, d'argumenter avec Peres, Kolvir, Yvap et d'autres, j'ai finalement renversé totalement mon point de vue sur le sujet.
Sûrement par embrigadement sectaire :o)
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Et ton but alors, quel est-il ? 1.de forcer l'introspection de gens qui sont habitués aux oeillères en leur servant un discours de type : "bande de cons, redescendez sur terre" ?
Mouais je suis pas sûr du résultat, surtout si on ne fait que le marteler.
Et puis pourquoi tenter de discuter avec des gens qui t'horripilent tant ? Moi si untel me gonfle, je le laisse à ces études (heu là y'a pas de message subliminal ;op)
2.de formenter une révolution en incitant la plèbe à s'élever contre la dictature des énarques de ce site .
Ok on fait quoi de leurs têtes ensuite ?
3. de distiller une ambiance délétère pour faire resurgir de vieilles inimitiés, histoire qu'on règle tous nos comptes avec tel ou tel pseudo ici.
Mouais et après ? Personnellement si je juge que Nirna(selap)eth, ben je change de trottoir et je vais au bar basque ;o)
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Pour faire court , Chouia , je te reconnaîs une légitimité et tu figures sur ma liste des cadors . Certes , ce n'est pas pour tes compétences échiquéennes mais bien pour tes interventions sur des sujets généralistes et , je ne parle même pas de ton célébrissime "Gâteau au chocolat (Belge?)". Je suis persuadé que d'autres t'attribuent ce statut . Il ne te reste plus qu'à endosser le maillot et à adopter un comportement conforme à l'étiquette des cadors afin d'être totalement assimilée . Ca passe par le respect du statut de ceux-ci .
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Chez mon roquet, le caca dort jamais très longtemps ! Suis marqué à la culotte, je vous dis !
Pas « probité » intellectuelle mais « intégrité » intellectuelle, au sens premier : « état d
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C'est marrant quand les cadors de chez cadors se bouffent la truffe !
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Kador, Kador.... C'est pas le chien des Bidochon Kador?
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C'est pas parce qu'on a des airs de chiens battus quand on perd contre des cadors.... ...que setter la peine de nous traiter d'intoxiqués ! ;o)
Qu'il existe une différence entre un professeur émerite qui veut enseigner à des futurs pros, et un joueur iconoclaste qui procède plus de l'Alchimie que de l'analyse rationnelle, c'est évident !
Celà dit il s'agit de 2 approches différentes et complémentaires : ceux qui défendent ta position doivent aimer ces pages de parties analysées par des pros et qui dissèquent les lignes différentes d'une même ouverture (super de voir qu'on commente encore 25 espagnoles dans le dernier EE, hyper excitant pour une certaine frange de la populace !)
Enfin Ceux qui ont compris qu'il est possible de rendre ce jeu ludique, de trouver plus excitant un enième sacrifice torride et de croire qu'il peut encore exister des magiciens, tout en sachant pertinemment que la magie n'est qu'illusion.
Ah tiens chouia doit être contente, encore une dose de manichéisme...
Eh bien oui, on peut vouloir progresser en vendant son âme au diable : j'aurais pu gagner 3 classements si j'avais chassé ce naturel qui me faisait préférer le jeu à le "Leconte" et à la "Mac Enroe", plutôt que de posément développer mon jeu de fond de court.
Idem pour les échecs, le lift c'est un peu l'analyse positionnelle (lol): j'aurais l'impression d'apprendre à aimer les cours de trigo alors que j'ai toujours eu en horreur la géométrie.
Raaahh si on commence à devoir retourner à l'Ecole pour le ludique, ou va-t-on ??
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@Nirnaeth Parce que le sujet avait déjà été débattu par vous et entre vous, la question avait été résolue ?????
Non mais tu te rends compte des énormités que tu postes ?????
Alors quel était dans ce cas l'intérêt de relancer un Nième fil sur le sujet ? Appâter les petits nouveaux pour mieux les ridiculiser ? Et c'est vous qui étiez patients ?
Alors pour toi, simplement parce que tu t'es laissé convaincre par des plus anciens que toi sur ce forum, les autres devraient aussi faire allégeance et reconnaître une fois pour toute que "Oui, la machine deviendra un jour intelligente et dépassera le cerveau humain" ? Ben mon vieux, il t'en faut peu pour être convaincu...
Avec un tel manque de libre arbitre, j'en déduis que si Struggle et moi avions été les premiers à poster sur FE et à débattre sur le sujet, c'est à nos opinions que tu te serais rallié....je te propose de réécouter "l'opportuniste" de Dutronc, Monsieur qui ne réfléchit pas par lui-même et qui préfère passer du côté obscur de la force....
Quant à la question de savoir pourquoi je continue parfois (de moins en moins, si tu remarques...) avec "le pouvoir en place", c'est que j'ai encore l'espoir non pas de les convaincre, mais que d'autres (qui lisent mais ne postent pas forcément) lisent mes arguments et comprennent que le monde n'est pas forcément tel que ces Messieurs le prétendent. C'est, si tu veux, un acte militant (bien que voué à l'échec, étant donné le déséquilibre des forces en présence...).
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D'où vient que personne en la vie
N'est satisfait de son état ?
Tel voudrait bien être soldat
A qui le soldat porte envie.
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@Fox Ah bon ? tu n'es pas satisfait de toi-même ? pourtant, à lire tes posts, on en doute....
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Chouia , tigresse ou cador ?
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C'est magiquement tout à fait ça Paolo. Et merci du fond de mon âme d'avoir défendu ma conception iconoclaste de l'acte ludique d'écrire...
Car c'était bien de cela dont tu parlais -Très bon Antoine en "professeur", labrador quoi en espagnol, "émérite" ;o) n'est-ce-pas ?!
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@Struggle Aucune des deux, mon général...
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Ah la la ! mon 'grimoire' IL s'en moque, comme IL se moquait de l'affaire gagnée 'en justice' par Dr Carter et quelques autres bonnes pages intellectuelles. Quant à la poésie ma bonne' Dame ! lol
Et après IL s'étonne qu'on puisse le trouver hautain. ptdr
En ce qui concerne l'humour affiché au travers des propos sur un livre historique et non pas théorique (C'EST POURTANT SIMPLE DU CONG !), eh bien que croyez-vous IL s'en moque aussi. Donc cela n'a pas le droit de cité puisque c'est lui qui décide de la pluie et du beau temps. ptdr
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@Nicolas ou l'art de rallumer les Fumeroles.
'Probité intellectuelle'. ptdr
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@AntoineDoisnel Ben oui, il s'en moque...il se moque de tout ce qui n'est pas lui, c'est pourtant simple...Alors, pourquoi aller sur un forum....???
Ben, c'est qu'il lui faut des spectateurs, des admirateurs, même (et surtout...) s'il les méprise..Alors bien sûr, de temps en temps, il condescendra à donner quelques conseils à certains, histoire d'entretenir sa réputation de GM-sympa-et-qui-se-la-pète-pas, mais dans l'ensemble, hein, c'est tout de même mieux là-haut, loin de la plèbe immonde...
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réf. Chouia qu'IL se la joue GM-sympa-prof d'échecs, cela ne me gênerait pas encore trop... Mais c'est tout le reste ; et quand IL s'évertue à enfoncer des portes ouvertes avec mon livre cela me dépasse.
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oyez oyez !! grand sondage !! Selon vous, laquelle de ces chansons d'Alain Souchon symbolise le mieux la présence de chouia sur ce forum ?
1) Allo maman bobo
2) Jamais content(e)
3) Y a de la rumba dans l'air
4) On s'aime pas
5) Poulailler's song
6) Le dégoût
7) Les jours sans moi
8) Quand je serait KO
9) Les cadors
10) Ultra moderne solitude
11) Sans queue ni tête
12) Au ras des pâquerettes
Perso, je trouve le choix extrêmement difficile !!
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Ref Chouia Lol !
Venant d'une mono-neuronée, le manque de libre arbitre me fait sourire.
Tu vois, je descend de mon piédestal, et adapte mon parler à mon interlocutrice.
C'est mieux comme ça ?
Je te remercie de me traiter ouvertement d'abruti, c'est presque un hommage.
Si j'osais, je te demanderais de pousser une nouvelle fois ton cri d'orfraie et de dérouler ton chapelet de la gentille Chouia honteusement agressée sans que personne ne bouge.
Après la joie sans nom de t'avoir, pour la première fois (p#!*[# d'éducation !), traitée de débile, je crois que sur le coup, j'atteindrai le sommet du plaisir :o)
Blague à part, et pour parfaire mon rôle d'opportuniste, je vais te rejoindre sur un point :
J'en viens à croire sincèrement que ce n'est pas de ta faute :o)
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Et pour toi, Fox, je propose : 1) "la Vénus mathématique" de Guy Béart
2) "it's a men's world" de James Brown
3) "sorry seems to be the hardest word" version Joe Cocker
4) "J'suis snob" de Boris Vian
5) "Respect" de Aretha Franklin
6) "Docteur Renaud, Mister Renard" de Renaud
7) "Hound dog" d'Elvis Presley
8) "cry baby" de Janis Joplin
9) "across the lines" de Tracy Chapman
10) "in my place" de Coldplay
11) "One" de U2
12) "Woman" de Neneh Cherry
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@Nirnaeth "mono-neuronée"...Pffffhhh...pourquoi faire simple quand on peut paraître plus érudit qu'on ne l'est....
Si ça peut te rassurer : il y a des gens dont je préfère qu'ils me méprisent comme tu le fais...
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ouh la ça va en faire rire quelques uns merci :-))).
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j'hésite entre 6) et 10)...
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en passant je te trouve bien élitiste me balancer ton incroyable érudition musicale alors que moi de la France d'en bas je me cantonne aux chansons populaires de la pauvre souche...
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@Fox "incroyable érudition musicale"...qu'est-ce qui faut pas entendre...
Par contre, Je trouve Souchon dans l'ensemble très déprimant....
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Ca finira par un mariage...
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t'abuses avec ton second degré... je prends ça comme une marque de mépris.
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@struggle LOL !
Sais-tu que ce gamin a l'âge d'être mon fils ???? mais de toutes façons, comme dirait le Chapelier Fou : "deux jours de retard, c'est inguérissable !"... ;-)
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;-))
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Quoi ,vous auriez consommé? ;-)) Troisième degré , of course !
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Bon écoute, Fox... On peut pas à la fois être le spécialiste universel des polyèdres et connaître beaucoup plus que Souchon....Faut choisir, aussi.. :-))))
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ok je m'incline parce que renier mon statut de numéro 1 mondial des polyèdres, ça jamais !!!
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Après avoir fait remonter ce post on peut donc conclure que les comiques se répètent trop.
(désolé)
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Chouia-Fox, faits l'un pour l'autre? Alors, au choix:
1. Je t'aime, moi non plus2. Tu veux ou tu veux pas3. Ne me chatouillez pas4. Parlez moi d'amour5. Sans queue ni tête6. For me, formidable7. Don't go breaking my heart8. Les lésions dangereuses9. Fais moi mal, Johnny10. On n'est pas là pour se faire engueuler11. Vieille canaille12. Baston!13. It is not because you are14. Amants destroy
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oups, les balises
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je vais y arriver... 1. Je t'aime, moi non plus
2. Tu veux ou tu veux pas
3. Ne me chatouillez pas
4. Parlez moi d'amour
5. Sans queue ni tête
6. For me, formidable
7. Don't go breaking my heart
8. Les lésions dangereuses
9. Fais moi mal, Johnny
10. On n'est pas là pour se faire engueuler
11. Vieille canaille
12. Baston!
13. It is not because you are
14. Amants destroy
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Une petite question pour Chouia Ca te gratouille tellement que t'es obligée d'aller emmerder NicolasDupont et ses gosses dans son post sur l'étude didactique ?
Comme tu le dis dans ton profil, t'en as rien à foutre de la composition.
Gaffe, la mutation de la mouche du coche peut être rapide...
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@OlivierKrikorian C'est de qui "amants destroy", "les lésions dangereuses" et "ne me chatouillez pas" ???? Je connais pas....
@Nirnaeth : moi, j'"emmerde Nicolasdupont" ???? mais non, je suis juste d'humeur taquine aujourd'hui, c'est tout...comme toi tu sembles être d'une humeur de dogue...
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Amants destroy Hubert-Félix Thiéfaine
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@grandesorcière merci. Effectivement, je ne connais pas.
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Une nouvelle fois... je dois vous rappeler que le Forum est interdit aux chiens et aux esclaves.
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Lésions dangereuses Boris Vian, en ce qui concerne "ne me chatouillez pas" je sais que c'est dans le répertoire cabaret mais je ne sais pas de qui c'est.
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Arf on peut débattre vraiment de tout... Personnellement je préfère Diemer à Capablanca même si le second est certainement un joueur exceptionnel, je préfère Mac Enroe à Wilander même si Mac a pas su gagner c'te #~#{ de finale de 84, je préfère Thief à Souchon, la gratte de Gilmour à celle des groupes Trash, le bourbon au whisky, etc...
Ce qui me fait penser que tout le monde a oublié le méga tube de Luna Parker qui doit être LA référence de notre ami GM ;o)
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Ah j'oubliais Eric... Effectivement de pauvres malheureux qui veulent passer le cap des 2200 doivent se mordre les doigts d'avoir suivi les préceptes Diemerien.
Sauf que d'abord ils sont p'têt passés par un cap nécessaire (genre en 3° année de fac tu apprends des trucs qui seront contredits l'année d'après pour te permettre d'acquérir une "méthode de pensée"), qui leur a permis de gravir des échelons ou de perséverer (comment croire qu'un 1400 sera toujours motivé si on lui explique louvoiement et surprotection, surtout quand il prendra une tôle contre un connard qui lui jouera des gambits foireux ?)
L'uniformisation....ça laisse songeur non ?
Enfin c'est notre pourfendeur Cocovitsch qui va être content d'apprendre que s'il reste entre 2000 et 2200, c'est parce qu'il s'est fait intoxiquer par l'imposture Diemerienne :o))))
Avis donc à tous ceux qui sont sur le site et qui n'ont pas plus de 2200 : c'est la faute d'Antoine :o))))))
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Un moment d'anthologie logique, Paolo. « qu
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P't' être que ça finira aussi par un mariage...
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il s'agit juste de bien vouloir se mettre à niveau et de bien vouloir écouter ses interlocuteurs. Surtout ici, si on peut s'permettre, où il est souvent (majoritairement) avancé : - les échecs sont un art et pas un sport ; - les gros zélos c'est pas notre problème ; les amateurs parlent aux amateurs.
Je précise donc : en qualité d'amateur éclairé et de spectateur, je m'intéresse autant à Kérès qu'à Larsen et bien d'autres (Mieses pour ses Prix de beauté, etc). Les parties dans l'histoire des échecs issues du gambit roi sont également exceptionnelles. Et elles le restent même si on me dit que la théorie actuelle des 8 premiers coups m'invite à penser que le gambit roi ce n'est plus ce que c'était. Eh oui. En somme, ma question n'est pas d'idolatrer le dernier champion en date et en vogue ainsi que de ne jouer que la dernière variante modernisée et donnée pour la plus efficace.
Au regard de son histoire, les échecs c'est pourtant simple !
Et j'invite les forces vives de ce pays, de métropole et des colonies :o), à me suivre et à combattre à mes côtés. :o))))
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Antoine, je t'ai jamais pris en grippe, mais ca risque d'arriver tellement tu commences a me courir sur le haricot. C'est quoi ces conneries ?
"Prouver sa probité intellectuelle" (je te cite).
Ben non tu me cites pas. Achetes-toi des lunettes. Et aussi un manuel d'utilisation de ton ordi. Il existe une touche ctrl a gauche en bas du clavier.
"en appelant les potes à la rescousse".
T'as fume la moquette ou quoi ? Sache que je suis assez grand garcon pour me defendre tout seul, et que mes "potes" sont intervenus sans aucun appel de ma part, juste parce qu'ils ressentaient, probablement, l'obligation de devoir recadrer certaines choses.
Cela se devait d'être dit quand même...
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juste un mot à Nirna ... concernant ton post du 01-07-2005 à 09:24:21 : Merci !
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Bon! je me suis encore fait censurer.... Ouaip, Reyes, on voit bien de quel côté tu es....
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Hors sujet... "N'me chatouillez pas" paroles de Paul Boisselet et musique d'Adolphe Lindheim
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Je laisse tomber ce fil. Je me fais censurer dès que je dis quelque chose qui pourrait froisser S.A.S. Prié....amusez- vous bien.
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réf. Nicolas bon j'y reviens puisque tu y reviens. j'ai mentionné 2 fois 'probité intellectuelle' ton propre mot du 1.07 à 1h49.
Tu parles juste à l'instant de 'recadrer les choses', c'est mon propre mot et je vois que tu m'as lu mais pas forcément entendu. Que les anciens [ qui prennent le temps d'intervenir 3 heures par jour, je pense surtout à Yvap et Reyes ; vive Reyes l'Ancien :o) ] recadrent les choses me parait normal car il me semble assez évident que le forum vit et survivra par eux (d'ailleurs tu semblais en douter ?) ; toutefois ce n'est pas une raison pour prétendre avoir raison sur tout. C'est trop risible, non merci.
Dans ce sens je n'ai pas apprécié une de tes dernières interventions qui tend à devenir systématique sur ce forum : 'de bons toubibs' se sont penchés sur sont cas, sans parler de tous vos contradicteurs qui devraient consulter un psychanalyste.
Voili, voilà.
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PS : question clash sur le forum, j'ai déjà signalé que cela me semblait régulier et j'ai déjà donné de nombreux exemples et en ajoute un : la dispute homérique entre Léotard et quelques forumiens dont Notzai parmi les plus virulents, si mon souvenir est bon. Comme quoi, en matière de 'cadors' (c'est votre mot), certains l'ont déjà eu dans le baba à Rome :o)
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pour Chouia ... Je te cite : "Quelle suffisance, en effet, affichée par certains, combien de posts commençant par de définitifs "Non, ce n'est pas la question !" ou "mais je me fiche que ce soit conscient ou non !" etc...ce sont bien en effet les mêmes qui prennent et gardent les rênes du débat, empêchant les autres intervenants de l'élargir dans un sens qui ne leur serait pas favorable..."
1. Tu aurais dû mettre "certains" au singulier puisque c'est moi que tu cites. En tout cas pour la première citation, parce que pour la seconde elle n'existe tout simplement pas dans le fil dont tu fais la critique. Je l'ai relu attentivement. La fonction "recherche" de mon navigateur n'a rien trouvé non plus. Ni dans les fils présédents et suivant !! D'où tu sors ça ?
2. Si dans ce fil en question, les essais répétés de l'instigateur du fil, moi en l'occurence avec mon "Non, ce n'est pas la question !", de maintenir celui-ci dans le sujet (sujet difficile et complexe), d'éviter que ça parte dans tous les sens, de lui garder une lisibilité et une cohérence minimum, bref de prétendre à une certaine tenue des débats, si cela doit être pris pour de la suffisance, alors je revendique cette suffisance !!
3. Oui dans un débat sérieux que j'initie, j'ai la "prétention" de vouloir que celui-ci respecte les règles d'un vrai débat d'idées.
A savoir discuter les arguments avancés par les intervenants. Les "opinions" et "pétitions de principe" tout aussi repectables qu'elles soient, n'ont aucun intérêt si elles ne sont pas soutenues par des arguments. Eux-seuls et leur validité sont discutés en veillant à ce qu'ils restent dans le sujet du débat.
Tes arguments sont discutés âprement et remis en cause ? T'aimes pas ça ? Ben fallait pas débattre ! Point !
4. Et "garder les rênes du débat" ça n'a rien, mais alors rien à voir avec une soi-disant volonté d'empêcher "les autres intervenants de l'élargir dans un sens qui ne leur serait pas favorable..."
Tu démontres encore une fois que tu n'as pas réellement essayé de comprendre ce qui se passait dans un vrai débat et que tu confond débat sérieux et discussion de salon où la bienséance impose de ne pas heurter le contradicteur. Mais il ne s'agit pas de ça dans ce genre de débat.
Ta tendance à justement confondre et mélanger critique des arguments et attaque personnelle commence à me courir sur le haricot !
C'est bien dommage car tu as des choses à dire.
En toute amitié !
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je viens une fois de temps en temps sur FE pour rigoler un peu, et tomber sur des fils comme celui-là confirme bien tout ce que je pense du "milieu" des échecs : inculte , risible et minable. Mais ça fait du bien de temps en temps de se bidonner .........
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ref Fox Je suis très déçu par ta liste de Souchon très incomplète, tu as omis entre autres :
- sous les juppes des filles
- Passer notre amour à la machine
- foule sentimentale (oh la la la vie en rose).
- j'veux du cuir.
etc...
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Moi ce qui me fait marrer ce sont les gens qui s'imaginent être au-dessus de la mêlée et qui toisent les gens "d'en bas" avec un profond mépris . Gaffe , basile , on est toujours le joueur d'échecs de quelqu'un .
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T'es joueur d'échecs Struggle ?
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De moins en moins...
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StruggleFor Life c'est marrant que tu répondes cela, car je trouve justement que tu es parmi ceux qui tiennent les propos les plus intéressants .
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Attntion Struggle On dirait bien qu'on te propose d'entrer dans une coterie par cooptation.
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@basile J'ai lu ton profil...tu as raison pour ce qui est du glamour... :-))))
Par contre, pour le fun, je ne suis pas d'accord : on peut passer de très bons moments dans un club d'échecs, à condition de bien le choisir....Il faut essayer encore jusqu'à ce que tu trouves un lieu où tu te sentes bien, pas facile, mais ça vaut la peine !
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@Basile , oui mais je suis solidaire de ce groupe même si je ne partage pas tous les points de vue qui y sont exprimés et je trouve totalement inconvenant que toi , ou d'autres , nous crache à la figure . Je ne te connaîs pas et à ce titre ce que je dis ne saurait être personnel mais , trouves-tu normal d'apparaître tous les 36 du mois pour nous traiter de cons et d'ensuite disparaître ? Je comprends parfaitement que tu n'aimes pas ce milieu mais pourquoi tenir à nous le faire savoir ? Je ne comprends pas cette démarche et elle a le pouvoir de m'énerver. Ceci dit tu as raison de penser que mon avis n'est pas trop débile et je t'en remercie . Entre nous , je préférerais que tu intègres le groupe pour le combattre de l'intérieur , comme chouia le fait , que de rester sur le bord sans te mouiller et cracher dans l'eau .
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"je préférerais que tu intègres le groupe pour le combattre de l'intérieur".
Moi je préfère encore les gens qui s'intègrent à un groupe avec l'idée de s'y intégrer, pas de le détruire...
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Au fait, que sont devenus les intervenants qui s'opposaient à nicolasdupont sur le fil initial ? iouti, Pnguyen, fandecapa, FinalChess, Leclown...?
Car si les petits camarades de nicolasdupont sont toujours (Oh combien...!) présents sur FE près de 3 ans après, les autres brillent par leur absence à présent...découragés ? dégoûtés ?
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@fox , oui effectivement mais s'il s'oppose faut pas espérer qu'il s'intègre...
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@Fox Ah bon, tu te sens détruit depuis que je poste ? :-))))
Crois-le ou non, je fais partie de la communauté échiquéenne sans autre but que de jouer aux échecs et d'y prendre le plus de plaisir possible, certainement pas pour vous empêcher d'exister....d'ailleurs, vous avez la vie dure (voir ma dernière intervention) !
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ref struggle certes mais dans ce cas il est effectivement très bien où il est. Il intervient même trop à la rigueur.
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ref chouia tu remarqueras que justement dans ce fil je marquais mon opposition à Nicolas Dupont, dont je n'appréciais pas tellement les dernières interventions. J'espère donc que tu ne me taxeras plus de parti pris aveugle...
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@fox , je voulais juste souligner que je préfère m'engueuler avec un mec qui a les c...de rentrer dans la discussion que de faire semblant de ne pas y toucher.
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basile a sans doute vécu des trucs super-désagréables à en croire son profil...suffisament désagréables pour l'éloigner un temps de ce milieu. Je le comprend tout à fait. Moi-même, après la désagréables expérience de mon premier club, j'ai été à deux doigts de ne plus remettre les pieds dans un club. J'ai tenté tout de même l'aventure, et bien pour le moment, ça va ! Mais je dois dire que si mon 2ème club me faisait les mêmes crasses que le premier, j'abandonnerais certainement ce milieu....
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C'est possible mais , reviendrais -tu passer le bout de ton nez en criant "sales cons , je vous méprise!"?
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toujours des promesses ...
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@struggle Euh....je l'ai un peu fait, non ??? sans dire "sales cons, je vous méprise" (d'ailleurs, je ne le pense pas !), mais j'ai tout de même dit sur FE ce que je pensais de l'attitude de certains (et c'est bien d'ailleurs ce qu'on me reproche en général...). Je te répète que je comprends basile. Il doit être un peu sur le fil, tenté de revenir, mais en ayant encore trop "gros sur la patate", alors il dit ce qu'il ressent. Perso, bien que faisant partie de cette communauté qu'il critique, je ne me sens pas visée (euh...j'ai peut-être tort ?) par ce qu'il dit. Maintenant, s'il pense vraiment que tous les joueurs d'échecs sans exception sont "incultes, risibles et minables", à nous de lui démontrer le contraire pour lui donner envie de changer d'avis....
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Ben non , justement , jusqu' à aujourd'hui tu t'es toujours attaquée au groupe de par l'intérieur . Bon , je fatigue...
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Non Antoine, Tu as mentionne "PROUVER sa probite intellectuelle". J'ai jamais utilise cette formule et encore moins cherche a prouver cela (d'ailleurs ca n'aurait aucun sens). Alors que justement un peu de sens commun devrait te montrer que tu marches sur des oeufs, autrement dit sur des sujets particulierement sensibles, sur lesquels les precautions elementaires sont d'usage : par exemple l'utilisation des touches "ctrl+c" lorsqu'on souhaite citer quelqu'un.
D'ailleurs tu persistes avec des expressions a l'emporte-piece, des lieux-communs ecules, du style (je te cite) "ce n'est pas une raison pour prétendre avoir raison sur tout". Si tu etais un bon connaisseur de ce site, tu aurais remarque qu'au contraire j'ai plutot tendance a pretendre avoir raison sur rien !
Bref, force est de constater que tes multiples contresens envers mes ecrits aide pas vraiment a te suivre dans tes autres interventions. Il est difficile de faire confiance a quelqu'un qui profere autant d'inepties en si peu de lignes...
Pour tout dire, j'hesite a valider ce post, sans doute un peu trop "dur" a l'egard de quelqu'un qui semble en fin de comptes honnete, bien que parfois a cote de ses pompes. Mais je suis pas du style a tendre l'autre joue, donc "valider" !
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Chouia effectivement, tu n'es aucunement visée. Je trouve plutôt tes interventions très bien argumentées, et bien écrites. La pugnacité et la manière que tu as de débattre de tel ou tel sujet, sans jamais dévier de tes convictions premières, et sans jamais tomber dans le piège facile des insultes grossières me bluffe complètement. A part ça, il ne m'est jamais arrivé des choses super-désagréables aux échecs. En fait, j'ai même plutôt eu de bons résultas en compétition. Mais paradoxalement, je n'en garde aucun bon souvenir, les seuls mots qui me viennent à l'esprit en repensant à ces moments-là sont: froideur, solitude, cruauté, souffrance, etc, etc ........ voilà ce que m'inspire le microcosme échiquéen, et pourtant je suis un méga-mordu des échecs. A moins que le problème vienne de moi .................
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On a la vie dure... Celle la c'est la meilleure que j'ai entendu depuis un bon moment. Bientot faudra qu'on s'excuse d'intervenir !
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Ben oui ! Excuse-toi ! tu froisses les Bisounours ! ;oP
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Cela dit, ce fil a fait honneur à son titre ... pour la répétition, parce que pour le comique ... euh ...
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Moi à mon bisounours .. je lui fais des bisous ... ;o)
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Coterie avec son bisounours ! Tu es pris en flagrant delit, dcax ! Ca va te couter cher !
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