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| Savez-vous mater ? par Bl****4440 le
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C'est apparement la question qu'a du poser Epishin à son malheureux adversaire de ce jour qui a conclu la nulle après 179 coups.
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Apparement, c'est Epishin qui n'a pas su mater.
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c fou de voir que un gm ne sait pas mater avec fou cavalier contre roi... je crois qu il avait aussi eu une nulle entre deux 2700 (Bareiv contre je sais plus qui) avec roi dame contre roi tour...
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R+F+C vs R Incroyable Epishin n'a pas su mater.Au 157è il n'a pas jouer Cb4+.Quelle était la cadence?Zeitnot?
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oui Combien de temps lui restait-il quand il est rentrer dans cette finale élémentaire car avec 1 min voire 2 minute cela devient difficile.
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ref petiteeglise c'est svidler qui n'avait pas su gagner avec roi dame contre tour
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Oui c peut être un problème de zeitnot. Par contre shirov lui n'a rien laissé passer dans une partie récente (06/2003) contre Atalik où il gagne la finale T+F/T.
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En tout cas Robert Kempisky fait une démonstration de "chances pratiques". Au 110ème coup, il a quand même zéro pion contre trois !
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Mdrrrrrrrrrrrr Est-ce que quelqu'un voudrait bien expliquer à l'expérimenté GM Epishin qu'on ne peut mater avec F et C que dans un coin contrôlable par la couleur du Fou ?? Looooool, passke là il peut tourner 200 coups autour de la case a8, il y arrivera jamais :o))))
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franchement il joue ac ki en budensligua ????? pcke moi franchement un petit en N5 Jeune ki fait comme il a fait je le martyrise !!! lol sais pa unGM ki fait ca ds un tournoi c pa grave mais la ds un match par ekipe sai pa le score final mai tous les otres joueurs de l ekipe ont du le charier !!! bon mai il fo tjrs des insolites il y en a ds tous les sports !
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la finale RD contre T n'a rien de comparable avec celle RFC.
Elle est carrément difficile, et j'ai vu 2 fois en semi rapide des GM s'y casser les dents.
Roi fou cavalier, une fois que tu connais une manoeuvre, ça se blitze, Dame contre Tour, c'est autre chose :)
Si yen a qui veulent tester, sur ICC y'a 2 robots pour s'entrainer sur ces 2 finales, mais attention, il faut des nerfs d'acier :)
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c pitoyable ... meme avec 1mn il devrait y arriver a ce niveau
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ref arnackor si c possible: kBK5/8/1N6/8/8/8/8/8 w - - 0 1
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grrr ca marche pas! bon c blancs Rc8 Fa7 Cb6
noirs Ra8
1-0
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Oui, Mais celui-la (dans un coin de couleur opposé au fou) c'est un mat aidé ...
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dans la partie ce fut une nulle aidée ;o)
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A ce niveau là, on peut meme se demander si il n y a pas eu de magouilles...
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Epishin vient de sortir, aux éditions Patatov Chess, "Easy chess ending" sous-titré how not
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win winning ending...
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lol
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incroyable... bon d'accord il avait joué une partie de 120 coups pour arriver à cette finale, il devait être crevé, ça peut expliquer les hésitations et tournages en rond du début. Mais une fois placé son C en f7 il devrait dérouler ça les yeux fermés, même avec quelques g d'alcool dans le sang et des heures de sommeil en retard...
J'espère au moins qu'il ne s'agissait pas d'une cadence fischer..
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en effet au 154ème coup il obtient la position théorique qui méne tranquilement au mat.
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Réf petiteglise Dans les commentaires les positions FEN ne se transforment pas en diagramme. Il faut utiliser l'autre méthode : <diag>B:Rc8,Fa7,Cb6/N:Ra8</diag> qui donne
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Tiens d'ailleurs c'est même pas mat dans cette position, j'avais pas remarqué, j'avais corrigé mentalement automatiquement en mettant le roi blanc en a6 :)
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Oué mais celle ci ne se force pas, puisque ça veut dire que lorsqu'il y a eu Fa7+ les noirs pouvaient choisir entre a8 et c8 et qu'ils sont gentillement aller dans le coin.
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Même avec le roi en a6 cette position ne peut pas être obtenu car c necessairement pat au coup d'avant... :) Par contre un adversaire généreux tu peux mater comme ceci:
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Mea culpa on peu aussi mater dans ton diag Thl.
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Réf arnackor toutafé, mon message était juste pour illustrer un point technique. Technique informatique, hein, pas de finale :)
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Sisi avec le roi en a6 on peut avoir au coup d'avant le roi en b8 et le C en c4 par exemple, Fa7+ Ra8 Cb6 mat. Pas de pat.
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ah zut pas tout lu Blood avait déjà vu...
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hallucinant! le zeinot devait etre terrible
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ou alors comme le dit iglesias c une magouille
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on peut mater dans ta position blood
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A vrai dire je ne suis pas certain qu'il y ait eu véritablement un gros zeitnot. Je me suis amusé a rechercher cette finale dans chessbase et c fou le nombre de fois où celà se termine par une nulle.
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si c'était une magouille ils auraient probablement évité de jouer plus de 150 coups je pense... A moins qu'ils aient eu à tout prix besoin d'avoir le résultat d'une partie pour savoir s'ils peuvent faire nulle ou pas, mais encore aurait-il fallu que la partie en question ait elle aussi duré une éternité...
(en espèrant ne pas m'être planté dans les temps..).
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err "pouvaient" bien sûr
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j'ai essayer sur ICC c tres dur de mater les ordis avec RD contre RT. on peu aussi essayer RFC contre R mais j'ai pas essayé.
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Faut que je reprenne un pseudo ICC pour essayer. Je viens d'étudier cette finale elle est assez interressante. Il faut essayer d'arriver à la position de Philidor (ou Loli):
Ensuite sur Th7 par exemple on joue Da5+, suivit de De5+,Da1+ puis Db1+ gagne la tour. Bien sur Ra6, Da8+ puis Da7. Avec le trait au plan il y a la jolie "triangulation" Dd4+,Dh8+ puis Dd8 pour rendre le trait ;)
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Lire Db8 et pas Da7 :)) sur la ligne Ra6
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ref blood la position finale, ça va, repousser le roi adverse jusqu'à la 7ème c'est relativement facile aussi, moi ce que j'arrive pas à faire et j'aimerais bien trouver la technique :
c'est quand la tour adverse est sur la 6ème rangée, mon roi sur la 5 ème, le roi adverse à peu près en face coincé sur la 7ème ou la 8ème. J'arrive pas à trouver une technique pour progresser :(
Sinon, sur ICC, c'est accessible en guest les robots non ?
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par exemple la position 
je nn'arrive pas à progresser.
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Non un admin m'a dit qu'il fallait être enregistré. Je vais regarder ta position mais a première vu il doit y avoir moyen de placer une petite fourchette :)
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Ce n'est pas évident mais: On peut forcer le roi à se rapprocher de la tour en menaçant des fourchettes par De5+, Rf7 puis Dd4 pour rester sur cases noires. ensuite on peut donner des échecs le long des traverses pour obliger le roi aller protéger la tour.
Ensuite je connais cette méthode:
Ici Te7 étant le meilleur coup on progresse par Da7+,Rd8,Db8,Rd7,Rd5.
On continue ainsi jusqu'a repousser la tour en h7.
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A suivre ;)
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ah oui, ça a l'air bon De5 j'avais pas vu que après :
1.De5+ Rf7 2.Dd4 Th5+ 3.Rg4 Th6 on pouvait virer la tour dr la 6 ème en jouant Rg5 par 4.Dd7+ Rf6 5.Dd6+ Rg7 6.De7+ Rg6 7.Dg5+ Rh7 8.Df5+ suivi de Rg5.
Merci pour l'indication, je commence à avoir pas mal de pièces du puzzle, je vais finir par la maîtriser cette saleté de finale :)
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Hé hé. Va aussi jeter un coup d'oeil ici: http://www.jimloy.com/chess/kq-kr.htm@+
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