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| Que jouer contre d4? par Kl***so**6875 le
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Voilà. Finalement, j'ai décidé de me mettre à la défense française,et j'aimerais savoir quoi jouer contre d4 si je cherches une ouverture simple,peu théorique et dans le même esprit que cette défense.
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la slave ou le gambit dame refusé devraient te convenir
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le probleme de la slave pour un joueur de francaise c est que le fou dame est actif!
et comme le but de la francaise c de l enferme des le premier coup, ce n est pas vraiment dans l esprit de la variante...
plus serieusement (meme si ce que j ai dit avant n est pas si faux que ca),si tu recherches une variante (a peu pres) correct sur d4 et avec peu de theorie, je te conseille le stonewall (d5, c6, e6 et f5 joues dans l ordre que tu veux)
cette ouverture m a permi de gagner pas mal de parties contre des adversaires si tu veux chercher dans des livres de la theorie dessus, regarde a hollandaise (d4 f5) ou a gambit dame decline (d4 d5, c4 e6) ou si j ai le temps, je te ferai un petit "cours" ce soir pour te montrer les principaux plans et idees...
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contre des adversaires en dessous de 1800
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sur 1. d4, tu joues 1. ...e6 tu peux peut-etre rentrer dans une francaise apres 2. e4 :)sinon la proposition de petiteglise me semble bonne
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J'ai jamais essayé mais... Je connais quelques joueurs de française qui se sont tournés vers des schémas de type pirc sur 1.d4...Ca dépend aussi de ce que tu aimes dans la Française. Parce que si c'est les variantes qui découlent de la winaver, c'est assez typique à la Française.
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bon une petite presentation du stonewall: on va regarder la position du diagramme, qui vient apres les coups 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 c6 4.Cf3 f5 5.e3 Cf6 6.Fd3 Fd6 7.0-0 0-0 8.Dc2  bien sur cette suite de coup n est pas forcee, c est juste pour te montrer ce qui a de plus important dans les ouvertures (et en particuliers dans celle la): le plan a suivre et les erreurs a ne pas faire
le plan des noirs est d attaquer a l aile roi (c pour ca que cette ouverture marche bien contre les debutants) par Ce4, g5,g4 (pour chasser le cavalier f3) Dh4 et si ca ne suffit pas Tf6 et Th6
le plan des blancs est d attaquer a l aile dame par Tb1,b4,b5 et affaiblir la structure de pions noir (ca a l air un peu "ridicule quand ils se font matter a l aile roi...) revenons en au diagramme, le coup le plus precis pour les noirs est 8...Ce4! (on va voir de suite pourquoi la premiere raison etant qu il fait partie du plan)
dans cette position, les blancs ont plusieurs erreurs typiques:
la premiere et la plus grave 9.Cxe4?? perd une piece sur f(ou d)xe4
la deuxieme, est la prise avec le fou: 9.Fxe4? les noirs peuvent obtenir une position gagnante apres 9...fxe4! 10.Ce1 (d2) et la l attaque classique par Dh4, Tf6, Th6 suivi du mat (peut etre que 10...Fxh2+!? gagne en ligne (en tous cas si tu as une position comme ca en partie serieuse, calcule le!)
la troisieme erreur est 9.cxd5?! sur quoi les noirs repondent 9... exd5! (et non pas cxd5?: le fou est toujours enferme et la colonne c s est ouverte et les blancs vont pouvoir directement en profiter par Cb5 suivi d une penetration en c7 (c est pourquoi 8...Cd7 a la place de Ce4 est faux: les blancs jouent cxd5 et forcent cxd5 car le pion f est en prise)) et leur fou c8, enferme au depart voie la liberte approchee, surtout apres f4!
et la quatrieme erreur est la pousse c5? sur laquelle les noirs repondent Fc7 et vont preparer la pousse au centre e5 par Cd7 et si besoin De7 (cette pousse est malsaine si le pion blanc est reste en c4 car les noirs se voit infliges un pion isole par cxd5, cxd5 et dxe5)
maintenant si chacun continue son plan: 9.Tb1 g5! 10.b4 g4 11.Ce1 il y a 11... Fxh2 qui gagne: 12.Rxh2 Dh4+ 13.Rg1 Tf6! suivi de Th6 et du mat mais meme si les noirs ne voient pas Fxh2, ils gagnent en jouant simplement 11...Dh4 (menace mat) 12.g3 Dh3 suivi de Tf6 et Th6
cette variante montre clairement le potentiel du stonewall: les blancs n ont pas joues de vraies fautes... mais se font miniaturises certains joueurs placeront leur fou roi en fianchetto (g3 et Fg2), le plan reste le meme (Ce4, g5,g4,etc) mais il faudra placer la dame en h5, via e8 encore deux petites "astuces" que je ne savait pas ou placer alors je les mets a la fin:
le grand probleme du stonewall est le mauvais fou en c8 mais il y a une methode toute simple pour le recycler (si par exemple les dames se sont echanges et que tu n as plus de chances d attaques): l echanger (ou l activer tout simplement) en le placant en h5 via d7 et e8
tu dois veiller a ne pas pousser h6 (a part si c est fore evidemment) car tu n a plus la maneuvre Tf6,Th6 bon ben voila j espere avoir ete assez clair et t avoir donne envie de joue le stonewall
si tu envisage de le jouer, regarde des parties de forts joueurs dessus (je te conseille celle de Tartakower, Alekhine ou encore Botvinik mais pas plus recent (ils ne savent plus jouer le stonewall les Gm actuels)) et surtout de jouer plein de blitz sur cette variante (mais pas sur la ZDJ: boycotte)
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Le message de Brel a disparu !
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autre chose: ta piece d attaque est le fou de cases noirs et donc il faut veiller a ne pas l echanger par exemple:
si les blancs placent leur fou en f4, joue Fe7 et apres encore Ce4, g5 (qui dans ce type de positions gagne un temps contre le fou f4 qui doit reculer en g3), g4, De8 suivi de Dh5 et si t as toujours pas comris Tf6 suivi de Th6 tu echangera le fou (qui empeche le mat) soit contre ton cavlier e4 soit contre ton fou en jouant Fh4
voila
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en forme petiteglise ! moi tu m'as donné envie de le jouer !
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ca me fait plaisir de voir que je n ai pas passe une heure a faire ca pour rien. si si c est vrai ca me fait vraiment plaisir...
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un petit truc sur le stonewall Dans la variante donnée par petiteglise, à la place de 5.e3?!, il me semble que les blancs peuvent jouer 5.Ff4. Comme les noirs n'ont pas intêret à échanger leur bon fou, ils sont obligés de le développer en e7 où il est moins actif.
Normalement, les noirs n'adoptent la structure Stonewall qu'après les séquences 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 e6 4.e3!? ou 3.Cc3 e6 4.e3. Voir notamment les parties de Tregubov de avec les noirs sur cet ordre de coups
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gambit dame refusé sans hésiter. Pas de semi-slave pour l'instant si tu cherches un truc pas trop théorique, mais tu pourras éventuellement t'y diriger plus tard.
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Pas de théorie pour jouer la française!!! Il est grand temps que ce forum dev ienne payant je n'ai plus le niveau!
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ref le clown j ai choisi la vrainte avec e3 parceque la position du diagramme illustre le mieux les plans,fautes,coups typiques... de la variante
et j ai dit dans le post en dessous du gros (dans le post scriptum quoi) que la variante avec Ff4 n est pas si genante que cabien sur tout ce que j ai dit est valable au niveau debutant (en dessous de 1800 meme si j ai deja gagne des plus de 2000 avec les noirs sur cette variante)
si tu joues un stonewall contre un GM, il va gagner:
en stoppant ton attaque
grace a la case e5
grace a ton mauvais fou
et grace a son attaque a l aile dame
mais de toutes facons tu pourrais jouer n importe quoi avec les noirs contre un GM, il gagnera...
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au fait si vous voulez gagner contre Fritz...
ben jouez lui un stonewall!
il ne comprend rien: quand tu ne le mate pas avec une attaque en regle a l aile roi, il bloque le jeu a l aile dame par c5? (hou le mauvais, tout le monde sait que ce n est pas bon) et surtout apres au lieu de continuer par b4,a4,b5 pour esperer du contre jeu, il joue b4,a4 (jusque la ok) mais apres a5?? la tu fais a6 et hop il n a plus de jeu a l aile dame et tu est gagnant
ca c est valable en partie serieuse 3min et ca ne marche pas a tous les coups (j en perdu pas mal aussi)
je vous conseille d arriver a la structure stonewall avec les coups les plus "bizarres" possibles par exemple 1.d4 f5 2.Cf3 d5 3.g3 Cf6 etc pour le mettre "out of the book"
voila
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Pas d'accord J'ai une autre proposition: l'ouverture qui se rapproche le plus de la française sur 1.d4 est... l'est-indienne !! Même thèmes de blocages du centre, d'attaque sur une aile, de Fou bloqué, etc... D'accord dans la française les pions sont sur cases blanches et dans l'Est-indienne ils sont sur cases noires, mais cela n'est pas si différent. En fait c'est simplement une symétrie axiale. Et dans les deux ouvertures les Noirs doivent jouer actif à tous prix pour s'en sortir.
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pas d' accord que tu me dises que l est indienne ressemble a la pirc ou a la moderne ok mais a la francaise...
"blocages du centre, d'attaque sur une aile, de Fou bloqué" bon la je suis d accord ces theme reapparaisse dans la francaise (avec le plus important que tu as oublie: l attaque de la chaine de pion) mais sous une forme totallement differente!
et puis sourtout Klingsor a demander "une ouverture simple, peu théorique" et tui lui propose une ouverture que meme les grnd maitres ne maitrisent pas et ou il y a le plus de theorie!
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