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| sicilienne dragon par verole le
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A votre avis, dans l'attaque yougoslave, les noirs ont ils intéret a pousser h5 pour ralentir l'attaque blanche ou doivent ils se concentrer sur leur propre offensive?
D'avance merci pour vos réponses...
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impossible de repondre sans variante precise. Une idee a la mode est de jouer Te8 apres Dd2, pour repondre Fh8 sur Fh6. La Te8 semble inactive, mais elle protege la faiblesse de la case e7, recurrente dans le dragon. Le Fh8 s'avere souvent plus puissant que le Fh6, et le coup h5 devient souvent inutile lorsque les fous de cases noires sont pas echanges. PS: il s'agit d'une reponse de mon gosse, moi j'y connais que pouic...
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Heu La sicilienne Dragon a un petit soucis sur la ligne avec 000 au lieu de Fç4, pour ceux qui ça intéresse j'ai des idées mais je ne les donne qu'en échange de qq ch de conséquent lol
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ref Creativeplayer pffff, la frime à deux balles "je veux me faire passer pour un grand GMI qui ne monnayera qu'à prix d'or ses nouveautés théoriques longuement préparées pour son match contre k" tout en ayant un profil strictement vide...
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en tout cas moi qui joue cote blancs je trouve que c est une variante qui "tient" plus longtemps...
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concentre toi sur ton attaque t'a moi de lignes a connaitre
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nimp', creativeplayer... si tu penses avoir une variante gagnante avec les blancs contre le dragon cite la et on (je) te la refutera (c est quelque chose de consequent puisque ca t evitera une futur defaite avec les blancs)
et puis ca veut dire quoi la ligne avec 0-0-0?? les noirs peuvent repondre 9... Cxd4 (ce que je joue) ou 9...d5 ou encore 9...Fd7 et ca m etonnerait que tu es une bonne variante pour les blancs contre chacun de ces coups...
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tu ais
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Ref petiteglise Tu écris ci-dessus : les noirs peuvent repondre 9... Cxd4 (ce que je joue)
Hors dans son livre Les ouvertures, Ludeck Pachman écrit ceci :
Des variantes intéressantes mais favorables aux blancs surviennent après 9...Cxd4 10.Fxd4 Fe6 11.Fb3! Da5 12.0-0-0 en analysant succintement 12 ...Fxb3 et 12...b5
Peux-tu m'en dire un peu plus sur cette ligne et infirmer éventuellement les propos de Pachman;
Je te remercie....
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autant jouer une pirc c'est plus solide qu'une dragon
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Ref Gerbu : Hihihi ! Je tiens de source bien informée (moi-même en l'occurence) qu'il semblerait que les joueurs de Dragon ne cherchassent pas spécialement la solidité :o)
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ref salsepareille effectivement...
sur 9.Fc4 Cxd4? 10.Fxd4 Fe6 11.Fxb3! est tres fort apres quoi les blancs sont mieux.
seulement moi je parlais de la variante avec 9.0-0-0 sur quoi 9...Fxd4 10.Fxd4 Fe6 11.Fb3 n est pas possible, le fou etant en f1...
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ref petiteeglise n empeche que si c etait possible, tu serais mal ;)
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ouaip!
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Je pense que je n'ais Que trop fait la démonstration de mon argument par le passé mais cela a été tenu sous silence mais comme cela interesse certains je donnerais quelques variantes, 9...d5 10.Dé1! mène à une position très agréable pour les blancs, 9...Fd7 serait accepter de jouer une Yougoslave où les blancs auraient économisé le coup de Ff1 et auront ainsi un coup d'avance dans l'attaque de pions g4-h4-h5... et enfin la "grande" variante 9...Cxd4 10.Fxd4 Fé6 11.Rb1 Dç7 12.h4 Tfç8 13.g4 Da5 14.Dg5! mène à une position où les noirs doivent jouer le triste 14...b5 pour "rester" dans la partie...Je dois remarquer que petiteglise semble éclater de sa grande colère comme si il a été dit ici une attaque de lès majesté contre une ouverture qu'il doit fréquenter "intimement", autant dire qu'il part au quart de tour sur une simple affirmation. Je ne répondrait par contre pas à la remarque que VilCoyote qui est plus de l'ordre de la recherche avinée de bagarre digne des bistrots miteux style "retenez moi ou je fais un malheur" plus que de la divine recherche de la vérité échiquéenne...
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on va y aller etape par etape... "9...d5 10.Dé1! mène à une position très agréable pour les blancs"
d accord avec toi, cette variante est bien plus agreable a jouer avec les blancs qu avec les noirs, mais cela ne veut pas dire que les blancs soient mieux.
"9...Fd7 serait accepter de jouer une Yougoslave où les blancs auraient économisé le coup de Ff1 et auront ainsi un coup d'avance dans l'attaque de pions g4-h4-h5... "
effectivement, si les noirs jouent le plan "classique" Da5, Tfc8,Ce5,Cc4, etc les blancs auront 2 temps d avance (et non pas 1, il ont economise le temps Fc4-b3) compare a la variante avec 9.Fc4 autremet dit, ils sont gagnant...
seulement les noirs ne jouent pas "classique"... regarde les parties:
T.Christensen/C.Ward, Copenhagen KS 1997
K.Muller/C.Ward, Bundesliga 1997
V.Saravanan/C.Duncan, British Championship 1999
K.Asrian/S.Soloviov, Chigorin Memorial 1999
et D.Parr/R.Pert Hastings Challengers 2001
pour te donner une idee sur le potentiel noirs sur cette variante, si tu n es toujours pas convaincu, je te donnerais quelques analyses...
"et enfin la "grande" variante 9...Cxd4 10.Fxd4 Fé6 11.Rb1 Dç7 12.h4 Tfç8 13.g4 Da5 14.Dg5! mène à une position où les noirs doivent jouer le triste 14...b5 pour "rester" dans la partie... "
le triste???heu on m en a fait des droles mais des comme ca, jamais... on a pas la meme definition de triste... pour moi une position ou tu as 2 colonnes ouvertes sur le roque adverse, 2 fous braques sur ce meme endroit, ou ton adversaire doit perdre des temps avec sa dame, n a rien mais alors rien de triste!
il y a quelques temps, on m avait dit que la variante 14.Dg5 b5 15.Dxb5 Dc7 16.Da4 Tab8 17.Ra1!! refute le dragon...
j ai repondu
17.Ra1 Db7!?
a. 18.Da3 Fc4
a1. 19.Fxc4 Txc4 20.Fe3 Cxe4 21.fxe4 Fxc3 22.bxc3 Ta4 23.Db3 Dc8
a2. 19.h5 Fxf1 20.Thxf1 Tc4 21.hxg6 hxg6 22.Td3 Tb4 23.Cd1 Dc6 24.c3 Ta4
b. 18.b3 Db4 19.Rb2 Cxg4! 20.Dxb4 Txb4 21.Fxg7 Cf2 22.Td4 Txd4 23.Fxd4 Cxh1 24.Ce2 Tb8 25.Ra3 Tb5 26.Fg2 Th5 27.Fxh1 Txh4 28.Fg2 a6
c.18.Tb1 Db4 19.Dxb4 Txb4 ac:
c1.20.Td1 Cxg4!?
c2.20.Fxa7 Cxe4!! 21.Cxe4 Txc2
c3.20.Fe3 Cxe4!!
donc ca, c etait pour le "triste", maintenant, le "doivent":
ce n est pas de moi mais de Ward (j ai surement du faire des fautes, desole)
"I remember wondering what exactly the white queen is doing on g5 should black simply retreat with 14... Qc7.
Indeed, I have since had many blitz games continue 15. h5 h6! 16.Qd2 g5 which is most satisfactory for black as f3-f4, to crack opan the kingside, is a little impratical.
Ironically I also remember reading somewhere that white should play 15.Bd3 and "ask Black what he is doing".
I don't buy that as surely a slow build-up is sufficient (e.g. 15...a6 facilitating a ...b5 that wouldn't be a pawn sac) when White's own intentions should be back under the microscope.
Interestingly, the most popular choice is the repetition 15.Qd2 when, after 15...Qa5 16.Qg5, black should either take the draw or go for as in the text.
Note I have cheated slightly here, as in fact the main game Black did engage in one Qc7-a5 repetition to show who was boss, before going for it!!"
bon ben voila si tu "connais" d autre variantes "refutant" le dragon, n hesite pas, ca me fait plaisir...
ps: desole si "je part au quart de tour" comme tu dis mais a Vandoeuvre, le dragon est notre dieu et Ward notre gourou ;o)
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a petiteglise On reconnait bien dans ton analyse la maitrise vandoperienne de la dragon ( merci vincent!! ) Au faite ton frere en a réussi dé dragons au championnat du monde ??? Hé oui on a pa tous la chance de participer a une telle compétition mais en mem tps y avé kan mem le "inmanquable" Open Vosgien de la Bresse !!! Où l'ambiance fut tjs aussi parfaite avec des parties inoubliable ( 1) f3 2)Rf2 !!! lol ) Pi on rigole bien entre jeune et avec certains vieux !!! ( ref derniere ronde et analyse mémorable !!! avec un champion du monde lol )
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LOL T'as mis le paquet là, y'a de tout et de rien et c'est même bilingue si du point de vue théorique c'est "just" dans la langue de ton gourou adoré du point de vue culturel ça restera défendable. Bon soyons sérieux dans ta ligne a2: Crois tu le coup 22.Td3 tellement obligatoire pour parer un éventuel 22...Cxg4? Moi je te donne 22.Th1!? et même au pire 22.Tfé1 tout simplement, alors sur 22.Th1 Tb4(22...a5 23.g5 une chute en avant mais d'autres idées sont à faire fleurir... Cxé4 24.Fxg7 Cf2 25.b3 Tf4!(25...Tb4 26.Cd5 Rxg7(26...Cxh1 27.Cxé7+ Dxé7 28.Ff6 avec avantage, 26...Cxd1 27.Fb2! Cxb2 28.Dxb2 f6 29.ç4!! Txç4 30.Db1! splendide avec gros avantage blanc!) 27.Db2+ é5 28.ç3! Cxh1 29.çxb4 Cg3 30.f4 Té8 31.bxa5 avec gros avantage blanc!)26.Cd5 Cxh1 27.Cxf4 Dxf3 28.Dç1 Cf2 29.Té1 Rxg7 30.Txé7 est la seule variante où les noirs ont péniblement égalisés) 23.Cé2! Db5 24.Td2 Cxé4(les sacrifices pour survivre semble monnaie courante lorsque plus rien d'autre n'est possible!)25.fxé4 Txb2 26.Cç3 Dg5 27.Td3 Fxd4 28.Txd4 Txç2 29.Cd5 maintenant je suppose que les blancs ont des chances non? Avec une pièce de plus? Et bon il existe d'autre possibilités comme 22.Tfé1!? ou même 22.Th1 en évitant la chute en avant recherché maintes fois par les noirs pour trouver du jeu, il est bien connu que pour calmer une position de type agressive il faut la transposer en positionnelle calme avec un bon pion de plus compensé par les noirs à la manière d'une Attaque Marshall de la Ruy Lopez. Quand à la ligne avec 14...Dç7 on peut tranquillement répliquer 15.Fd3 avec une position d'attente ou les blancs ont tout le loisirs en fonction des circonstances de placer la Dg5 en d2 à nouveau ou en é3 par exemple 15...a6? 16.Dé3 visant b6 mais là encore vaste débat. Attention cher petiteglise, on peut adorer un gourou mais en aucun cas en devenir esclave...
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22.Tfé1!? ou 22.Th1!? en évitant la chute en avant par g5 je précise...
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ah.... la ca devient interessant!
je vais creer un nouveau post pour faciliter la comprehension et permettre a de nouveau joueurs de debattre...
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lol Ca devient une affaire d'état ou une affaire de l'état?
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je pense, que depuis la laicite de l etat, il ne peux pas se meler des affaires religieuses, comme ici le dragon ;o)
sinon, je comprends pas, j ai poste vers midi et demi et il n y a toujours rien...
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Ton Dieu t'as oublié... Ne t'inquiètes pas il n'est pas le premier à faire la sourde oreille aux causes tristement entêtées...
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JE COMPRENDS PAS!!!!!! il n y a pas eu de nouveau post depuis ce matin (alors qu il devrait au moins il y en avoir un puisque j en ai poste un)
sinon creative player ne fais pas le malin tout de suite, ce n est pas parce que tu as laisse Fritz reflechir 1/4h puis betement recopier ses variantes en y ajoutant des commentaires insenses que tu as "refuter" cette ligne...
enfin si ca ne te derange pas, on n en reparlera sur mon post (des qu il sera paru...)
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