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| elections: une licence jeune = une licence adulte par a***11141 le
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Est-il normal selon vous qu’à travers le système mis en place, les mineurs est le droit de vote (indirectement) à la fédé.
Pour moi les élections truqués ne sont pas un problème de licence B ou A (et donc de fric) mais plutôt d’age. Quand un club veut gonfler ses effectif artificiellement avant une élection il passe par la filière jeune. Je pense que des adultes accepteraient moins facilement de servir de pantins.
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a partir de quel age on change de type de licence ?
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Quand on veut! Et qu'on est prêt à payer un peu (beaucoup...) plus cher!
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ref abc "je pense que des adultes accepteraient...." ah oui? et les adhérents des sections des partis politiques? c 'est des mineurs?
Et pourtant....
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ref pollymagoo de qui et de quoi tu parles?
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Sinon,je suis pour un licencié=une voix Un mineur est autant concerné par l 'avenir de la fédé qu 'un autre.
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Ref trolldetroy Petit détour par un topic proche de celui-ci où bdavid a évoqué une certaine pratique : c’est ici !
‘Je passe un petit coup de fil bien placé et je promets 2000 licences B jeunes dans mon club, de quoi participer au dépassement des 64 000 licenciés FFE cher à certains, voila j'ai pas les sous je demande donc à la FFE de licencier et d'attendre qques mois pour le paiement
pas de pb ce service vaut bien 2000 licences sup dans l'objectif fixé, on consent donc à cette pseudo avance. Je fait le tour des écoles et ramassent tous les effectifs, enfin les infos nécessaires à la licences
J'attends le retour d'une partie de ces licences via la ligue puis le département et j'en profite aussi pour allez voir le maire et le signale que je suis le plus grand club de sa ville en nombre de licences.
Il me verse donc une subvention en conséquence. Avec tout ca je paye enfin les licences, les jeunes ne savent pas qu'ils sont licenciés aux échecs et je garde les licences chez moi.
bon d'accord ca m'a rien rapporté en fric mais j'ai quelques amis influent au plus haut échelon de quoi satisfaire ma soif de pouvoir et obtenir quelques services en retour du genre organisation de telles ou telles grande manifestion échiqueenne.
J'espere que c'est pas une découverte pour toi Yvap car ce comportement est pratiqué par quelques individus qui n'ont pas la même notion que toi sur les jeunes avenir des échecs.
Donc je rejoins Bison sur le fait de donner des voix aux licences B, non seulement ces persones auront des amis mais il vont en plus avoir des pouvoirs supplémentaires pour influer à l'échelon national, régional et départemental, de quoi décupler leur soif de pouvoir.’
‘je donnerai pas de nom, tu veux quand même pas que je m'attire des ennuis, surtout que ca se fait en toute discretion ces choses la ;-)
En tout cas le site de la fédé est bien fait, dans la page club, on peut voir le top des clubs par licence A et toutes licences confondues. Avec meme la population de l'agglomération !!! Pour mieux voir l'influence du ramassage scolaire.
tu pourras y trouver par exemple deux clubs d'une meme ligue qui se tire la bourre pour savoir lequel fera le plus de licencies et sera leader moral de sa ligue.’
Je n’ai pas plus envie que bdavid de m’attirer des ennuis mais avec la possibilité de recherche donnée par ce dernier et un peu de jugeote, il y a facilement moyen de trouver.
Tout ça pour dire, cher troyderoy, qu’hélas parfois, ce n’est qu’à l’insu de leur plein gré que les mineurs sont concernés par l’avenir de la fédé!
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Le lien ! c’est ici !
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Bon, j'y arriverai pas aujourd'hui ! Je vous laisse copier-coller :
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20040801215002271
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merci grandesorcière d'avoir pris un peu de temps pour détailler ma pensé. Je pensait que tout le monde était plus ou moins au courant.
J'ai été dans un partie politique, les élections interne lorsqu'une petite session de 35 personne vote d’une seule voix mais ça n’a rien à voir avec les élection de la fédé tels que les décrits fort justement GS.
A par ça quand je parle de jeunes je pense plutôt –de 16 que – de 18 mais c’est un détail.
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ref Pollymagoo Je suis capable de bien mieux! Tu ne me connais pas!
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Ce n'est pas une raison suffisante. Ce n'est pas parce qu 'il y a de faux inscrits qu 'il faut supprimer une licence adulte= une licence jeune.
A ce compte là, si il y a fraude à une élection,il faut supprimer les elections.
Et fermer les églises si les putes vont à la messe?
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perso je suis pour une licence=1 voix
Par contre pour limiter tous les effets pervers je trouve qu'il faudrait empecher un trop grand cumul par procuration en une seule main. Du genre deux procurations maxi par personne et ouvrir la possibilité d'un vote par courier.
Ainsi les fantomes ne participent pas au vote. Et pour les enfants pourquoi ne pas transferer leur voix a leur parents jusqu'à un certain age.
Ca n'annule pas tous les effets de propagande pour autant mais ca ne me semble pas pire qu'actuellement question propagande.
Abc est ce une solution qui pourrait répondre à ce problème ?
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beaucoup de jeunes jouent plus que bien des dirigeants..... le plus juste: une licence A avec un elo (pas assimile, i.e. Non classe) = 1 voix.
Ca enlevera les cohortes de 1499 qui n ont jamais joue ainsi que les licences B.
Par contre il serait ridicule de priver de son droit de vote un jeune qui joue 50 parties par an au profit de personnes qui n ont jamais joue !
Et l etape finale: scrutin direct sur internet avec code confidentiel remis avec la licence. La on peut etre sur qu au moins les candidats prendraient la peine de se presenter aux joueurs.
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Ca me plait bien aussi Sjakk mais ca doit etre contraire aux directives ministérielles ( je m'avance peut être à tort car j'ai pas vérifié)
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tout à fait d 'accord sjakk. Un jeune qui a joué 30 ou 50 parties a largement mérité d'avoir les memes droits qu 'un senior au regard de l 'avenir de la fédé.
Les echecs rassemblent des gens de 5 à 99 ans, il y a d 'ailleurs un benjamin qui est en train de prouver qu 'il a sa place au National.
Il me semble donc logique que tout le monde puisse donner son avis.
Les licences bidons,c 'est un autre probleme:il y a surement matiere de lutter contre
Par exemple demande t on la signature des parents pour licencier un jeune?
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Nein. Le droit de vote est à 18 ans. Puisque par la loi il pourrait y avoir des quotas de bobonnes à la direction de la FFE, je ne vois pas pourquoi on ferait voter des gamins de par les mêmes lois. C'est triste à dire, mais c'est comme ça.
Tiens, je viens de repousser mes vacances en Corse pour quelques décennies de plus...
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Ref trolldetroy ho que non on ne la demande pas (la signature des parents).
J'ai eu ma première licence à 12 ans à la TPG (le club "concurrent à celui que je préside aujourd'hui) sans que j'en comprenne l'utilité. En fait elle à tous simplement servi à élire à la tête de la ligue celui auquel je vais m’opposé à la prochaine AG élective.
C’est pas rigolo tout ça ?
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a servi, m'opposer le correcteur orthographique ne fait pas tout.
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Zut j'aurais pas du marquer le nom du club Ca aurais fait + impersonnel et donc plus convainquant. Encor quelque progrès à faire en rétorique.
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euh.... commence par l orthographe, pour la rhetorique on verra plus tard.
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quelques progrès en rétorique et d'énormes progrès en ortographe. Je ne le nie pas.
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Il faut savoir de quoi on parle ! Ref. abc 1er post:
Licence "jeune", licence "adulte", cela n'existe pas dans la FFE. Une licence "A" a le même poids, qu'elle soit attribuée à un adulte ou à un jeune, et pour l'instant, une licence B n'a aucun poids dans les élections, qu'elles soient attribuées à un adulte ou à un jeune. Ce qui fait que pour l'instant, avoir beaucoup de licences B n'avantage aucunement les clubs dans les élections au niveau des comités départementaux, des ligues, ou de la FFE.
Dans le projet de modification des statuts de la FFE, il est question de prendre en compte ces licences lors des élections, mais de manière moindre que les licences A.
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ref Trolldetroy & babaorum: Licences bidons ?? Qu'est-ce qu'une licence bidon?
Si c'est une licence attribuée à quelqu'un qui n'a jamais joué aux échecs, je dis ok.
Maintenant, si l'on doit licencier tous les joueurs qui passent au club, ou ceux qui bénéficient d'une intitiation aux échecs encadrée par un membre du club - c'est la volonté de la FFE- alors il est normal de commencer pour les débutants par une licence B. Ces joueurs ne feront jamais d'emblée des tournois d'une semaine en partie longue.
Pour babaorum, je suis "pinsut", c'est à dire que je suis continental, j'ai mis pour la première fois un pied en Corse à 30 ans, en 1997, et depuis, je n'ai pas ressenti l'envie d'en partir. Je ne sais pas pourquoi tu reportes tes vacances chez nous de plusieurs décennies, mais si c'est à cause de notre politique échiquéenne, j'avoue que je ne comprends pas. Si ça n'a rien à voir avec les échecs, j'avoue que je ne comprends pas non plus. C'est la plus belle région de France, et c'est un breton fier de ses racines qui te le dis.
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ref abc, grande sorcière et bdavid. Gonfler les effectifs avant les élections?
De qui parlez-vous?
Ramassage scolaire?
Nous ne sommes pas des transporteurs, quoique. En fin d'année scolaire, 3000 élèves de toute la Haute-Corse se sont retrouvés sur la Place St-Nicolas, la plus grande place de Bastia, pour disputer un grand tournoi d'échecs scolaires, et il a fallu les transporter.
Mais ces 3000 élèves, pour la plupart licence B, ont été initiés toute l'année, à raison d'une heure par classe par semaine, aux rudiments de la pratique des échecs. Un certain nombre d'entre eux, qui ignoraient tout du jeu d'échecs en septembre, ont participé à quelques tournois rapides - nous en organisons presque un chaque week-end en Corse quand il n'y a pas de compétition plus importante. Enfin, ceux qui ont la chance d'habiter près d'un club d'échecs ont eu la possibilité d'approfondir leur connaissance des échecs, et peut-être de prendre une licence A pour pratiquer les échecs de manière plus sérieuse ( championnats par équipe, championnat régional individuel qualificatif au Championnat de France Jeunes, Opens Internationaux).
Quant à ces licences B, nous les offrons aux élèves, car ils n'ont pas demandé à suivre ces cours d'échecs. Ils leur sont imposés par leurs instituteurs qui ont décidé d'inclure l'enseignement des échecs dans leur cursus.
Président du BalagnaChessClub, je n'ai rien à cacher. 57 licences A, 351 licences B, j'emploie un animateur emploi-jeune dont l'essentiel du travail consiste à initier aux échecs les élèves des écoles de notre micro-région. Il a ainsi quelques 370 élèves par an, dont une partie deviennent des joueurs de club. Les soirs, et le mercredi après-midi, il donne des cours au club.
Il est vrai qu'avoir beaucoup de licences B, cela permet de se prévaloir d'être un "grand club"; je préside ainsi le 11ème club de France, alors qu'il n'existait pas en 1999. Quelle réussite !!
Sans déconner, cela ne nous sert à rien pour l'instant dans les élections. Cela ne fait que montrer, sans pipeau et sans rien gonler, l'effort de formation qui est fait en faveur du plus grand nombre. Bien sur, c'est utile pour recevoir des subventions, mais si j'avais attendu de toucher des subventions pour payer mes licences B, l'ancien trésorier et actuel président de la FFE m'aurait remonté les bretelles.
Voila, si vous voulez plus de précisions pour développer la pratique des échecs dans votre région, je suis à votre disposition. Si vous voulez apprendre à truquer des chiffres, à gonfler artificiellement des effectifs, adressez-vous ailleurs, nous ne mangeons pas de ce pain là.
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Je trouve absurde .. de vouloir annuler le droit de vote aux jeunes qui ont une licence A. Ce sont eux qui jouent généralement le plus souvent entre les championnats jeunes les différents interclubs. Il est vrai que les licenciés B sont plus souvnet des joueurs qui jouent de façon exceptionnelle ou des scolaires.. Perso, je jouais régulièrement quand j'étais jeune parce que le nombre d'occasions et le trmps dont je disposais étaient plus importants que maintenant..
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ref Lescrampes Gonfler les effectifs avant les elections
Il n'était pas question de gonfler les effectifs en vue d'elections vu les licences B ne valent rien encore à ce jour.
Le but est tout autre
De qui parlons nous ?
de certaines personnes qui ont cette pratique. J'ai déjà dit que je ne donnerais aucun nom
Ramassage scolaire
Je crois que ces deux mots resument bien et apportent une image fidèle de cette pratique.
De manière générale, je ne saisis pas bien pourquoi vous prenez ces remarques pour vous. Sans doute n'avez vous pas lu complètement le fil précédent disponible à l'adresse
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20040801215002271
Que vous ne mangiez pas de ce pain n'est pas la preuve d'une pratique inexistante ailleurs et comme vous le dites je n'ai pas besoin de votre aide pour en savoir plus sur de telles pratiques.
Je retiens votre invitation et vous remercie chaleureusement quant à votre disponibilité pour apporter des précisions sur des idées de développement de la pratique des echecs. Comment procédons nous, en privé, sur ce forum dans un fil spécial, comme une interview ou une autre forme ?
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Ref Lescrampes Je savais qu’un forum pouvais générer des quiproquo, mais à ce point la! Que qqn puisse s’imaginer que je veille dénigrer la ligue de corse. La fédé devrait être une grosse ligue de corse.
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Ref. lescrampes En corse depuis 30 ans depuis 1997, ça me fait doucement rêver. Par contre licencier des gosses à tour de bras me laisse rêveur.
Pour aller en Corse, j'y repenserai. Mon dernier match universitaire à Corté (il y a plus de 12 ans maintenant), avec plus de pétards agricoles sur le terrain qu'un 14 Juillet, puis un chauffeur de car qui flippait à mort de se le faire intercepter pour payer l'impôt révolutionnaire ainsi que les joyeux transportés (salut Leo au passage), plus l'attaque de la caserne de la légion à Corté pour célébrer la fin du match, plus plein d'autres choses me font penser que j'y retournerai un jour, mais pas 2 ou générations...
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ref babarorum lescrampes n 'a pas dit qu'il etait en Corse depuis 1997 depuis qu'il avait 30 ans,et non pas depuis 30 ans.
Il le dit lui meme , c'est un pinsuttaccio(ceci dit gentiment);mais il est logique qu'il reagisse vivement à tes propos
Au passage felicitations à tous les Corses qui oeuvrent pour les échecs
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Par contre... Il a tout faux quant il dit que c'est la + belle région de France.
Mais je ne suis pas corse ! Ni breton d'ailleurs !
Celà dit, on s'écarte du sujet ;-)))
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Ref lescrampes Tout pareil que bdavid et abc !
Le travail effectué en Corse passe pour être exemplaire (sauf semble-t-il auprès du plus grand bénévole de France !), ce que je ne me sens ni le coeur, ni les moyens d'infirmer vu le retour que j'en ai.
J'avais parlé de jugeote et, même devant la réaction vive de lescrampes (je comprend bien qu'il ne souhaite pas être victime d'un malheureux amalgame), ne souhaite pas être plus précis. Je conviens que certains peuvent dès lors me rétorquer que je ferais donc mieux de me taire. Le fait que j’ai relevé ce qu’a évoqué abc dans un post précédent est pourtant une indication. Ce sera mon dernier mot à ce sujet.
Les ‘avantages’ de pouvoir proposer une licence à prix modique tels que les a rapportés lescrampes portent sur le fait que, dans son cas, cette prise de licence s’accompagne d’un réel travail de sensibilisation. Sans ce travail, et parfois même sans que les intéressés sachent qu’on a effectivement pris une licence en leur nom (ce qui est carrément illégal), ce n’est là que pure manipulation (au minimum) statistique.
La licence B est d’ailleurs à l’heure actuelle pure hérésie pour le ministère de la jeunesse et des sports. Allez expliquer à votre D.D.J.S. ce qu’est un licencié B et vous allez voir la tête qu’ils vont faire ! Laisser entendre que les changements de statuts offrant un poids électoral aux licences B est une manipulation serait d’une grande malhonnêteté. Ce n’est qu’une mise en conformité sur injonction ministérielle.
Il n’empêche qu’une fois ces changements validés, le poids sera effectif et totalement injustifié pour les (quelques, soyons pas trop négatifs) clubs procédant à des pratiques de licenciements massifs.
S’il était jusqu’ici simplement agaçant de constater les attentions particulières dont bénéficiaient ces ‘coquilles quelque peu creuses’ (je ne détaillerai rien, de toute manière il s’agit là encore d’un secret ‘transparent’), quand cette réforme sera adoptée ce sont bien des risques de collusion caractérisée qui nous pendront au nez.
Ceci mis au point, j’espère qu’il est désormais évident qu’il ne s’agit nullement ici de contester l’admirable travail de formation effectué par les clubs ayant une réelle politique de formation en milieu scolaire
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