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| Homme(s) contre machine par ins8901 le
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Suite à une petite discussion sur un autre post, ou la question était de savoir si une pièce de plus suffirait à battre Kasparov, nous avons décidé de lancer une partie MAJORITAIRE ou les joueurs de france-echecs ont les blancs, et chessmaster (joué par moi) a les noirs, SANS LE CAVALIER B8.
La règle du jeu est simple, tout le monde peut proposer son coup, et au bout d'un nombre déterminé de propositions (disons 5) le coup majoritaire est joué. Bien sur L'UTILISATION D'ORDINATEUR EST INTERDITE.
C'est à vous de jouer !
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c4
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1.e4
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chessmaster 10 ?
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d4
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Très chouette cette idée!
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1 d4
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chessmaster 9.0 je vais lui donner un temps déterminé par coup, je pense 100 secondes
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je crois qu'il va prendre cher ... enfin d'un autre côté comme on joue presque tous à l'aveugle ... :o)
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Il faudrait résumer les positions tous les x coups afin qu'on retrouve facilement le fil.
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je vous metteai un petit diagramme de temps en temps d'ailleurs s'il y a d'autres volontaires ;-)
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en italique se sont les coups joués 1 d4
Réponse de cheesmaster : 1..d5
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100 secondes c'est pas beaucoup tu peux mettre un quart d'heure.
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1.d4... a l'air sympa.
Et nous, on a combien de temps (ou de proposition max) pour jouer ?
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il n'y a eu que 4 suggestions blanches ;)
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oups, croisement, désolé...
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2.c4
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2c3
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ref desala j'avais anticipé Cator ;-)
ref Casto : en théori 5 propositions de joueurs différents, mais on s'adaptera au nombre de joueurs et à la difficulté du coup.
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Donc... 2.Cf3
Ben oui, si on ouvre trop la position contre un ordi, après on risque de se faire ouvrir tout court.
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lol Castor pas casto ni cator ;-)
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2.c4
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2 Cf3
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2.e4
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2.Cf3
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au fait chessmaster n'a pas de bibliothèque coup joué : 2 c4
Réponse : 2..e6
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3.Cc3
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3.Cc3
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3.Cc3
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va pas si vite 2.Cf3 remporte le vote.
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pardon je me suis planté dans ce qu j'ai marqué mais je lui ai bien joué Cf3 sorry ;-)
Donc 2 Cf3 e6
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Si en plus il faut respecter les règles!
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3Cc3
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Fastoche! 3.c4
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3.e3
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3.c4 ;-)
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3.c4
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voila voila 3 c4
3..Cf6
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4Cc3
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4.Cc3
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Cc3
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4.Cc3
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4.g3
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adjugé !
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trois propositions pour un coup = coup adopté 4 Cc3
4..Fe7
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5.Ff4
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5.Dc2 5.Dc2 4.Dc2 adopté !
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à l'attention de dipclou Est-ce-que "chessmaster" permet d'imprimer les execices qu'il propose ?
@+ merci
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Fg5
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5.e3
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5.Ff4
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cd5
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5.Cb5 !!
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je ne sais pas compter jusqu'à 5 ...
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on se départage comment ?
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bah sur 5 cotes 5.Ff4 a 2 voix.
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on atten d'autres propositions
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5.Cb5 profitant qu'il n'y a pas de Ca6 possible au bout d'un moment il faut réfléchir à plusieurs plutot que de voter chacun pour son coup, qu'en dites vous ?
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5 Fg5
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troll bien sur ;-)
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OK Nicaulaus Si dipclou est d'accord
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Cb5 est prematuré. Ff4 vise la case faible c7
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5 Ff4 o-o 
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L'absence de Cb8 se fait sentir par l'absence de pression sur d4 et la case e5
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6.e3 Au passage, comment on fait quand on arrive à 200 posts (parce qu'à ce rythme...) ?
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oui Desala j'ai oublié la dame (je suis pas encore prêt à jouer à l'aveugle) ... je sors ?
Quand je dis réfléchir ... ce sera sans moi lol.
oui 5.Ff4 pas mal
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6.e3
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Il faut construire en tenant compte de ces faiblesses.Cb5 est prémturé comme le dit Desala.
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6.e3
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Ce5
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e3
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5.Fg5 arretez avec vos cases faibles...on echange tout et on ouvre une colonne...on la gagne en finale
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6 e3 Ch5
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arghh... le temps de comprendre ca avance de 10 posts....
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6.e3
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Fd3
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mettez le numéro du coup !! (ref sid)
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7.Fg3
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Bon arrêter avec vos coups, on a une pièce de plus, tous les coups gagnent
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7.Fg3
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7.Fg3
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7.Fg3
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c'est ce qu'on va prouver Nicolaus , mais pour ca il faut jouer.
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7.Ce2
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7Fd3
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d'accord avec sjakk Fg5 est nettement plus logique. Avec une pièce de plus on fait des échanges, Ff4 puis Fg3 c'est passif. Ca reste gagnant évidemment mais ça ne tient pas compte de l'avantage matériel.
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Fg3 adpté 7 Fg3
7..a6
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1.d4 non plus ne tient pas compte de l'avantage matériel
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8.Tc1
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8.cxd4 Voila, on ouvre, z'êtes contents :-)
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bon c'est koi les derniers coups joués ? ou alors un diag stp
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8.Fd3
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8cd5
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Fg5 puis Fxf6 perd autant de temps que Ff4-g3 sauf que Ff4 fait pression sur c7 et que sur Cxg3 on ouvre la colonne H et on attaque le roi noir.
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Les coups joués depuis le début : 1.d4 d5 2.Cf3 e6 3.c4 Cf6 4.Cc3 Fe7 5.Ff4 O-O 6.e3 Ch5 7.Fg3 a6
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merci
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Desala, c'est pas tant sur c7 mais plutôt sur l'aile dame en général qu'il faut faire pression, vu qu'on a potentiellement un pièce en plus de ce coté
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Est-ce qu'il ne serait pas intéresant de discuter de la validité des coups obtenant la majorité?
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8.Fd3
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haaaaaaaaa c'était donc ça ...
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développement
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8.cxd
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8.Tc1
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attendez un peu avant cxd.... il va peut etre bouger son fou...
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cxd5 majoritoprioritaire 8 cxd5
8..exd5
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oui pour clouer Cc3 et alors?
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9.Fd3
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par principe, une partie majoritaire donne un niveau de jeu à peu près égal à celui de la médiane des protagonistes en général, à moins que tout le monde ne se rallie aux coups du joueur le plus fort. Est-ce que c'est très significatif ?
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Ref Castor Junior puisque chessmaster ne peut pas jouer Cbd7 et qu'il va peut etre echanger en g3 , la pression peut se deporter sur l'aile roi.
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9.Ce5
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bon ... 9.Fd3
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cxd libérait le Fc8...
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9.Db3
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9.Fd3
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je vais bientot aller manger... 9 Fd3
9..c6
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9.Fe2 ben oui maintenant que vous avez libere le Fc8 vaut mieux e2 que d3 pour betonner pffffff
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10.Ce5
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Dc2
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10.00
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(10)
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10.Ce5
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10.00 ... c'est plutôt moyen ! :o)
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10.O-O
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10.0-0 On reprend à quelle heure ?
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10.Ce5 mais pqoi pas plus tôt?
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10.00 et attaque de minorité
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appuye sur F5 toutes les 30 secondes tu verras bien ...
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Blindé comme c'est je vois pas l'intérêt immédiat du roque.
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10 0-0
10..Cxg3
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11.hxg3
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11.hg3
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11.fxg
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11.hxg3
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ça gagne en ligne on joue les coups les plus naturels struggle ... on va pas s'emmerder à faire un plan non plus ! :o)
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hxg3 mais bon sert plus a rien apres 0-0
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on reprend vers 14h30 si ca vous gène pas (mon frère veut jouer !!) 11 hxg3
11..Dd6
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d'accord avec karim la majorité est rarement intelligente mais on va ainsi démontrer que même la "masse" peut battre Chessmazette avec une pièce de plus !
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12.Dc2
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En attendant la reprise... Si on mettait les choses à plat ?
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a6 a ete joue je crois non ?
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oui oublié a6 sorry
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12.Dc2
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12.a3 empeche Db4 et prepare Ca4-Cb6 ou Cc5. Prepare aussi une attaque de minorite
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12.e4
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12.Dc2
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e4 , si dxe4 Cxe4 amene une piece a l'attaque , prepare l'ouverture de la colonne E et si Db4 Dc2.
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les noirs vont jouer f5, g5 et f4, pas la peine de leur donner des temps.
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e4 f5? exd5 cxd5 Db3
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12.Dc2 Menace Ff5 (et une pièce en moins) et Ca4
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db3 est mieux que db2
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bof ca bloque le pion b pour une future attaque de minorité
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pour forcer b5 ensuite dc2 a l air encore plus interessant.
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12.Dc2 +3,21
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:)
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abandonne dipclou
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hum hum jeffD 12 Dc2
12..g6
Reprise officielle entre 14h30 et 15h
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+3 ca veut dire qu'on a pas d'avantage positionnel hormis la piece de plus.Ce n'est pas flatteur.
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just kidding of course
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13.a3
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13.Tac1 m'a l'air o.k
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13.Tb1 (pour l'attaque de minorité)
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suivi de a3 b4
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JeffD On a pas le droit aux ordis !!!
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Oui 13...Tab1 Tac1 pas très logique (la position est tellement écrasante j'en perds tous mes repères :) ) 13.Tab1! mieux
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D'ou la blague Castor Junior...
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13.Tfe1 avec l'idée e4
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Evitons e4... Ca ouvre le centre, c'est une prise de risque inutile... l'attaque de minorité, il peut rien faire
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ah bon des risques , a vous ecouter tout gagne puisqu'on a "une piece de plus"
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Oui évidemment e4 gagne mais il faut minimiser les risques étant donné le talent tactique de notre ami siliconné... il faut prendre en compte les circonstances de la partie pour jouer un coup, pas seulement sa valeur objective....
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Voui Desala, on est des cobayes On est là pour une expérience, pas pour faire du beau jeu :-)
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J'ai perdu le fil. Un petit diagramme,sivouplé.
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tu sais Laura on peut parfois essayer de prévoir le deuxième, voire le troisième coup de l'adversaire. Je dirais même que ça sert.
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A ben y en a un
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El cave si tu voyais le nombre d'arbres de variantes que j'inspecte dans mes parties en differé tu te moquerais pas de moi.
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13.Ca4
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Le diagramme précédent est faux. Où est passé 7....-a6?
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je veux dire, c'est évident qu'on ne joue pas f5 sur e4, on prend en e4 et sur Cxe4 on joue f5 avec tempo. Enfin là il y a un peu de tout, on joue alternativement suivant le style des uns et des autres d'où un certain manque de cohérence stratégique. Mais une pièce c'est rédhibitoire dans ce genre de position, on fait des échanges et l'écart enfle de lui-même.
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ref El cave oui à condition de jouer convenablement.S'il s'agit d'aligner une série de coups pour le plaisir de jouer qlqe chose on va se faire rétamer.
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e4 est le contraire d'une prise de risque le dynamisme d'un pion isolé.... sans risquer de perdre la finale pi ca va bien avec son beau g6
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bien sur El cave mais quand je voulait jouer e4 ca faisait dxe4 Cxe4 f5?? Cxd6 ... la en effet je crois qu'on allait la gagner
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e4 c'est pas bon tu ouvres la colonne d aux noirs apres dxe4, et le pion d4 isolé des blancs devient la cible noirs...bref,c'est pas bon
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ref. Desala attention Struggle te dirait que même avec une dame de plus, si on joue sans plan on va se faire rétamer ! :o)
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Ce5 s'impose depuis 4 coups!
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ref Karim tchokasov contre un programme,oui sans aucune difficulté!Idem contre Garry.L'inconvénient de la méthode est l'absence de stratégie.
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Ca4 n'est pas mauvais non plus.
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je suis sceptique en jouant le premier coup qui me passe par la tête je pense que je mettrais 10-0 à Kaspy avec une dame de plus ...
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ref Karim tchokasov Tu as un elo ou un ego démesuré?
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c'est pas la question mais je pense que tout joueur au dessus de 2000 en ferait autant ...
une dame quand même ! il te mate comment le kaspy sans la dame ?!
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Je vous laisse jouer... mais je trouve qu'expliquer le pourquoi du coup que l'on propose permet une plus grande cohérence...
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c'est vrai qu'on tombe dans le délire...
allez pour en rajouter en 1 minute contre 5 je bats n'importe qui avec une dame en plus, 10-0 contre kasparov oui monsieur...
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bon allez on ajoute trois secondes d'incrément en fait vu mon talent en blitz :)
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je suis du même avis une dame c'est monstrueux, Kasparov n'aurait pas la moindre chance, contre un joueur à 2100 ou 2200, pas plus que celui-ci contre un 1400-1500.
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Magnifique post qui prend 10 commentaires de plus à la minute!
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ref Karim tchokasov Tu m'étonnes.N'as-tu jamais perdu ta Dame précocément et malgré tout gagné la partie?Ca m'est arrivé plus d'une fois contre des joueurs de force équivalente alors j'imagine que Garry devrait arriver à ce résultat sans problème contre moi.Peut être pas lors de chaque partie mais je ne me vois quand même pas l'emporter souvent!
"il te mate comment le kaspy sans la dame ?!",y a pas que la Dame pour mater.Si?
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j'ai deja perdu avec une dame de plus mais c'etait en blitz a 4 :)
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Struggle C'est pô possible de perdre avec une dame en moins en partie lente ou même semi-rapide. Y a même pas à réfléchir, il suffit de parer les menaces directes et tout gagne, quel que soit le niveau.
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pardon, avec une dame en PLUS
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ref El cave il y a certainement un elo au-dessus duquel ça devient impossible mais je ne pense pas que des joueurs de notre niveau lui poseraient problème d'où la question à Karim,elo ou ego démesuré?
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bon c'est koi les derniers coups joués ? j'étais parti manger
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200
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Nous somme a 12.Dc2 g6
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Je propose une partie majoritaire contre Chessmaster avec une dame en plus...
JOKE évidemment là c'est du délire j'ai déjà annullé alors que j'avais l'avantage d'une dame contre deux pièces mineures mais une dame sèche...
Même Kasparov a des limites, je peux aussi affirmer que je battrais le champion du monde de ping pong si il prenait la raquette entre ses dents et Mike Tyson si il était menotté des pieds et des mains et Ian Thorpe si on lui attachait des poids de 40 kg a chacun de ses membres etc etc...
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Je m'incline, je ne tiens pas à démarrer une discussion de prestige qui n'aboutirait à rien.Personnellement je ne suis pas sûr de l'emporter contre Garry même dans ces conditions.Et puis,je ne voudrais pas d'une éventuelle victoire au rabais :-))
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