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| Question pour un entraineur par ni***as***tr**** le
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ou quelqu'un en ayant la compétence, afin de ne pas faire trop de conneries avec mon fils de 8 ans.
Voila mon probleme: ayant conscience de mes facheux travers et de la mauvaise influence de mes ouvertures personnelles sur les jeunes joueurs, j'ai incité mon fils (8 ans, 1280 elo donc plus tout a fait débutant) à aller jouer contre d'autres joueurs sur la zone de jeu en différé.
Pour l'aider un peu dans ses parties et surtout pour l'aider à comprendre comme il doit réfléchir, j'avoue que je l'aide un peu. Ma question, adressée aux pédagogues experimentes, est jusqu'où dois je aller pour l'aider ?
Faut il juste éliminer les bourdes tactiques, faut il au contraire le mettre sur les rails d'un vrai raisonnement tactique ou strategique (si, si, même à 8 ans on peut avoir des idées strategiques et pour les mauvaises langues si, si moi aussi j'ai des idées !).
Il est évident que je ne lui dit pas quoi jouer directement et que je ne lui indique meme aucun coup clairement sinon ce n'est plus lui qui joue.
Merci de votre avis.
Question subsidiaire: est ce qu'il y a d'autres pseudo-entraineur qui utilise la zone de jeu en différé de la meme maniere ?
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en fait il faudrais que tu fasses comme tu dois certainement le faire avec ton role de papa. Je m'explique.
Lui dire joue ca ou joue ca... c'est sur cela ne sert a rien puisque un enfant, ayant l'esprit de contradiction ne reproduira pas le schema voulu.
Par contre tout comme dans la vie tu lui apporte les valeurs du respect, de l'obeissance et du travail ( au travers d'exemple argumentatif !) aux echecs ton role doit consister a lui inculquer des valeurs. Autrement dit lui faire sentir l'equivalent du bien et du mal sur l'echiquier.
L'avantage etant de le laisser commettre ses propres erreurs par lui meme et de lui demontrer pourquoi c'etait mauvais. C'est une methode plus pedagogique et interactive surtout.
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pas évident! C'est pas évident pour un entraineur d'entrainer ses enfants... J'ai 3 échecs!
Sans donner des conseil, on peut peut-être faire gagner du temps en aidant à voir les menaces adverses et laisser décider librement.
Bon courage!
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a vrais dire je pense qu'il faut apprendre au jeunes à jouer tranchant t'en qu'il sont jeunes sinon il ne le ferons jamais.
Bien sur qu'il faut lui donner des notions strategiques, d'ailleur je suis sûr que tu lui a déjà dis de prendre le centre, comme quoi tu fait de la stratégie sans le savoir. Tu peut lui apprendre des trucs de base comme les roque opposés, face à un gamin qui à le même niveau tactique mais qui ne sais pas qu'il faut pousser le pions et ouvrir la position du coté du roi adversaire il à déjà 95% de chance de gain.
En effet ce n'ai pas forcement bon d'entrainer son gamin. On manque souvant de lucidité à commencer par ça motivation. Tu pourrais peut être echanger avec un type dans la même situation que toi?
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Perso... Et à travers ma modeste expérience, je pense que l'enfant doit être livré à lui même lors de la phase de jeu et bénéficier de cours et conseils hors de celle-ci !
En effet, une bourde est mieux retenue si la sanction est immédiate et non évitée par le papa....et, à l'opposé, des coups créatifs peuvent provoquer un grand plaisir à l'enfant qui serait largement diminué si le papa y est pour quelquechose !
Conclusion : Donner des cours , des conseils, le laisser jouer ses parties mais les analyser en post mortem afin de relever les erreurs tactiques et stratégiques...
PS tout de même: Eviter que l'enfant perde trop ou gagne trop ...il faut donc trouver des adversaires débutants, de son niveau et de plus de 1400 ( c'est peut être le plus difficile lol )
Bonne chance
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a priori d'accord avec Antiblitz Bien que n'ayant aucune expérience à ce sujet, c'est une méthode qui porte ses fruits quel que soit le sport : il y a les phases d'entrainement d'une part, et les phases de "compétition" d'autre part. La "compétition" sert à valider l'entrainement, et à préparer l'entrainement suivant.
PS : Bien sur, par "compétition" j'entend juste la pratique du jeu, je parlais en règle générale. Maintenant est-ce transposable directement sur un enfant de 8 ans, je ne sais pas, le mien n'a que 6 ans. Réponse dans 2 ans, mais je lis ce post avec grand intérêt.
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je n'ai pas la compétence d'entraineur!
mais je pense que le plus important est d'amener ton fils a prendre du plaisir à jouer!
lui poser des petits défis pour qu'il apprenne à analyser les positions à sa manière et "provoquer les expériences" en choisissant les exercices qu'il maitrise le moins!
je suis un piètre joueur, mais je passe de bons moment avec mes enfants à décortiquer de petits problèmes tactiques ou des principes de finales
Ils sont tout à leur bonheur quand ils me font remarquer leur supériorité tactique... et je choisis alors d'autres problèmes plus pointus en profitant de cette dynamique.
le problème de la zone de jeu, c'est que ce sont souvent des parties trop rapides pour inviter à la réflexion, mais s'il s'agit d'adversaire choisis, et de partie plus longue et fair play ( sans dispute de point elo mais véritablement d'un "échange échiquéen" alors c'est sûrement très bon!
le fait de poser cette question sur un forum est déjà un signe de valeur!
je ne fais donc pas trop de souci pour ton fils!
amicalement.
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Tout à fait d'accord avec antiblitz Et cela ne se limite d'ailleurs pas qu'aux enfants!
Il est important de laisser les débutants livrés à eux mêmes lorsqu'ils disputent une partie ou même simplement losqu'ils réfléchissent sur un exercice. Ce n'est que dans ces conditions que peuvent se créer les facultés d'autocritique et de prise de décision qui bien qu'indispensables ne sont pas universelles mais propres à chacun.
C'est aussi une garantie d'avoir un aperçu du niveau réel du joueur, des problèmes récurrents qu'il rencontre et de l'accompagnement à lui proposer en conséquence. Cela est beaucoup plus difficile lorsque 'ses' parties sont d'un niveau artificiel.
Quelques conseils avisés agrémentés d'exercices bien ciblés, sans ambitions démesurées, sont bien plus efficaces que l'exposé de concepts en fait pas encore à la portée du joueur. Rien que sur certains points pourtant basiques, on peut ainsi passer de nombreuses semaines avant de trouver l'exemple ou l'explication qui fait mouche. Et des fois on peut même constater que le problème se débloque sans vraiment trop savoir pourquoi, sans doute du fait même de la propre réflexion, de l'expérience propre du joueur.
Il ne faut jamais perdre de vue que ce qui importe le plus ce n'est pas le niveau où l'on désire amener notre élève mais bien celui qui est le sien à l'heure actuelle. Ce sur quoi porte effectivement le travail de l'entraineur.
Je te souhaite en tout cas bien du plaisir nicolasbertrand. Entraîner sans céder à la tentation involontaire d'étouffer est quelquechose de réellement difficile. Mais pour peu qu'on y arrive quelquefois, on a déjà l'impression d'avoir appris quelquechose sur soi-même.
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tit avis d'amateur meme si il est sans doute bon pour lui que tu le soutiennes dans ses machs, si plus tard il veut faire de la compétition il sera plus difficile pour lui d'affronter ses parties seul aussi je pense qu'il est bon d'alterner pendant les blitz : une partie avec lui ou tu le conseilles.. et une partie qu'il essaie de jouer tout seul pour que tu vois ce qui ne va pas encore. c'est peut etre un peu prématuré mais au moins il se forgera ses propres plans !!
bon courage
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L'envie de jouer vient-elle de lui ? Ou de toi ?
C'est vrai qu'une zone de jeu peut-être un bon moyen de rencontrer des adversaires de son niveaux. Mais la durée des parties n'est-elle pas trop courte ?
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apprendre a perdre il est important d'apprendre a l'enfant a perdre une partie sans en faire un drame !
c'est un jeu et rien qu'un jeu, et il n'y a pas lieu d'etre desespere quand on perd une partie ! je suis toujours desolé de voir pleurer des enfants quand ils perdent...certains pleurent de rage ! d'autres de tristesse ...quand leur pere ne leur donne pas une baffe parce qu'il ont mis la dame en prise !!
Savoir perdre avec philosophie fera que l'on aimera ce jeu toute sa vie !
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"Si tu pleures je ne joue plus avec toi"
Le père de Karpov.
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merci beaucoup de vos réponses.
L'envie de jouer, elle vient de lui et si il est classé c'est parce qu'il a joué seul dans les équipes jeunes du club (merci, EricD).
Je n'ai pas d'autre ambition que de le faire progresser car il prend ça très a coeur et il s'est fait un peu remarquer dans les tournois rapides du printemps par sa mine quand il perd, je le sens donc motivé pour le moment. Je ne cherche pas le nouveau Bobby Fischer ! Je me demande ce que vous entendez d'ailleurs par "échecs" M.Vidbow, puisque personnellement je ne considererais meme pas comme tel qu'il aille plutot jouer au foot l'année prochaine.
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pr pollymagoo dans certaines ecoles primaires, les echecs sont enseignés par des joueurs d'environ 2000 aux petits.donc l'elo n'est pas le plus important c'est surtout la pédagogie qui entre en compte, il ne faut pas qu'il ait l'impression de s'ennyuer..chaque fois qu'il regarde tes blitzs tu peux lui apprendre une petite chose et la fois suivante une autre tout en vérifiant qu'il s'en souvient (meme si ce n'est qu'un petit peu).. petit à petit il s'y mettra vraiment avec un peu de chance et d'envie...parce qu'il doit quand meme aimer ça !
bonne chance
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répondre à le demande de l'enfant, c'est cela le truc ! Et pas seulement aux échecs : être là pour répondre au questions, ne pas être trop directif, ne pas jouer à sa place, ne pas prendre nos désirs (ou pire, nos ambitions...) pour SES réalités.
Dans un club, l'enfant se confronte à d'autres, c'est plus amusant (à condition qu'il y règne un bon esprit), que de jouer sur le net.
Je connais des mômes excellents sur le net qui se sont effondrés lors de leur premier tournoi, rien qu'à cause du stress de jouer en public. Avec tous les dégâts (perte de confiance, "névrose" d'échec, crise de larmes...) que cela entraîne.
Jouer d'abord pour le plaisir, seulement si l'enfant le demande, en veillent bien à ce que cet intérêt pour le jeu ne prenne pas trop de place dans sa vie.
papa entraîneur ? je dis casse-cou ! j'ai appris les règles à mes deux enfants, l'une a choisi de jouer de temps en temps pour le plaisir, l'autre joue en club et a sa licence, je me garderais bien (et leur père aussi) de l'entraîner moi-même !
les parents doivent rester à leur place. Tout comme dans les autres domaines éducatifs, il faut savoir déléguer. Les enfants progressent mieux en expérimentant par eux-mêmes.
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papa POLGAR n'est pas un mauvais entraineur d'enfants...
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il a certes fait une championne de sa fille. etais-ce vraiment le choix de Judith ?
qu'a-t-elle dû sacrifier sur l'autel de l'ambition de son père ?
Seul l'avenir pourra nous dire si Judith a vraiment eu la vie qu'elle désirait...
Combien d'enfants se plient (aux échecs comme dans toutes les disciplines où la compétition existe) consciemment ou non aux désirs de leur parents à un âge où leur personnalité est encore très malléable ?
Soyons prudents : un ELO exceptionnel peut-il être le critère d'une vie heureuse ?
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ref : pollymagoo tu devrais peut etre lui faire essayer d'apprendre la marche des pièces et les reglements avec les logiciels type chessmaster qui propose pour les enfants des figurines plus "fun") tout en restant bien sur pas loin de lui car je crois qu'il faut privilegier la relation humaine avant tout.
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