|
| systéme de Londre avec les noirs par Meteore le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Dans un post récent j'ai vu vidbow proposer une suite intéressante et peu connue pour les noirs :
1- d4 d5 2- Cf3 Ff5!? ou bien 1-d4 d5 2-c4 Ff5?!
Une petite visite sur chessbase m'a indiqué que ces suites étaient peu jouées environ 700 parties sur ma base de 4 millions en me restreignant au plus de 2300. Néanmoins il y a pas mal de forts joueurs : Short , Speelman, vaganian , Gurevich, Keres! , lasker : l'ont tous jouée plusieurs fois. Donc cette suite doit être jouable. Ce que j'ai trouvé amusant c'est que l'on retombre fréquement sur des Londres (inversées) , surtout avec 2-Cf3. Ca n'a pas l'air non plus trés compliqué à maitriser. Quelqu'un sait il s'il existe un livre sur le sujet et quel est le nom de cette ouverture? Peut être Eric Prié qui est je crois, le grand connaissseur de ce type d'ouverture (mais plutôt avec les blancs en inversé) pourrait il nous éclairer?
|
|
|
Défense Keres C'est la défense Keres. J'ai une petite monographie mais qui n'est plus à jour (éditions S1 Editrice).
|
|
|
ref meteore Je l'ai proposé dans un cas bien précis: il s'agit d'un jeune joueur qui en avait marre de soufrir avec des structures de Slave et qui va comme par hasard se trouver à l'aise et créatif avec le Ff5 sorti au 2ème coup... ;-)
|
|
|
Avec les noirs on trouve aussi Euwe, Nimzovitch, Dorfman...
Au plus haut niveau, Keres en 48 et Smislov en 54 ont même défié Botvinick avec Ff5.
|
|
|
1.d4 d5 2.c4 Ff5 spécialité du GMI Rausis !
|
|
|
ref bordille Tout à fait!
D'ailleurs, c'est un balte.
Je vient de passer un moment sur les variantes 3.Db3 e5 ainsi que 3.Cf3 Cf6 4.Db3 Cc6 5.Cc3 (5.Dxb7? Fd7) 5...e5
Je plains le pôve type qui découvre cela sur l'échiquier! :-)
|
|
|
suite : d4 d5 c4 Ff5 L'une des idées de cette suite c'est que l'on échange le Ff5 contre le Cb1. de Façon à pouvoir installer la dame (la reine..) en d5 sans craindre les attaques du cavalier. La suite principale me semble être :
1- d4 d5 2- c4 Ff5 3- cxd Fxb1 4 - Da5+
On peut alors bien sur jouer 4-......c6 (suite principale) , mais j'ai l'impression que 4- .....Dd7 forçant l'échange des dames permet d'égaliser pour les noirs?
Le PB c'est que le blancs ont la paire de fous. pensez vous que l'avantage blanc (paire de fous) est vraiment important? ref vidbow: en effet toutes les variantes à base de Db3 attaquant le Pb7 peuvent être tactiques surtout 3.Db3 e5, mais pas trop longue à maitriser avec les noirs je pense.
sur la variante 1.d4 d5 2.Cf3 Ff5 3.c4 e6 4.Cc3 c6 les noirs ont réussi à avoir la structure e6 d5 c6 avec le Ff5 sorti sans avoir de Pb sur le Pb7, c'est donc pas mal et trés proche du systéme de Londre. Ca a été beaucoup joué contre Kramnink quand il jouait 1.Cf3, Shirov a réussi à le battre avec les noirs sur cette suite! Partie trés intéressante (commentée par Anand) pour ceux qui jouent le systéme de Londre.
|
|
|
Un exemple important Ehlvest,J (2615) - Rausis,I (2495)
Riga zt Riga (4), 1995
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.dxc6 Cxc6 6.Txb1 Dxd4 7.Dxd4 Cxd4 8.e3 Cc6 9.b4 e6 10.a3 Fd6 11.Cf3 Cf6 12.Fb2 Re7 13.g3 Tac8 14.Fg2 Thd8 15.Re2 g6 16.Tbc1 Cd5 17.Thd1 f6 18.Td2 a6 19.Tdc2 f5 20.h3 Ca7 21.Cg5 h6 22.Cf3 Txc2+ 23.Txc2 Tc8 24.Txc8 Cxc8 25.Ce5 Fxe5 26.Fxe5 Cd6 27.Rd3 h5 28.h4 Rd7 29.Fxd5 exd5 30.Fxd6 Rxd6 31.Rd4 b6 32.a4 Re6 33.f3 Rd6 34.Rc3 Re5 35.Rd3 Re6 36.Rc3 Re5 37.Rd3 Re6 38.Rd4 Rd6 39.a5 bxa5 40.bxa5 Rc6 41.Re5 Rb5 42.Rxd5 Rxa5 43.Rc5 1-0
|
|
|
ref reyes finalement dans la partie que tu donnes c'est la paire de fou qui a fini par triompher. Cela illustre bien l'avantage des fous sur les cavaliers
"On peut toujours les (les fous) échanger au bon moment (contre les cavalaiers"
mais évidemment le pauvre Rausis même s'il est spécialiste de cette ouverture , il est tombé contre plus fort que lui. Ce n'est pas forcément l'ouverture qui est en cause. Par ailleurs sur 80 parties de Rausis sur chessbase il obtient 56% avec les noirs (pas si mal). NB : 56 % en ne prenant que les jouers classés à plus de 2300. Il doit obtenir plus si on prend la base complète.
|
|
|
comme on le voit la défense Balte donne quand même rarement des positions asssimilables au système de Londres avec les blancs (pour ceux qui croient pouvoir faire des "économies" théoriques en jouant la même chose avec les blancs et les noirs), et ça ne me paraît pas vraiment "pas très compliqué à maîtriser". Un peu sur le fil du raoir, quand même...
Personne ne parle de Ff5 après 2.Cf3? Effectivement j'avais déjà vu mentionner ce système dans un bouquin sur la KIA, ça s'appelait "système de Londres", l'idée étant "bêtement " de sortir le fou avant de jouer e6 et c6.
|
|
|
ref Reyes Meteore C'est sûr. Il faut faire face à la paire de fous en finale.
Dans l'exemple, Rausis n'a pas vu assez vite arriver la finale de Rois perdante.
Auparavant l'échange du deuxième fou était un mauvais plan.
C'était un mauvais jour pour Rausis.
Naturellement Ehlvest (encore un balte...) est un fin connaisseur de la position.
Concrètement je propose 18...a5 au lieu de a6.
Ceci étant, dans le jeu pratique l'effet de surprise joue beaucoup plus en faveur des noirs.
Dans des conditions normales même face à un joueur à 2400 la connaisance de la position (elle arrive très vite) permet de compenser:
on est à l'aise, on est plus concentré, on joue plus vite.
Ca aide! :-)
|
|
|
Par contre,y'en a un qui n'a pas tout compris ;o) Van Elst,A (2257) - Pucher,S (2135)
Open Condom FRA (8), 16.07.2004
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Txb1 Dxd5 5.Cf3 Dxa2 6.Fd2 Dd5 7.e3 Cf6 8.Da4+ Cbd7 9.Fc4 Df5 10.0-0 e6 11.Ce5 c6 12.Fd3 Dh5 13.f4 Fd6 14.Tf3 Cb6 15.Dc2 Fxe5 16.dxe5 Cfd7 17.Th3 Dg4 18.Fe1 f5 19.Fe2 1-0
|
|
|
2.Cf3 Sur la variante 2.Cf3, Khalifman lui a consacré un chapitre dans le tome 4 de la monographie "opening for white according to Kramnik" en 2002.
|
|
|
à la machette Je me suis amusé à débroussailler une nouvelle voie de recherche
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Cf6 4.Da4+ Dd7 5.Dxd7+ Cbxd7 6.Cc3 Cb6 7.f3 Cfxd5 8.Cxd5 Cxd5 9.e4 Cb4 10.exf5 Cc2+ 11.Rd1 Cxa1 12.b3 a5 13.Fb2 a4 14.b4 e6 15.fxe6 fxe6 16.Fxa1 Fxb4
J'ai l'impression que cette finale est jouable pour les noirs.
Qu'en pensez vous?
|
|
|
ref bzh92 Et que dit Khalifman? Egal ou non?
A mon avis c'est plus facile pour les noirs qu'après 2.c4
|
|
|
Deux exemples pour Widbow Berdichesky,R - Villegas Alfaro,F
CRI-Cup1 corr , 1995
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Cf6 4.Da4+ Dd7 5.Dxd7+ Cbxd7 6.Cc3 Cb6 7.f3 Cbxd5 8.Cxd5 Cxd5 9.e4 Cb4 10.exf5 Cc2+ 11.Rf2 Cxa1 12.Fd3 Tc8 13.Ce2 g6 14.Ff4 gxf5 15.Fxf5 e6 16.Fe4 Fd6 17.Txa1 Fxf4 18.Cxf4 c6 19.Re3 Re7 20.g4 f6 21.h4 Rf7 22.Tc1 e5 23.dxe5 fxe5 24.Cd3 Tce8 25.Tc5 1-0
Mochalov,E (2515) - Ivannikov,O (2090)
Minsk op Minsk (1), 1996
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Cf6 4.Da4+ Dd7 5.Dxd7+ Cbxd7 6.Cc3 Cb6 7.f3 Cbxd5 8.Cxd5 Cxd5 9.e4 Cb4 10.exf5 Cc2+ 11.Rf2 Cxa1 12.Fd3 g6 13.Ce2 Fg7 14.Fe3 Cb3 15.axb3 c6 16.h4 gxf5 17.Fxf5 e6 18.Fc2 0-0-0 19.g4 h6 20.Ta1 a6 21.Fe4 Thf8 22.Ta5 Th8 23.h5 Ff6 24.f4 Fe7 25.f5 Ff6 26.Rf3 Fg7 27.fxe6 fxe6 28.Cf4 Thf8 29.Re2 Td6 30.Cg6 Te8 31.Ce5 Tf8 32.Ta1 Tdd8 33.b4 Rc7 34.Tc1 Tde8 35.g5 hxg5 36.Fxg5 Ff6 37.Ff4 Td8 1-0
|
|
|
ok merci Reyes 12.Fd3 est plus fort et déterminant!
Attention à l'orthograffe: Vidbow n'a qu'un W.:-)
|
|
|
ok, un seul W Ceci-dit, je n'ai trouvé que ces deux parties avec la variante. Les autres, peu nombreuses, sont sans Da4+.
|
|
|
reyes Ok 3...Cf6 n'est donc pas une variante car après Fd3 les Blancs ne lachent pas un nouveau pion.
Sais-tu comment Rausis a cherché à améliorer depuis 9 ans son jeu contre Ehlvest?
|
|
|
Non, Prakash,G (2431) - Rausis,I (2533)
Commonwealth-ch Mumbai (10), 27.04.2003
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.dxc6 Cxc6 6.Txb1 Dxd4 7.Dxd4 Cxd4 8.e3 Cc6 9.b4 e6 10.a3 Fd6 11.Cf3 Tc8 12.Fb2 Cf6 13.g3 Re7 14.Fg2 Thd8 15.Re2 g6 16.Thc1Nouveauté 16...a6 17.Fxf6+ Rxf6 18.Cd2 Re7 19.Fxc6 Txc6 20.Txc6 bxc6 21.Cb3 Rd7 22.Tc1 Tb8 23.f4 h5 24.Rd3 f6 25.h3 Tg8 26.Ca5 Tc8 27.g4 hxg4 28.hxg4 Fe7 29.Cb3 Th8 30.Cc5+ Fxc5 31.Txc5 f5 32.gxf5 exf5 33.Ta5 Ta8 34.e4 fxe4+ 35.Rxe4 Rc7 36.Re5 Te8+ 37.Rf6 Te4 38.Rg5 Rb6 39.Te5 Td4 40.Te6 Td3 41.Rxg6 Tg3+ 42.Rf7 Txa3 43.f5 Tf3 44.Te5 Tf4 45.f6 Txb4 46.Re7 Tf4 47.f7 a5 48.f8D Txf8 49.Rxf8 c5 50.Re7 Rc6 51.Re6 a4 52.Te4 Rb5 53.Rd5 a3 54.Te1 Rb4 55.Tb1+ Rc3 56.Rxc5 ½-½
|
|
|
les blancs jouent moins bien Dans celle là, les blancs échangent le fou de cases noires.
C'est pas terrible pour les blancs.
Cela montre en tout cas que Rausis est prêt à répéter les 15 premiers cousp!
On peut aussi suggérer de jouer 6...e5 au lieu de Dxd4.
La menace Fb4+ doit vraisemblablement être parée.
|
|
|
2 autres soutiens J'ai vu que Malaniuk et Shirov jouent aussi la variante...
|
|
|
pour la ligne avec ...Dd7 P. Brochet jouait ca il y a quelques annees.
La ligne la plus difficile (pour les Noirs) demarre avec Fd2 suivi du plan b2-b4 et les Blancs attaquent a l'aile Dame
D'autres bouquins: un de Soltis chez Chess Digest (Baltic Defence To Queen's Gambit - bof) et un plus recent qui traite aussi de l'albin et la Chigo:Unusual Queen's Gambit Declined de Ward
La partie avec ...Dd7?! donne la ligne evoquee plus haut...
la ligne avec e5 est interessante mais il faut aimer jouer avec un pion isole. Perso, je prefere la ligne de Rausis avec ...Dxd4 suivi de ...e6
|
|
|
Pour cette defense en General... la ligne la plus difficile a contrer (du point de vue Noir) est -pour moi- 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5; si les Blancs jouent 2.Cf3, ils perdent cette option.
En pratique, meme apres 2.c4, quasiment personne ne m'a joue cxd5 donc on retombe toujours dans les lignes avec Cc3/Cf3 qui permettent de jouer les lignes avec ...Cc6 (pour les aventuriers) ou ...c6 et une bonne ligne de la Slave.
On retombe souvent dans les lignes de Slave ou les Blancs jouent d5, c4, Cf3, Cc3 et e3 et les noirs d5, Ff5, c6, e6, Cf6. En pratique, et apres 6.Ch4, on retombe dans une Slave plus "classique" (mais toujours la meme ligne, sympa pour les Noirs ;-)
Ca laisse seulement la ligne recommandee par E. Prié a regarder (avec Db3)
|
|
|
ref kramnok Je suis assez d'accord avec toi.
La défense des noirs semble tirée par les cheveux.
Mais Rausis la joue aussi...
|
|
|
croisement :-)
|
|
|
ref kramnok A quel moment EricPrié recommande Db3?
|
|
|
en fait les finales apres ...c6 et ...Dd7 se ressemblent (meme structure de pions plus ou moins). Mais il me semble que les Noirs ont un jeu plus facile apres c6:
* plus de flexibilite pour les Cavalier Roi (CavRoi en e7 ou en f6), et les Tours.
* structure un peu meilleure: on peut jouer avec ...e5 ou ...e6
En pratique, si les Blancs ne sont pas tres precis, ca reste interessant parce que les Noirs ont un plan simple (e.g. jouer a l'aile dame, exploiter les faiblesses sur cases noires avec les cavaliers) et les Blancs ont souvent l'impression d'etre BEAUCOUP mieux -a cause de la paire de Fous, mais encore faut il jouer sur les 2 ailes en meme temps pour exploiter- donc a faire un peu n'importe quoi en pensant que ca va gagner tout seul
et sur un petit perimetre (colonnes a,b,c), 2 cavaliers peuvent faire pas mal de degats!
En conclusion, je pense que c'est du +=, pas plus. Derniere Reference: j'ai plus les dates mais il y'a une partie Bauer-Rausis, nulle qui montre la voie a suivre pour les noirs...
|
|
|
re. Vidbow copie colle du forum sur Chess openings, j'espere que ca ne cree pas de probleme de copyright ;-)
"This sytem for Black has been completely 'closed' my Kramnik, in the middle of the nineties, when he played 1.Nf3, often confronted to move order 1...d5 2.d4 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3! c6 5.Qb3 only now! With the great idea 5...Qc7 6.Bf4 dxc4 (only move 6...Qb6 7.c5) 7.Bxc7 cxb3 8.e4 Fg6 9.a3!! Kramnik-Hertneck Bundesliga 95 1-0 (33)
This is also a very good line for White in the Baltic defence 1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nc3 then.
on joue donc Cc3 et Cf3, la ressource tactique cle est dont Ff4 apres ...Dc7 et la finale/le plan a connaitre: c5 apres Db6 car si les Noirs prennent en b3, le plan axb3 suivi de b4-b5 (qui marche meme apres a6 grace au clouage sur Ta8) est embetant.
Fa6-b7 (XTa8, c8, XPc6) a suivre
seule alternative pour les Noirs: jouer Ca6-b4 avec une partie animee apres e2-e4...
Bien sur, les Noirs peuvent aussi jouer les lignes a base de Cc6 (au lieu de c6), mais il faut accepter de donner un pion dans certaines lignes (apres Fb5)
|
|
|
Bauer,C (2578) - Rausis,I (2466)
FRA-chT1 France (2.3), 02.02.2002
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.dxc6 Cxc6 6.Txb1 Dxd4 7.Dxd4 Cxd4 8.e3 Cc6 9.Fb5 Tc8 10.Fd2 a6 11.Fa4 Cf6 12.Tc1 b5 13.Fc2 e6 14.Cf3 Fb4 15.Re2 Re7 16.Fxb4+ Cxb4 17.Fb1 Cc6 18.Thd1 Tc7 19.Tc2 Thc8 20.Tdc1 Ce8 21.a3 h6 22.Tc3 Ca5 23.Txc7+ Txc7 24.Txc7+ Cxc7 25.Ce5 f6 26.Cd3 Rd6 ½-½
|
|
|
mes variantes 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.dxc6 Cxc6 6.Txb1 e5 7.Fd2 exd4
8.b4 Cf6 9.b5 Ce5 10.e3
8.Cf3 Fc5 9.b4 (9.g3 a5) Fb6 10.b5 Cce7 11.Tb4 Cf6 12.Cxd4 Ce4
8.g3 Dd5 9.Cf3 b5 10.Db3 Dxb3 11.axb3 Fd6
Ca tient à peu près...
|
|
|
merci Reyes l'ordre des coups est important: il faut pouvoir jouer ...a6 sans que les Blancs puissent prendre en c6, forcant un faibless (e.g. les lignes ou les Blancs ont eu le temps de joeur Tc1)
Fb4 est la ressource de la position: echanger les Fous de cases Noires
on peut meme argumenter que dans la position finale les N sont legerement mieux (Roi plus actif + leger av. espace)
|
|
|
je prefere 6... Dxd4 j'aime pas le pion isole ;-)
mais tout est question de gout...
|
|
|
une jolie variante 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Db3 e5 4.Dxb7 Cd7 5.dxe5 Tb8 6.Dxd5 Fb4+ 7.Fd2 Ce7 8.Dd4 Fc5 9.Dc3 Cxe5 10.Dxe5 Fd4 0-1
|
|
|
et encore une 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cf3 Cf6 4.Db3 Cc6 5.Dxb7 Fd7 6.Cc3 Tb8 7.Da6 Cb4
|
|
|
Merci Kramnok ! Je me souvenais bien que j'avais posté cette réfutation quelque part, mais je ne savais plus où !
Le coup Cc6 ne fonctionne qu'en réponse à un Db3 et 4...Cf6 est douteux à cause 5.cxd5 (5.Fg5 c6 6.Db3 Db6 les Noirs ont un temps de plus et les pions f doublés ne sont pas critiques; 5.c5!?) exd5 (Meilleur 5...Cxd5) 6.Db3 Cc6 Fg5
N'est ce pas, d'ailleurs, ce qu'indique Khalifman dans son livre ?
|
|
|
interessant également la Tchigorine 2....Cc6 vaut bien 2...Ff5 et me semble encore plus radical ..
|
|
|
donc la conclusion des grands chefs.... c est en gros que 1)d4 d5 2)Cf3 Ff5 est jouable tandis que 1)d4 d5 2)c4 Ff5 est douteux c est ca ?
Donc ca pourrait etre interessant pour un joueur de gambit dame accepte par exemple (et qui ne joue pas la ligne 3)Cf3 Cf6 )
|
|
|
ref vidbow La défense Keres est moins difficile après Cf3.
Khalifman donne un léger avantage blanc dans toutes les variantes
|
|
|
popularité La défense Keres était plus populaire au début des années 90 parmi les GMI. Short, Shirov et Malaniuk ne la jouent plus.
Sur la variante 6. Dc7, Khalifman donne la partie de réfénrece suivante:
Lerner,K (2575) - Gleizerov,E (2508) [D11]
Bydgoszcz Bank Pocztowy op Bydgoszcz (8), 05.06.2000
1.Cf3 d5 2.d4 Ff5 3.c4 e6 4.Cc3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.Ch4 Fg6 9.Cxg6 hxg6 10.e4 dxe4 11.Cxe4 Cf6 12.f3 Cxe4 13.fxe4 Cd7 14.Fc4 Cf6 15.Df3 b6 16.0-0 Db7 17.b4 Td8 18.d5 b5 19.Fb3 cxd5 20.exd5 Cxd5 21.a4 a6 22.axb5 axb5 23.Ta5 Fe7 24.Tfa1 Dc6 25.Ta6 Fxc5+ 26.bxc5 Dxc5+ 27.Rh1 0-0 28.Fg5 Tc8 29.h4 Cb4 30.Ta8 Txa8 31.Txa8 Txa8 32.Dxa8+ Rh7 33.Df3 Rg8 34.Fd2 Cc6 35.Dd3 Df2 36.Fg5 Cd4 37.Rh2 f6 38.Dxg6 fxg5 39.De8+ Df8 40.Fxe6+ Cxe6 41.Dxe6+ Df7 42.Dc6 Df4+ 43.g3 Df2+ 44.Rh1 Df1+ 45.Rh2 De2+ 46.Rg1 De5 47.Rg2 gxh4 48.gxh4 Rf7 49.Dd7+ Rf6 50.Dc6+ Rf5 51.Df3+ Rg6 52.Dg4+ Rh6 53.Rh3 g6 54.Dd1 Dc3+ 55.Rg4 Dc8+ 56.Rg3 Dc3+ 57.Rg4 b4 58.Dd5 De3 59.Dg8 Dd4+ 60.Rg3 Dc3+ 61.Rg4 b3 62.Df8+ Dg7 63.Df4+ Rh7 64.Db4 b2 65.Rf3 De5 66.Rg2 Rh6 67.Df8+ Rh5 68.Df3+ Rxh4 69.Df2+ Rh5 0-1
Le centre et la paire de fous après l'ouverture laissent un avantage aux blancs
|
|
|
Ref Kramnok- ligne principale (selon Kramnink!) Je pense que la ligne principale quand les blancs jouent Cf3 est la suivante :
1.d4 d5 2.Cf3 Ff5 3. c4 e6 4.Cc3 c6
(ici comme l'indique E.prié : 4. Cf6 est trés douteux à cause de 5.cxd5 suivi de Db3 qui gagne quasiment)
5.Db3 Db6 ( bien sur il ne faut pas jouer Dc7 à cause de Ff4 comm tu l'indiques).
6.c5! Dc7 (bien sur pas Dxb3 qui est quasi perdant) 7.Ff4! Dc8
je crois que c'est cela le point de départ de la variante avec 2.Cf3. (cela ressemble étrangement à certaines variantes critiques du systéme de Londres). Si les blancs jouent un peu passivement j'ai vu dans des parties (notament Shirov) la maneuvre astucieuse suivante :
Fe7-d8-c7 pour s'opposer au Ff4 et pouvoir pousser e5. Donc dans la position de départ Khalifman recommande 8 Ch4! Fg6 9.Cxg6 hxg6 10.e4! et ca n'est pas trop facile pour les noirs mais peut être que cela tient. Qu'en pensez vous?
Kramnonk : j'ai trouvé intéressant que en pratique sur 1.d4 d5 2.c4 Ff5, les blancs jouent rarement 3.cxd5 qui est pourtant le meilleur. Peut être ont ils peur de rentrer dans des complications difficles à maitriser?
|
|
|
Au contraire Meteore, je crois plutôt que les Blancs ne jouent pas souvent 3.cxd5, parce qu'ils craignent que le seul avantage de la paire de Fous ne suffise pas pour la victoire. Il faut quand-même une bonne technique pour concrétiser cette avantage.
|
|
|
le elo de mes adversaires etait en dessous de 2000, mais a part un pote qui me joue 3.cxd5 (apres de nombreux blitz, il connait donc mon repertoire), on me joue plutot 3.Cf3 (voire 3.Cc3)
Mon impression, cést que presque personne ne se prepare contre cette defense et beaucoup de joueurs tentent de retransposer dans une position "classique" de GD, sans toujours avoir conscience des manoeuvres specifiques
D'un point de vue pratique, ca me parait pas si mal.
|
|
|
Re. Eric Prie Avec plaisir! Je suis aussi pret a garder une trace de toutes les autres refutations que vous avez en magasin!! ;-)
Excellent boulot sur Chessopenings, by the way, a quand la version papier du repertoire (i.e. un livre!!)
Une petite question (tant qu'on y est). que faire contre la Defense Balte, quand on est joueur de Colle?
Je m'explique: la ressource Ff4 est importante (contre Dc7) mais dans le cas ou l'on rentre dans ce systeme via l'ordre de coups: 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.e3 Ff5 4.c4 ?
je pense avori lu qq part que 4...e6 5.Db3 etait le meilleur mais la position apres 5...Cc6 ne me parait pas si claire (meme apres le plan avec Fb5) et si lón joue 5.Cc3 c6 6.Db3 les noirs peuvent jouer 6...Db6 sans risquer la manoeuvre avec Ff4
Une suggestion?
|
|
|
Re. Meteore Autre possibilite (je prefere cette ligne a 6...Dc7):
6...Dxb3 7.axb3 Ca6! (sinon b4-b5 fait mal et ...a6 ne sert a rien puisque les B jouent quand meme b5! profitant du cclouage) 8.e4 (seul coup serieux) Cb4
Et voila un exemple entre 2 amateurs doues :
-desole, je suis pas sur comment mettre en page-
[Event "Gausdal 51/380"]
[Site "?"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "?"]
[White "Shirov, A."]
[Black "Svidler, P."]
[Result "1-0"]
[ECO "D11"]
[WhiteElo "2615"]
[BlackElo "2480"]
[Annotator "Shirov,A"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "1991.??.??"]
{Chess Informant} 1. d4 d5 (1... Nf6 {- 51/(380)}) 2. c4 Bf5 (2... c6 {
- 51/(380)}) 3. Nc3 e6 4. Nf3 c6 5. Qb3 Qb6 6. c5 Qxb3 7. axb3 Na6 $5 8. e4 $1
$146 (8. e3 Nb4 9. Ra4 a5 $11 {#C5 10...#CCc2, 10...#CDd3}) (8. Bf4) 8... Nb4
$8 (8... dxe4 $2 9. Bxa6 bxa6 10. Ne5 Ne7 11. Rxa6 $18) 9. exf5 $5 (9. Ra4 $5 {
- 51/(380)}) 9... Nc2+ 10. Kd1 Nxa1 11. fxe6 fxe6 (11... Nxb3 12. exf7+ Kxf7
13. Be3 Nf6 14. Ne5+ Ke8 15. Kc2 Na1+ 16. Kb1 Nb3 17. Ka2 Na5 18. b4 Nc4 19.
Nxc4 dxc4 20. Bxc4 $44) 12. b4 a5 $6 (12... Nf6 $142 13. Bd3 Nb3 (13... Ng4 14.
Rf1 $1 Nb3 15. Bf4 $1 e5 $140 $2 16. Bxe5 Nxe5 17. Re1 $1 $16) 14. Be3 (14. Bf4
$5) 14... a5 15. b5 a4 $13) 13. bxa5 $1 Nb3 (13... Rxa5 $2 14. b4 Ra8 15. Bb2
$18 {#5E#CDa1}) 14. a6 $1 Nxc1 (14... bxa6 15. Bf4 $40 {#5Ec6, e6}) 15. axb7
Rb8 16. Kxc1 Rxb7 17. Bd3 g6 $1 18. Re1 Bh6+ 19. Kc2 Ke7 $2 (19... Ne7 $1 20.
Rxe6 O-O $1 (20... Rf8 $6 21. Re2 $1 $16 {#C5 #CDe5}) 21. Re1 $5 $14) 20. b4 $1
(20. Ne5 Rc7 21. b4 Bg7 $1 22. b5 Bxe5 23. Rxe5 Nf6 24. b6 Rcc8 $16) 20... Nf6
(20... Rxb4 21. Ne5 Kf6 22. Nxc6 Rb7 23. Nd8 Re7 24. Rxe6+ $1 Rxe6 25. Nxd5+
$18) 21. Ne5 Rc7 22. b5 cxb5 23. Nxb5 Rb7 24. Nc6+ Kd7 25. Ne5+ Ke7 26. Nd6 Rc7
27. Ndf7 Bg7 28. Nxh8 Bxh8 29. Ra1 $1 Nd7 30. f4 $1 $18 Bf6 31. Ra8 {
#C5 #C8c3, #CCb5} 1-0
|
|
|
et une autre [Event "USSR 51/(380)"]
[Site "?"]
[Date "1991.??.??"]
[Round "?"]
[White "Svidler, P."]
[Black "Mokriak, A."]
[Result "*"]
[ECO "D11"]
[WhiteElo "2480"]
[PlyCount "28"]
[EventDate "1991.??.??"]
{Chess Informant} 1. d4 d5 2. c4 Bf5 3. Nc3 e6 4. Nf3 c6 5. Qb3 Qb6 6. c5 Qxb3
7. axb3 Na6 8. e4 Nb4 {*} 9. Ra4 $5 Nc2+ $8 10. Kd1 dxe4 $1 11. Ng5 $1 (11. Nh4
$2 Nxd4 12. Rxd4 Bxc5 13. Rd2 Nf6 $15) 11... Nxd4 12. Rxd4 Bxc5 13. Rc4 Bxf2
14. Ngxe4 Rd8+ $1 (14... Rd8+ 15. Ke2 Bb6 {Svidler,P} 16. Bf4 Ke7 $1 17. Ke1 $1
$14) *
|
|
|
Sur la ligne mentionnee par Eric Prie 1.d4 d5 2.Cf3 Ff5 3. c4 e6 4.Cc3 Cf6 5.cxd5 exd5
Si je comprends bien, on parle de 6.Fg5! comme meilleur coup, c'est ca?
je serais assez tente par 6...Fb4 suivi de ...f6 ou ...Cge7 et ca se joue je pense...
Sinon, j'avais regarde la ligne suivante apres 6.Cc3 (naturel) Cb4 7.e4 et maintenant:
1) 7...dxe4
a) 8.Cg5 me parait OK pour les noirs apres 8...Ch6
b) 8.Ce5 est critique 8...Fe6 9.Fc4 (on m'a deja joue 9.Qa4?! c6) et maintenant 9...Dxd4 a l'air de tenir mais, c'est assez sportif...
2) 7...De7!?
a) 8.Ce5 f6
b) 8.Fb5?! c6
c) 8.Cxd5 Cxd5 9.Dxd5 Fxe4
d) 8.a3!? dxe4 9.Ce5 f6
Si vous avez des ameliorations, elle seront les bienvenues!
|
|
|
oops me suis emmele les pinceaux avec les variantes. Mon analyse concerne cette ligne (aussi interessante):
1. d4 d5 2. Nf3 Bf5 3. c4 e6 4. cxd5 exd5 5. Qb3 Nc6 6. Nc3 / 6. Bg5
desole pour la confusion...
Effectivement, 4...Cf6 est douteux
|
|
|
Pourtant la ligne avec 4...Cf6 est pratiquee SCALCIONE 2292 - GM CHATALBASHEV 2526
Reggio Emilia 2002
Défense Balte D06
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cf3
Il n'y a aucune justification sur le plan positionnel pour proposer l'échange du bon fou après 3.e3 e6 4.Fd3 Fxd3 5.Dxd3 Cf6, la partie Matsumoto-Biriukov (St-Petersburg 2002) se poursuivit avec 6.Cf3 c5 7.0-0 Cc6 8.Cc3 Tc8 9.cxd5 Cxd5 10.Cxd5 Dxd5 11.Td1?! cxd4 12.Cxd4 Td8! 13.De2? (13.Df1!?) e5 -+
3...e6 4.Cc3 Cf6 5.Db3 Cc6 6.c5
Une variante intéressante pour affaiblir la structure est 6.cxd5 exd5 7.Fg5 Ca5 8.Da4 c6 9.Fxf6 gxf6 10.e3 Db6 11.0-0-0 mais les noirs ne restèrent pas sans ressources après 11...0-0-0 12.Fd3 Fg6 13.h4 h5 14.Fxg6?! fxg6 15.Cd2 Rb8 16.Dc2 f5 17.Ca4 Db5 18.Rb1 Fb4 19.Cc3 Db6 20.g3 The8 Smirnov-Biriukov (St-Petersburg 2002) et les blancs n'ont rien obtenu.
6...Tb8 7.Ff4 a6 8.e3 Cd7!?
8...Fe7 pour terminer le développement de l'aile roi est naturel, l'idée ici est de préparer les poussées "g5" et "h5" pour partir à l'aventure sur l'aile roi. Le spécialiste Rausis a déjà expérimenté ce plan avec succès.
9.Tc1 Fe7 10.Da4
9.Fe2 est certainement plus utile.
10...g5!? 11.Fg3 h5 12.h3 Rf8
A peine provocateur, le roi se dirige sur "g7" pour mettre les pièces lourdes en liaison!
13.b4 Rg7 14.Db3?!
Une hésitation qui démontre que les blancs n'ont pas de fil conducteur. Il fallait considérer 14.Fxa6!? et poursuivre les opérations sur l'aile dame après 14...Ta8 avec 15.b5 Ccb8 16.Da5 bxa6 17.Fxc7 Dc8 18.c6 qui conduit pour le moins à des complications peu claires.
14...g4! 15.hxg4 hxg4 16.Txh8 Dxh8 17.Ch2 Dh6 18.Fe2?
Certainement pour recycler le cavalier via "f1" mais il y a une pointe tactique qui a échappé aux blancs (18.b5!?).
18...Cxd4! 19.Db2 Cxe2 20.Rxe2 Ff6 21.Fxc7 Tc8 22.Ff4 Dg6 23.Dd2 Th8 24.Cf1 Th1 25.Cd1 e5
La mise en mouvement du centre noir permet d'éclater la position.
26.Fg3 Fe4 27.Ch2 d4 28.Cb2 d3! 0-1
|
|
|
un piege J'avais pas encore pensé à ce piège...
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.cxd5 exd5 5.Db3 Cc6 6.Dxb7 Cxd4 7.Cxd5 Fb4+ :-)
|
|
|
et pour Vidbow, une jolie partie OK, apres celle la j'arrete...
[Event "Nice Winter op 16th"]
[Site "Nice"]
[Date "2000.12.27"]
[Round "4"]
[White "Govciyan,Pavel"]
[Black "Brochet,Philippe"]
[Result "0-1"]
[Eco "D11"]
1.d4 d5 2.Nf3 Bf5 3.Bf4 e6 4.c4 c6 5.Nc3 Nf6 6.e3 Qb6 7.Qb3 Nbd7 8.Qxb6 axb6
9.Rc1 Ne4 10.a3 Nxc3 11.Rxc3 dxc4 12.Bxc4 Bb4 0-1
|
|
|
tu trouves ça joli? :-)
|
|
|
J'ai vu qu'il y avait deux Kramnik - Short qui semble montrer la voie pour les noirs.
|
|
|
oui je trouve ca pas mal... Jimagine la tronche du pov'gars qui prend 12...Fb4! ;-)
Je me souviens des commentaires de P.Brochet, il disait qu'il avait calcule ca au 9e coup et qu'apres 9...Ce4, les noirs etaient deja mieux
|
|
|
Kramnik-Short... J'ai trouve ces deux-la:
Jáime pas trop la 1e, ca ressemble a un mauvais gambit dame (sans jeu)
[Event "Horgen"]
[Site "Horgen"]
[Date "1995.10.??"]
[Round "6"]
[White "Kramnik,Vladimir"]
[Black "Short,Nigel D"]
[Result "1-0"]
[Eco "D06"]
1.Nf3 d5 2.d4 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3 Nc6 5.Bf4 Nf6 6.e3 Be7 7.cxd5 Nxd5 8.Bg3 0-0
9.Be2 Bb4 10.Qc1 Bd6 11.0-0 Bxg3 12.hxg3 Qd6 13.Nd2 Bg6 14.Bf3 Nce7 15.Rd1 c6 16.Nc4 Qc7
17.e4 Nb6 18.Ne5 Rac8 19.Qe3 Rfd8 20.Rac1 Qb8 21.Be2 Nd7 22.f4 b5 23.b4 a5 24.a3 axb4
25.axb4 f6 26.Nxg6 hxg6 27.d5 exd5 28.exd5 Nf5 29.Qf2 c5 30.Nxb5 Nd6 31.bxc5 Nxb5 32.c6 Nd6
33.cxd7 Rxc1 34.Rxc1 Rxd7 35.Bd3 Kf7 36.Rc6 Qb3 37.Qf3 Qb7 38.Qe3 Re7 39.Qb6 Qxb6+ 40.Rxb6 Rd7
41.Kf2 Nc8 42.Rb8 Nd6 43.Rb6 Nc8 44.Rc6 Ne7 45.Bc4 Kf8 46.Rc5 Rd8 47.Ra5 Nf5 48.Bd3 Ne7
49.Be4 Kf7 50.Ke3 Rd7 51.Rc5 Nf5+ 52.Kf2 Ra7 53.g4 Nd6 54.Bc2 f5 55.Rc6 Ke7 56.gxf5 gxf5
57.Ke3 Ra3+ 58.Bd3 Kd7 59.Kd4 Ra1 60.Bc2 Rf1 61.Ra6 Rf2 62.Ra7+ Ke8 63.Ba4+ Kf8 64.g3 Rf3
65.Rd7 Nf7 66.Rc7 Rxg3 67.Rc8+ 1-0
et pour la 2e, ca tient, mais faut aimer defendre!
[Event "Dos Hermanas"]
[Site "Dos Hermanas"]
[Date "1997.04.01"]
[Round "7"]
[White "Kramnik,Vladimir"]
[Black "Short,Nigel D"]
[Result "1/2"]
[Eco "D11"]
1.Nf3 d5 2.d4 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qc7 7.Bf4 Qc8 8.Nh4 Bg6
9.Nxg6 hxg6 10.e4 Nf6 11.Bd3 dxe4 12.Nxe4 Nxe4 13.Bxe4 Be7 14.0-0-0 Nd7 15.Kb1 Nf6 16.Bf3 Nd5
17.Be5 Bf6 18.Bd6 Be7 19.Be5 Bf6 20.Bd6 Be7 21.Bxd5 cxd5 22.Bxe7 Kxe7 23.Qe3 Qd7 24.Rc1 f6
25.f4 1/2
|
|
|
ok kramnok Je me suis mal exprimé. :-)
Brochet était effectivement mieux avec les noirs.
|
|
|
point actuel Bon voilà ou j'en suis: j'ai compris que les Noirs ne doivent pas sortir trop tôt le Cf6.
La partie de référence donnée par bzh92 et Khalifman ( Lerner,K - Gleizerov,E)est améliorée par Short: (10-Cf6 avec l'idée 11.e5 Cfd7 suivi de b6).
Sur quoi Kramnik n'a rien obtenu par 11.Fd3 (contre Short).
Il a donc opté pour 11.exd5 (contre Gelfand en 98), affichant un certain avantage.
|
|
|
non, non vidbow, on s'est bien compris ;-) ne pas oublier la possibilite 1.d4 d5 2.Cf3 Ff5 3.c4 e6 4.Cc3 c6 5.e3
1) ca retombe dans les grandes (?) lignes de la Slave si on continue par 5...Cf6 et par exemple la suite a la mode 6.Ch4
2) ou l'on peut meme tenter 5...Cd7 (joue a l'epoque par Steinitz contre Zukertort!!), voire 5...Fd6
|
|
|
pas trouvé! J'ai cherché des renforcements noir à cette ligne de jeu....
Pas facile!
Quelqu'un a une idée?
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.Ch4 Fg6 9.Cxg6 hxg6 10.e4 Cf6 11.exd5 Cxd5 12.Cxd5 cxd5 13.Fb5+ Cc6 14.o-o-o Fe7 15.h4 Rf8 16.Rb1 a6 17.Fa4 Ca5 18.Df3 b6 19.cxb6 Db7 20.Tc1 Dxb6 21.Tc7 Tb8 22.Dc3 Cc4 23.Tc6 Dxb2+ 24.Dxb2 Txb2+ 25.Ra1 Rg8 26.Txc4 Txf2 27.Tc8+ Rh7 28.Txh8+ Rxh8 29.g3 Fa3 30.Td1 Rg8 31.Td3 Fe7 32.Fc7 g5 33.hxg5 Fxg5 34.Rb1 Fe7 35.Fc2 g5 36.a4 f5 37.a5 Ff6 38.Fb6 f4 39.gxf4 gxf4 40.Td1 1-0 (Kramnik - Gelfand 98)
|
|
|
effectivement la suite que tu donnes est génante pour les noirs , je veux juste signaler que si blancs intercalent e3 (et c'est très très fréquent) alors ils l'ont dans l'os car ils n'ont plus le temps d'attaquer l'aile dame, exemple :1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 (6)e3?! (selon moi) Cd7 (7)c5? (selon moi) DxD (8)a2xD a6 (9)b4 Tc8 est plus jamais ils ne percent. ceci est très très utile à savoir en pratique.
|
|
|
6...Db6 (s'il y a une refutation je ne la vois pas) Be n alors Vidbow, pas d'amelioration sur une partie entre les SGMI Kramnik-Gelfand? Je suis decu!! ;-)
Ca doit etre pour ca qu'Eric Prié parle de ligne "fermee"
sinon, Partie recente:
[Event "American Continental 2nd"]
[Site "Buenos Aires"]
[Date "2003.08.17"]
[Round "8"]
[White "Estay,Oscar2"]
[Black "Jorge,Cristian"]
[Result "0-1"]
[Eco "D11"]
1.Nf3 d5 2.d4 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qxb3 7.axb3 Na6 8.e4 Nb4
9.Ra4 Nc2+ 10.Kd2 dxe4 11.Nh4 Nxd4 12.Rxd4 Bxc5 13.Nxf5 exf5 14.Ra4 Bxf2 15.Ke2 Bb6 16.Be3 Bxe3
17.Kxe3 Nf6 18.Be2 0-0 19.Rd1 Rfe8 20.g3 g6 21.Rad4 Kg7 22.b4 a6 23.h3 Re7 24.Bc4 h5
25.Be2 Rh8 26.h4 Rhe8 27.Rd6 Re6 28.R6d4 R6e7 29.R1d2 Re6 30.Bc4 Ng4+ 31.Ke2 R6e7 32.Nd1 Ne5
33.Rc2 Nf3 34.Rd6 Ne5 35.Ne3 Kf8 0-1
il reste 9.exf5 (cf. Shirov-Svidler) mais il me semble que les notes de Shirov donnaiet la position comme jouable (de memoire, je peux pas verifier de mon bureau!!)
sur l'echiquier, cette ligne me parait beaucoup plus casse-g. que l'autre...
|
|
|
ce qui m'a fait arrêter est : la variante 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cd5, franchement je comprends pas pourquoi les blancs s'emmerdent à jouer autre chose c'est tellement simple de jouer avec la paire de fous.
|
|
|
re. Banlieusard Bonjour Philippe, ca fait donc 2 toulousains sur ce post ;-)
|
|
|
oui sauf que j'ai pas deviné qui t'était!
|
|
|
étais tu du quartier du mirail?
|
|
|
pas de risque, je jouais 50 tables derriere toi en general! mais une des motivations pour essayer la Defense Balte, c'etait les miniatures contre les Andorrans!
PS: Club d'Aucamville a l'epoque,expatrie a Amsterdam depuis 4ans et jamais vraiment depasse les 1900 elo et quand j'ai commence a jouer (vers 18 ans), t'etais deja qualifie d'office pour les championnats de France Jeunes...
souvenirs, souvenirs...
|
|
|
et etre moyen en tactique, ca suffisait pour battre Miles? ;-)
|
|
|
ça y est J'ai une amélioration, mais ça va chercher loin:
25...Db4 je crois que c'est très jouable.
Mais c'était plus facile d'améliorer le jeu de Kramnik auparavant. :-)
|
|
|
visiblement on se connait (miniature contre andorran, miles...je vais rougir)mais je vois toujours pas...
|
|
|
non vraiment, cherche pas! toujours plus facile pour le mec de la table no.50 de reconnaitre celui de la table no.1 que pour le mec de la table no.1 de connaitre les 100 mecs derriere (pensee du jour :-)
ceci etant, du point de vue de la Balte, je veux bien que la ligne avec ...Dd7 soit pas terrible mais il me semblait a mon petit niveau (merci Friz) que la ligne de Rausis contre Bauer etait jouable
peut etre temps de publier une monographie pour financer le prochain album ?!
|
|
|
Re. Vidbow et 11...exd5? ca a ete joue 2-3 fois et ca a láir de tenir a peu pres (au moins du point de vue des resultats)
|
|
|
bauer-rausis est jouable mais tu n'as aucun contre-jeu, la partie ne va pas être intéressante tu vas jouer des heures avec ton cavalier contre le fou. Dd7 est encore pire , en plus de la paire de la fou tu souffres du manque d'espace (j'ai mis quelques parties à me l'avouer).
|
|
|
ref kramnok 11...exd5, les blancs font o-o-o et Te1 et il manque une bonne casse pour le roi et quelque chose pour tenir les cases blanches...
|
|
|
j'ai lapsucé un bonne case bien sur... :-)
|
|
|
bon c'est clair que ca se joue dans la finale et qu'a priori si l'on ne veut vraiment pas de la nulle, c'est pas ideal. Mais si l'on peut virer un des fous Blancs (comme Rausis), le fait de rester avec des Cavaliers peut etre interessant pour jouer sur l'aile dame, sur cases noires (parfois, on peut meme finir avec une Fourchette, si l'adversaire est andorran ;-)
Bon ceci, dit j'ai bien conscience qu'a partir d'un certain niveau c'est juste un peu trop passif... mais contre un moins de 2200 ou si l'on joue ca seulement apres 2.Cf3...
|
|
|
Re.Vidbow j'ai toujours pas analyse, mais en rejouant sur le site de Chessbase, ...Rf8 a l'air de tenir (apres tout, pourquoi roquer, la Th8 est mobilisee!)
faut voir, mais au moins ca cree un desequilibre:
[Event "CRO-ch"]
[Site "Zagreb"]
[Date "2002.11.24"]
[Round "7"]
[White "Soldo,Robert"]
[Black "Zecevic,Dean"]
[Result "0-1"]
[Eco "D11"]
1.Nf3 d5 2.d4 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qc7 7.Bf4 Qc8 8.Nh4 Bg6
9.Nxg6 hxg6 10.e4 Nf6 11.exd5 exd5 12.0-0-0 Be7 13.Re1 Kf8 14.Bd3 Nbd7 15.h3 Ne8 16.Re2 Bf6
17.Rhe1 Nc7 18.Bd6+ Kg8 19.Qa4 Nf8 20.Be5 Nfe6 21.f4 Bxe5 22.Rxe5 Nxf4 23.Bf1 Qd8 24.Qd1 Qf6
25.Kb1 Nfe6 26.R1e3 Rh5 27.Rf3 Rf5 28.Be2 Nxd4 29.Rexf5 gxf5 30.Rf4 Nce6 0-1
[Event "Kiev-ch"]
[Site "Kiev"]
[Date "2004.01.16"]
[Round "11"]
[White "Perun,Sergey"]
[Black "Katsman,Mikhail"]
[Result "1/2"]
[Eco "D15"]
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 Bf5 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qc7 7.Bf4 Qc8 8.Nh4 Bg6
9.Nxg6 hxg6 10.e4 e6 11.exd5 exd5 12.0-0-0 Be7 13.Re1 Kf8 14.Be2 Bd8 15.Be5 Bc7 16.f4 b6
17.cxb6 axb6 18.h3 Nbd7 19.Rhf1 Kg8 20.Kb1 Nf8 21.Rc1 Qd7 22.Qd1 Rd8 23.Ka1 Bxe5 24.fxe5 Ne4
25.Bg4 Ne6 26.Ne2 g5 27.Qd3 c5 28.Qa6 Rb8 29.Rf3 Qb7 30.Qxb7 Rxb7 31.Bxe6 fxe6 32.Ra3 Kf7
33.Rf1+ Kg6 34.Ra6 c4 35.Ra3 Rh4 36.Ra8 Rf7 37.Rxf7 1/2
|
|
|
une autre variante très génante est legky-brochet (aïe)
|
|
|
sur la variante avec 4.Txb1 il me semble qu'on peut meme jouer b2-b4 encore plus vite. Mais tous les plans a base de b2-b4 + Fd2 + Fd3 sont ch....
En pratique, je trouve cette ligne plus dure que la ligne du style Bauer-Rausis...
3.cxd5! +/= ou +/- donc...
|
|
|
Ref vidbow Amusant ton piège!
C'est vrai que si tout le monde prenait en b7 je jouerais cette défense sans hésiter!
Mais les blancs ont peut etre des chances de survie après 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.cxd5 exd5 5.Db3 Cc6 6.Dxb7 ?(un peu suicidaire!) Cxd4 7.Cxd5 Fb4+ 8.Cxb4 Tb8 9.Dd5 Cc2+ Rd1, alors que le simple 7...Tb8 est immédiatement mortel
|
|
|
des pieges... 1. d4 d5 2. c4 Ff5 3. Db3 dxc4 (alternative pour ceux qui ne veulent pas rentrer dans le labyrinthe 3...e5)4. Db5+? Cc6 5. Dxf5 (5. Dxb7 Cxd4
) Cxd4 6. De4 Cf6 et rideau
1. d4 d5 2. c4 Ff5 3. Cc3 e6 4. Db3 Cc6 5.cxd5 exd5
6.Qxd5 Nxd4
6. Nxd5 Be4 -+
|
|
|
pour les fans... http://www.chessclub.org/Millennium.html
|
|
|
La balte réfutée? C'est vrai que Legky-Brochet ca fait froid dans le dos : a voir absolument avant de se lancer dans la Balte. J'aurais pas aimé être à la place de banlieusard! En plus sur cette variante : 3.....Fxf1 4.Txb1! (au lieu de 4.Da4+ les blancs n'échangent pas les dames et ils ont de belle attaques sur le 000 noir.
A mon avis la Balte est malheureusement plus ou moins réfutée dans les deux variantes
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.Ch4 Fg6 9.Cxg6 hxg6 10.e4! (variante Kramnink)
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cd5 et la les blancs s'éclatent avec leur paire de fous (la variante Legky-Brochet est particulièrement convaincante et trés simple dans son principe pour les blancs.) Il me semble néanmoins que cd5 est plus simple pour prendre l'avantage et la je ne comprends comment autant de trés fort joueurs se sont embétés à jouer Cf3 ou Cc3 au lieu de cd5? Cest un peu le problème de jouer aux échecs à l'époque de Chessbase : si on ne connait pas à l'avance ces réfutations sont quasiment impossibles à trouver sur l'échiquier , par contre si on regarde chessbase cela devient déjà plus facile. Le problème aussi c'est que même à niveau moyen on a toujours des parties sur chessbase et ses adversaires peuvent se préparer (si on joue tout le temps la Balte par ex!). Question à Banlieusard : ca doit pas être amusant d'avoir apprécié et jouée longuement une ouverture pour s'apercevoir au bout de quelques années qu'en fait elle est sans espoir? Il me semble également que Rausis a abandonné : je n'ai pas vu de Balte de sa part au dela de 2002.
|
|
|
ref Legky-Brochet Disons simplement que c'était un jour sans pour Brochet qui sera certainement le premier à le reconnaître. :-)
Sur 18 coups, il y en a eu 7 avec la dame.:-)
Normalement, on sort les pièces...
La défaite noire n'a rien à voir avec le début... :-)
OK?
|
|
|
ref Legky-Brochet malheureusement je ne pense pas que ce soit la faute de Brochet sur cette partie je pense que c'est plutot cette variante qui n'est vraiment pas saine. Sur ma base entre joueurs >2300 il y a 6 parties avec un score de 92% pour les blancs (5 gaisn 1 nulle). En plus les blancs font à chaque fois le même type de maneuvre ( ils sacrifient le pion d4, jouent g3 et Fg2 puis Ff4 ou Fe3) avec les deux fous blancs pointés sur le grand roque noir , la dame noire un peu en l'air qui essaient désespérement de s'échanger contre la dame blanche , c'est vite la catastrophe pour les noirs : à chaque fois le même scénario! il est vrai que la plus spectaculaire c'est legky- brochet
|
|
|
ref meteore Méfies toi du terme réfutation! ;-)
L'avantage obtenu par les blancs dans la partie Kramnik - Gelfand par exemple est le même dans 90% des débuts quand les blancs jouent avec précision.
Quant à la statistique elle ne montrent souvent pas plus que le fait que la position est mal jouée.
Dans le cas du jeu sans le fou de cases blanches c'est comme dans toutes les parties il faut simplement trouver ou sont les compensations.
|
|
|
un compensation interessante 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Txb1 Dxd5 5.a3 Cc6 6.Cf3 De4!?
Au lieu du o-o-o un peu euphorique, voici un coup intéressant qui utilise le jeu momentané des noirs sur les cases blanches.
Notons que le Fc1 n'a pas de case de développement clair
7.Ta1 e5
8.dxe5 Fb4+!? 9.axb4 Cxb4
8.e3 Cxd4!?
Mon axe de recherche: 7.Fd2
|
|
|
conclusion 7;Fd2 7.Fd2 e5 8.dxe5 o-o-o 9.Tc1 Cxe5 10.Cxe5 Dxe5 et je crois que c'est jouable pour les noirs.
Si 11.Db3 Txd2...
|
|
|
Regardez c'est fabuleux J'ai cru avoir demoli la Kramnik-Gelfand avec 21...Dxd4
(pour mémoire Gelfand a joué 21...Tb8? et j'avais dit qu'il fallait jouer 21...Db4)
J'avais cru d'abord que tout était dit aprés 22.Fd6, mais il y a le magique 22...Rg8
(rf Meteore quand on a pas le fou de cases blanches, il faut avoir des idées...)
Après quoi 22.Txe7 Cc4 23.Dxf7+ Rh7 24.Fa3 Cxa3 25.bxa3 Thf8 26.Dxe6 Tab8 27.Fb3 Dd3+ et les noirs doivent gagner.
Mais il y a une faille dans l'analyse!
Deux coups de problème! 22.Fxe7! Dxa4 23.Fb4 et ce sont les Blancs qui gagnent.
C'est pas beau!
|
|
|
@vidbow C'est certain, j'en conviens, c'est un de la provocation d'utiliser le terme "réfutation". le jeu d'échec est tellement complexe et tellement tactique qu rien n'est jamais assuré jusqu'au bout. Je pense seulement que la Balte sur le jeu précis des blancs donne un petit avantage persistant aux blancs. En plus on va pouvoir peut êtr trouver des améliorations pour les noirs j'espère. Par ce que personellement je la trouve trés sympathique cette ouverture Balte.
|
|
|
@vidbow ref : kramnink . gelfand. dans ma base cette partie est commentée par Huebner. Il donne plein de variantes :
21....Tb8? et 21 ....Dxd4? 22.Fd6! gagne comme tu le remarques . par contre Db4 semble tenir. il donne une trés longue variante (que trouve également Fritz) et conclut qu'il y a de l'initiative pour les noirs.
|
|
|
bien vu Vidbow pour la ligne avec 6...De4. Je me suis souvenu de ce truc hier soir, mais tu as ete plus rapide!
Rausis a joue ca 2-3 fois et ca a ete mentionne comme interessant dans l'une des monographies/articles (je sais plus ou).
Bon, resultat des courses:
pour la variante Kramnik, toujours pas de refutaion en vue (he, he!) si l'on joue 6...Dxb3 (avec 7...Ca6)
pour la variante avec 4.Txb1, le plan avec ...De4 a l'air interessant meme si les parties de Rausis semblent suggerer qu'il n'y a pas mieux que la nulle
|
|
|
@vidbow ref : 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Txb1 Dxd5 5.a3 Cc6 6.Cf3 De4!?
tu as raison 6......000 semble être condamnable car les noirs se prennnent une attaque dingue avec les 2 fous sur le OOO. Il faut donc éviter 6.....000.
6....De4 est intéressant mais n'est ce pas bizarre de jouer 2 fois la dame dans les 6 premiers coups? Donc De4 piste à explorer sérieusement. Ce serait intéressant d'avoir l'avis de Banlieusard qui a vraiment pratiqué cette ouverture? Tu suggéres 7.Fd2 ?! mais ca perd un pion pour les blancs. 7....Cxd4 8.Cxd4 Dxd4 9 Db3 Db6 et la position me semble parfaitement tenir pour les noirs. Il vaut peut être trouver mieux que 7.Fd2. pour l'instant je ne vois pas pour les blancs quoi jouer?peut être 7.Fe3, mais alors 7.....000 cette fois ci ca al'air de mieeux tenir , avec la menace ......e5
|
|
|
re vidbow : très joli juste un détail c'est 23.Fxe7! et non pas 22.Fxe7
|
|
|
@vidbow 6.....De4 je ne l'ai vu dans aucune partie sur chessbase. Tu es sur que Rausis l'a joué? Et si oui peux tu donner la partie? en tout cas c'est certainement un coup intéressant
|
|
|
sur les ite de chessbase, DB en ligne [Event "BL2-S 9293"]
[Site "Germany"]
[Date "1992.10.??"]
[Round "0"]
[White "Dittmar,Peter"]
[Black "Rausis,Igors"]
[Result "0-1"]
[Eco "D06"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.cxd5 Bxb1 4.Rxb1 Qxd5 5.a3 Nc6 6.Nf3 Qe4 7.Ra1 e5 8.dxe5 Bb4+
9.Bd2 Bxd2+ 10.Qxd2 Nxe5 11.Qc3 f6 12.Rd1 Rd8 13.Rxd8+ Kxd8 14.Nxe5 fxe5 15.f3 Qd4 16.Qb3 Nf6
17.e3 Qb6 18.Qxb6 axb6 19.Bc4 c6 20.Ke2 b5 21.Rd1+ Kc7 22.Bb3 Re8 23.h4 h6 24.Bc2 Nd5
25.Bb3 Nb6 26.Rc1 Kd6 27.Rd1+ Kc7 28.Rc1 Nd7 29.g4 Kd6 30.Rd1+ Kc7 31.Kf2 Nc5 32.Bc2 Na4
33.Bxa4 bxa4 34.h5 b5 35.f4 c5 36.Kf3 exf4 37.exf4 Kc6 38.g5 b4 39.axb4 cxb4 40.gxh6 gxh6
41.f5 Re5 42.Kg4 Re2 43.f6 Rf2 44.Rd4 Kc5 45.Rd8 Rxf6 46.Ra8 Kb5 47.Rb8+ Kc4 48.Rb7 Kb3
49.Rb5 Rf2 50.Rb6 Rxb2 51.Rxh6 a3 52.Ra6 a2 0-1
[Event "Cappelle op 11th"]
[Site "Cappelle la Grande"]
[Date "1995.03.??"]
[Round "2"]
[White "Solozhenkin,Evgeniy"]
[Black "Rausis,Igors"]
[Result "1/2"]
[Eco "D06"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.cxd5 Bxb1 4.Rxb1 Qxd5 5.a3 Nc6 6.Nf3 Qe4 7.Ra1 e5 8.e3 Nxd4
9.Nxd4 exd4 10.Qxd4 1/2
[Event "Hastings Challengers 9596"]
[Site "Hastings"]
[Date "1995.12.??"]
[Round "9"]
[White "Beaton,Kenneth S"]
[Black "Rause,Olita"]
[Result "1/2"]
[Eco "D06"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.cxd5 Bxb1 4.Rxb1 Qxd5 5.a3 Nc6 6.Nf3 Qe4 7.Ra1 e5 8.dxe5 Bb4+
9.axb4 Nxb4 10.Nd4 Qxd4 11.Qxd4 Nc2+ 12.Kd1 Nxd4 13.e3 Nb3 14.Ra3 Nxc1 15.Kxc1 a6 16.f4 Ne7
17.Bd3 0-0-0 18.Rd1 f6 19.exf6 gxf6 1/2
|
|
|
re:meteore 6... De4 je ne sais plus ce que j'avais vu à l'époque mais De4 ne me plaisait pas des masses (très mince comme info). j'avais peut-être loupé un truc... peut-être pas.
|
|
|
ligne 6...De4 7.Ta1 e5 8.dxe5 Fb4+ 9.axb4 Cxb4 Fritz donne 10.Fg5 Cc2 11.Rd2 Cxa1 12.Dxa1 comme +/= mais jamais de la vie un etre humain ne jouerai ca je pense...
|
|
|
sur 4.Txb1, la ligne que j 'aimais pas 5.Cf3 prendre le pion a2 est suicidaire (je pense) et sinon, il me semble que les Blancs ont tout simplement economise un tempo (5...De4 6.Fd2 est meilleur dans ce cas)
|
|
|
Re. meteore Tu peux nous donner les analyses de Huebner STP? (ca peut donner des idees re. manoeuvres/finales types)
|
|
|
ref ref banlieusard effectivement c'est 21...Dxd4 (21...Db4!)22.Fd6 Rg8 (!)23.Fxe7! (23.Txe7?) Dxa4 24.Fb4! et ce sont les Blancs qui gagnent
ref kramnok
Je suis d'accord avec toi: à priori il ne faut pas se jeter spontanément sur a3 (voir la partie de puch)
Je n'avais pas insisté pour regarder a3 en premier :-).
5.Cf3 est certainement beaucoup plus pénible à travailler!
ref meteore
Je ne m'attends pas à trouver un "réfutation" du style: les blancs echangent le Ff5 puis s'emparent des cases blanches.
Comme la seule chse qu'on peut reprocher au coup Ff5 est d'être développé prématurément, il faudra alors anticiper en appuyant le jeu des noirs par un investissement matériel afin de trouver du combat et des compensations.
Il faut rester réaliste:
c'est un début moins solide que la Slave ou l'Orthodoxe mais avec un contenu qui peut être efficace entre les mains d'un joueur créatif.
Il y aura donc toujours de vilaines surprises et des ressources étonnantes.
|
|
|
ref meteore 7 Fe3 a une sale gueule.
Demande au Ff1 ce qu'il en pense.:-)
Il ne faut pas le justifier par o-o-o et e5.
On peut commencer simplement par Cf6 avec la ressource Cg4.
|
|
|
ref banlieusard Je suis sûr qu'en revanche tu avais travaillé 5.Cf3 de kramnok...
|
|
|
Sur 5.Cf3 En fait c'est relativement simple: on développe les cavaliers en c6 et f6 et on s'adapte à la sortie du Fc1 et on se réserve Dxa2, De4, Ce4, o-o-o et e5.
|
|
|
Re. Vidbow Euh.... apres 5...Cc6 6.e3 e5 (pour rester coherent, sinon les blancs joueront Fd2 de suite et c'est +/= ou +/- sans souci) 7.Cxe5 Cxe5 8.dxe5 Fb4 9.Fd2 Fxd2 10.Dxd2 Dxe5 je prefere les Blancs.
Dans cette ligne, on peut peut etre tenter 8...De4!? avec l'idee 9.Fd2 0-0-0 et on tape sur le Fou d2
Reste 6.Fd2 et la peut etre 6...e5 7.dxe5 0-0-0!? et sur 6.a3 De4 transpose dans la ligne precedente
|
|
|
d'ailleurs C'était l'autre option si sur 5.a3 De4 n'alllait pas.
|
|
|
Amusant... Legky lui-meme avait joue cette ligne avec les noirs...
[Event "URS Army-chT"]
[Site "Leningrad"]
[Date "1989.??.??"]
[Round "0"]
[White "Supatashvili,Khvicha"]
[Black "Legky,Nikolay A"]
[Result "1/2"]
[Eco "D06"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.cxd5 Bxb1 4.Rxb1 Qxd5 5.a3 Nc6 6.e3 0-0-0 7.Ne2 Qh5 8.Qc2 Qg6
9.Qxg6 hxg6 10.b4 Nf6 11.b5 Nb8 12.Nc3 Nbd7 13.Bc4 e6 14.a4 Nb6 15.Be2 Nbd5 16.Nxd5 exd5
17.g3 Bd6 18.0-0 Ne4 19.Rb3 f5 20.f3 Nf6 21.Bd3 Rh3 22.Rf2 Rdh8 23.Rg2 Kd7 24.a5 Ke6
25.a6 b6 26.Ba3 g5 27.Bxd6 cxd6 28.Rc3 g4 29.f4 g6 30.Rc7 R8h7 1/2
|
|
|
non: ya simple 5...Cc6 6.e3 Cf6 7.Fd2 Ce4 8.Da4 Cxd2 9.Cxd2 e5
Ca se goupille bien...
10.Fe2 Fb4 11 Ff3 e5
Je pense que c'est jouable pour les noirs.
On a connu pire! :-)
|
|
|
si 5.a3 Cc6 6.Cf3 De4 et
apres 6.e3 j'aime pas 6...e5 7.dxe5 Dxd1 qui donne une finale ou les Blancs ont la paire de fous apres 8.Rxd1 Cxe5
donc plutot 6.e3 0-0-0 (qui a au moins le merite d'eviter le plan a base de g3/Fg2)
votre avis?
|
|
|
croisement (Vidbow) OK 6...Cf6 est interessant aussi
|
|
|
croisement Je n'aime pas 6...o-o-o
Jouer sur cases blanches est thématique:
6...Cf6!
|
|
|
6...Cf6 7.Fd2 Ce4 8.Tc1 (idee Fc4) !? et la Dame manque de cases
|
|
|
je donnais 6.e3 0-0-0 pour la ligne avec 5.a3 desole, pas tres clair
|
|
|
g2! La dame doit se ménager la case g2 après Cxd2.
On se bat pour les cases blanches en empêchant le Ff1 de sortir.
|
|
|
je vois pas... apres 5.Cf3 Cc6 6.e3 Cf6 7.Fd2 Ce4 8.Tc1:
8...Cxd2 9.Dxd2 et le Cf3 se trouve entre la dame d5 et le pion g2, donc pas de souci
8...Dxa2 9.Fc4 Dxb2 10.Tb1 Da3 11.Txb7 et j'aime pas la position noire
comment on empeche le Ff1 de sortir? on parle bien de la meme ligne?
|
|
|
d'accord avec le principe du jeu sur cases blanches comme thematique, mais les Noirs ont donne leur Fou de cases blanches et e3 acrroit le controle des B sur cases blanches, donc il me semble qu'il faut changer de plan
|
|
|
apparemment non!
|
|
|
|
|
|
Pas peur :-) De cette variante: les noirs tiennent l'équilibre assez facilement.
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Txb1 Dxd5 5.Cf3 Cc6 6.e3 Cf6 7.Fd2 e5 8.Tc1 exd4 9.Fc4 Df5 10.Db3 o-o-o 11.Fxf7 Cd5 12.Fxd5 Dxd5 13.Dxd5 Txd5 14.exd4 Cxd4 15.Cxd4 Txd4 16.Fe3 nulle (analyse)
La perte de temps a3 pouvait autoriser Ce4
|
|
|
OK apres 5.a3 Cc6 6.e3 (si c'est bien de cette variante que l'on parle ;-), je comprends mieux la necessite de joue sur cases blanches et 6...Cf6
Dans ce cas 7.Fd2 Ce4!? tient et si 8.Tc1 Cxd2 9.Dxd2 e5 est OK
Une autre idee: 7.Dc2 au lieu de 7.Fd2. On peut envisager des plans a base de f3 et Fc4 (g2 sera tenu). Ca a le merite de lutter pour les cases blanches...
|
|
|
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Txb1 Dxd5 5.Cf3 Cc6 6.e3 Cf6 7.Fd2 e5 8.Tc1 exd4 9.Fc4 Df5 10.Db3 o-o-o
pourquoi pas tout simplement 11.0-0 (on rend le pion pour une position ouverte et la paire de fous?)
|
|
|
courage, encore 100 posts et la refutation est refutee! ;-)
|
|
|
ca fait plaisir! tu deviens creatif! ;-))
Bientôt le jeu des couleurs n'aura plus de secret pour toi!
Mais on s'astreint à l'avenir de donner toujours les premiers coups pour la lisibilité.
D'autant qu'il suffit d'un copier-coller! :-)
|
|
|
5.a3 Cc6 6.e3 Cf6 7.Dc2 7...e5! a l'air de tenir
|
|
|
mais mon cher Vidbow... íl faut croire que "je m'ameliore" au fil des posts les 2 bouquins figurent en bonne place dans ma bibliotheque (restee en France Helas). A ce propos, le CD de Bangiev et le DVD d'Aagaard "Attacking chess" aborde les memes problematiques...
|
|
|
abordent
|
|
|
ref kramnok just a joke! :-)
Ce que je voulais dire c'est que si les blancs réalisent l'inversion
(reprennent les cases blanches)
il faut que les noirs récupèrent le Fc1 ou fassent tomber d4 ou trouvent autre chose sur noir.
|
|
|
7...e5 correspond a la description, ca joue sur Noir 5.a3 Cc6 6.e3 Cf6 7.Dc2 e5
suite possible: 8.Cf3 et:
l'ami electronique aime bien 8...exd4 9.Fc4 Dh5 10.Db3 0-0-0 11.Fxf7 Da5+ 12.Fd2 Da6 pas trop clair mais les B ont de bonnes chances
8...e4 me semble !? si 9.Fc4 Df5 ou ...Dh5 et on peut peut etre envisager de plans a base de ...Fd6 et j'aime bien la position de la dame (Dg6 peut suivre pour taper sur g2). Ca ressemble a une position de Defense Thigorine, mais c'est difficile a evaluer
|
|
|
ref kramnok C'est clair: les noirs se font plaisir avec cette variante (a3, e3, Dc2):-)
L'ami banlieusard a du en gagner des caisses!
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Txb1 Dxd5 5.a3 Cc6 6.e3 Cf6 7.Dc2 e5 8.dxe5 Cxe5 9.Dxc7? (ça vaut bien le Dxa2 exhibé par Reyes!) 9...Fd6 10.Dc2 o-o-o 11.Fd2 Ce4 12.Td1 Tac8 13.Fc3
Ce qui est instructif, c'est que les Noirs peuvent rentrer dans la position blanche en sacrifiant la dame...
Cxc3 14.Txd5 Cxd5 15.Dd1 Tfd8 16.Fe2 Cb4 17.Rf1 Ca2 (rigolo!) et on se refait par Tc1. :-)
|
|
|
Que jouer pour les noirs sur : 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cf3 é6 4.cxd5 éxd5 5.Db3 ?
|
|
|
je préfère Dd7 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Txb1 Dxd5 5.a3 Cc6 6.e3 Cf6 7.Dc2 e5 8.Cf3 exd4 9.Fc4 Dd7
(Je n'aime pas Dh5 trop excentré)et maintenant:
10.Fb5 d3
10.Db3 Ca5
10.Cg5 Ce5
Les noirs tiennent bien la route.
Ce sont des variantes que l'on rencontre en pratique, mais les blancs n'ont pas d'avantage.
|
|
|
ref renardBrun Sur Db3 suit Cc6.
C'est la règle! :-)
|
|
|
ref RenardBrun & Vidbow... ouais mais c est quand meme pas tres marrant. (j ai essaye hier sur internet ma premiere balte de ma vie lol). J ai joue 5)...Cc6 et apres 6)Fd2 Tb8 c est pas tres marrant a jouer pour les noirs si ? Les blancs jouent Cc3, Fg5, Tc1, e3 et les noirs doivent rabattre le fou en e6 pour defendre d5...
|
|
|
ref sjakk Joue la Balte comme un balte!
Il veut b7, tu lui donnes b7 :-)
|
|
|
ouais il y a Dd7 a la place de Tb8... mais c est pas mieux pour les noirs d apres les parties que j ai vues (grand roque noir sous le feu).
|
|
|
ref sjakk pourquoi Dd7?
|
|
|
re. RenardBrun apres 5.Db3 Cc6 6.Cc3, voir mon post "Sur la ligne mentionnee par Eric Prie", pour l'analyse de 6...Cb4 7.e4
6.Fd2 est la meilleure ligne je pense mais 6...Tb8 7. Cc3 Cf6 et sur 8. Fg5 Ca5 9. Da4+ c6 10. Fxf6 gxf6 11. e3 b5 (et la paire de fous compense la faiblesse en f6) 12. Dd1 Cc4 avec des chances reciproques
alternative pour les blancs: 7.g3 mais je ne vois pas ou est leur avantage...
voir aussi SCALCIONE - CHATALBASHEV pour les idees
|
|
|
Vidbow, faut vraiment qu'on s'arrete ou on va reussir a convaincre les gens que c'est jouable ... et fini l'effet de surprise! ;-)
la preuve, sjakk s'y est mis!!
|
|
|
sjakk quelques variantes avec un jeu noir correct
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cf3 e6 4.cxd5 exd5 5.Db3 Cc6
6.Dxb7 Cb4
6.Cc3 Fb4
6.Fd2 Dd6 7.a3 Cf6 8.Cc3 Fe7 9.Cb5 Dd7 10.Ce5 Cxe5 11.dxe5 Ce4 12.Dxd5 Cxd2
|
|
|
tres creatif, Vidbow 6.Fd2 Dd6 chapeau bas! ceci dit, les Blancs peuvent aussi jouer 7.Ca3 pour parer ...Cb4-c2 avec Tc1 et/ou Cb5 a suivre
|
|
|
ref kramnok Les baltes sont accueillants.
Ca fait combien de temps que les russses étaient chez eux?
Plus sérieusement, je suis convaincu qu'il faut partager amicalement les variantes, plutôt que de les garder en tête en risquant de les oublier.
On les échange, on gagne en expérience, on progresse en technique...
L'effet de surprise devient un détail folklorique...
|
|
|
Quand j’étais professionnel… Et que je me préparais, j’avais sélectionné la suite
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.Txb1 Dxd5 6.Cf3 Cd7 7.Fd2
aux flatteuses statistiques pour les Blancs dans ma Base ; ce qui m’avait permis de remporter une courte et jolie partie contre Martine DUBOIS à l’open de Chanac en 93 après 7…De4 ? 8.Tc1 e5 9.Db3 ! avec des idées sur b7 et f7
Mais je viens de voir que Rausis a défendu avec succès cette position grâce à la suite :
7...Cb6 8.Da5 e6 9.e3 Cf6 10.Fd3 Ce4 ! 11.Fxe4 Dxe4 12.0–0 Dd5 13.b4 Fd6 14.b5 Cc4 ! 15.Da4 Ca3 ! (Kabatianski,A (2335) - Rausis,I (2575) ½(59)
qui me semble capitale pour l’estimation du système entier.
|
|
|
Re. Vidbow: et pour une fois... ...qu'on a un post qui ne parle que d'echecs, sans aggression ou derapage, ou l'on apprend des trucs, et ou l'on a des invites de marque (MI, GMI et plus si affinites), faut le faire durer!
|
|
|
Kasparov,G (2817) - Jukemura,L (1965)
450th An Simul Sao Paulo BRA, 21.08.2004
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.Txb1 Dxd5 6.Cf3 Cd7 7.a3 Cb6 8.Dc2 Cf6 9.e3 g6 10.Fd3 Fg7 11.0-0 0-0 12.e4 Dd7 13.Td1 Ch5 14.Fe3 Dc7 15.b4 Cf4 16.Ff1 Tac8 17.a4 Ce6 18.Db3 Dd7 19.a5 Ca8 20.b5 Cac7 21.d5 cxd5 22.exd5 Cd8 23.Fxa7 Ta8 24.b6 Ce8 25.Fb5 Dd6 26.a6 e6 27.axb7 Cxb7 28.Fc6 De7 29.dxe6 1-0
|
|
|
merci Reyes Un bel exemple de traitement académique de la paire de fous par Kasparov.
Détail intéressant: en jouant a3, Kasparov cherche à conserver les dames.
Le coup g6 est passif quand on a renoncé à attaquer d4.
Meilleur et plus prometteur: 7...Cf6 8 e3 e6 (8.Ff4? Df5) 9 Dc2 (prépare Fd3) Fd6 10.Fd3 Dh5 et maintenant 11.o-o g5 ou 11.e4 e5.
|
|
|
Statistiques Après constitution d'une base à partir de plus de 5 000 000 de parties (twic, mega chessbase, perfect base, etc.) J'ai obtenu 210 parties avec :
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.Txb1 Dxd5 6.Cf3 Cd7
Les stats donnent ici : +104 ; =64 ; -40, soit 65% - 35%
A partir de cette position, nous avons :
56 parties avec 7.a3 et 65%
7...Cgf6 8.e3 e6!? 9.Dc2 Fd6 10.Fc4 Df5 ou Dh5...
52 parties avec 7.b4 et 77%
7...e5 8.e3 exd4 9.Cxd4 Cgf6 ½-½ (25) Pahlen,H (2228) - Valdivie Rodriguez,A (2233), IECG, 23.09.2001
41 parties avec 7.e3 et 59%
7...Cb6 8.Db3 e6 9.Dxd5 Fb4+ 10.Fd2 Fxd2+ 11.Rxd2 exd5... ½-½ (51) Ivanov,I (2530) - Rausis,I (2560), Troll Masters Gausdal (4), 1993
47 parties avec 7.Fd2 et 57%
7...Cb6 8.Da5 e6 9.e3 Cf6 10.Fd3 Ce4!... ½-½ (13) Fernando,D (2408) - Perez,R (2428), Alonso Leira mem 3rd Ferrol, 03.01.2003.
6 parties avec 7.g3 et 75%
7...e6 8.Ta1 Cb6 9.Dc2 Fb4+ 10.Fd2 Fxd2+ 11.Dxd2 Cf6 12.Fg2 0-0 13.0-0 Tfd8... 0-1 (47) Arencibia,W (2395) - Estevez Morales,G (2405), CUB-ch St Spiritus, 1989
4 parties avec 7.Dc2 et 75%
7...Cgf6 8.Fd2 e6 9.e3 Fd6! 10.Fd3 Dh5... 0-1 (44) Maruejols,C (2065) - Gozzoli,Y (2220), Cht de Provence, 1998
Dans la variante avec 7.a3, Rausis, et d'autres, jouaient 8...De4?!, mais le coup semble tombé en disgrace. Par exemple :
Ehlvest,J (2587) - Gliksman,D (2339), US op Los Angeles (4), 06.08.2003
7...Cgf6 8.e3 De4?! 9.Ta1 e5 10.Db3 exd4 11.Fc4 Cc5 12.Da2 0-0-0 13.0-0 Cd5 14.exd4 Ce6 15.Te1 Dg6 16.Ce5 Df6 17.Fe3 Cef4 18.Tac1 Rb8 19.Fxf4 Dxf4 20.Fxd5 cxd5 21.Dxd5 Fd6 22.g3 Dd2 23.Cc4 Dh6 24.Ca5 Td7 25.Db5 Dh3 26.Cxb7 1-0
Horvath,P (2503) - Tomescu,V (2397), XVI Open Porto San Giorgio ITA (4), 24.08.2004
7...Cgf6 8.e3 De4?! 9.Ta1 e5 10.Db3 exd4 11.Fc4 0-0-0 12.0-0 Cc5 13.Da2 Ce6 14.exd4 Cd5 15.Te1 Dg6 16.Ce5 Df6 17.Fe3 Cec7 18.Tac1 Fe7 19.b4 a6 20.Db3 The8 21.Fd2 Fd6 22.Fxd5 cxd5 23.Dh3+ De6 24.Cxf7 Dxh3 25.Cxd6+ Rb8 26.Cxe8 Df5 27.Cxc7 1-0
|
|
|
Un piege à con... 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.Txb1 Dxd5 6.Cf3 Cd7 7.a3 Cf6 8 e3 e6 Dc2 Fd6 10.Fd3 e5? (10...Dh5)11.Fc4 De4
12.Fxf7+ 1-0
|
|
|
au fait y a t il un fascicule sur la Balte Ce serait bien d'avoir un livre qui résume tout cela car ca commence à devenir touffu ce post.
|
|
|
ref Reyes J'ai pas l'habitude d'utiliser les stats.
Peux-tu donner comme référence les stats portant sur la totalité de ta base toutes ouvertures confondues?
|
|
|
ref meteore Je crois que sans m'en rendre compte je travaille déja sur le prochain numéro de la série gambit (20 ans après!): la contre-attaque Balte.
|
|
|
Base TWIC, de 1973 à 2004 :
652676 parties : +246855 ; =216083 ; -189606, soit : 54% - 46%
|
|
|
7.a3! Evidemment ! Souvent un excellent coup quand on a joué 1.d4 ;o)
Quand les Noirs ont cédé leur Fou de cases blanches, les Blancs doivent essayer de mettre leurs pions sur noir pour augmenter le rayonnement de leur propre Fou restant et limiter, par la même occasion, l'action du Fou de cases noires de l'adversaire.
Merci Reyes (Même si ce n'est pas encore en ligne, j'ai fini hier soir ;o) et M. Kasparov !
|
|
|
ref Reyes Ben il va falloir en gagner des Balte pour remonter la côte... :-)
|
|
|
tiens une nouvelle idée Je me demandais que faire avec les Noirs si les Blancs évitent le o-o et jouent le coup d'attente 11.Fd2...
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.Txb1 Dxd5 6.Cf3 Cd7 7.a3 Cgf6 8.e3 e6 9.Dc2 Fd6 10.Fd3 Dh5 11.Fd2
Voilà une réponse: on ouvre l'aile dame par c5 et on se laisse déroquer...
11...c5 12.dxc5 Cxc5 13.Fb5+ Re7
Après quoi les noirs disposent de Ce4, Tac8, Thd8. :-)
|
|
|
Osieka,U (2300) - Schuh,H (2350)
BL2-S 9293 Germany, 1993
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.Txb1 Dxd5 6.Cf3 Cd7 7.a3 Cgf6 8.e3 e6 9.Dc2 Fd6 10.Fc4 Dh5 11.Fe2 Dg6 12.Dxg6 hxg6 13.h3 c5 14.dxc5 Cxc5 15.b4 Cce4 16.Fb2 g5 ½-½
Jobava,B (2334) - Eid,F (2398)
ADCF Masters Abu Dhabi (8), 24.08.2003
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Da4+ c6 5.Txb1 Dxd5 6.Cf3 Cd7 7.a3 Cgf6 8.e3 e6 9.Dc2 Fd6 10.Fc4 Df5 11.Dxf5 exf5 12.0-0 0-0 13.b4 a6 14.Fb2 Tfe8 15.g3 g6 16.Rg2 Cd5 17.Tfc1 C7b6 18.Ff1 a5 19.bxa5 Txa5 20.Ce5 Fxe5 21.dxe5 Cd7 22.Fd4 Cxe5 23.Txb7 Txa3 24.Fxe5 Txe5 25.Txc6 Te7 26.Txe7 Cxe7 27.Tc7 Rf8 28.Tb7 Tc3 29.Fe2 Cd5 30.Ff3 Cf6 31.Fd1 Ce4 32.Fb3 Cd6 33.Tb8+ Re7 ½-½
|
|
|
ref Vidbow: renforcement sur Kramnink / gelfand : 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.Ch4.... je reviens sur cette ligne que l'on abordé au début de la conversation. je pense à une amélioration possible . 8.....Fg4 au lieu de Fg6 que nous avons abordée précédemment et joué par gefand. 9.h3 Fh5 10.g4 Fe7 11.Fg3 Fg6 12.Cxg6 hxg6 et nous retombons dans une position trés similaire à notre partie K-Gelf sauf que les blancs ont poussées h3 et g4 et se sont affaiblis et que les noirs ont gagnés un temps avec Fe7. Je pense que c'est un peu mieux pour les noirs que la partie K-G. qu en pensez vous?
|
|
|
ref meteore A priori, je n'y crois pas trop: avant de chercher à exploiter quoi que ce soit, les noirs doivent résoudre leur difficulté au centre.
Le vieux principe: l'avancée sur une aile favorise toujours le joueur le mieux placé au centre...
Ca m'étonnerait qu'il y ait une exception pour cette position. :-)
|
|
|
ref meteore Tu sais, c'est pas plus mal de laisser ouvrir la colonne h pour la tour h8.
|
|
|
Il n'est pas non plus nécessaire de chercher à piquer le Fou de cases blanches des Noirs. On peut obtenir sans un petit avantage plaisant, persistant et facile à jouer. C'est à dire la définition de "la réfutation" d'une ouverture du point de vue des Blancs. Et j'aimerais bien que vidbow me cite d'autres ouvertures "mainstream" où c'est aussi facile...même quand c'est bien joué ;o
)
Prie,E (2465) - Lamoureux,C (2395)
It Clichy FRA (9), 20.12.1998
1.Cf3 d5 2.d4 Ff5 3.c4 e6 4.Cc3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.e3 Cd7 9.Dd1 Ce7 10.h3 Cg6 11.Fh2 e5 12.b4 exd4 13.exd4 Fe7 14.Fe2 0–0 15.0–0 Te8 16.b5 Ff6 17.Tc1Cdf8 18.Da4 Ce6 19.Tfd1 Dd7 20.Ff1 h5 21.Fd6 Cg5 22.Ce5 Cxe5 23.dxe5 Fxe5 24.Fxe5 Txe5 25.f4 Cxh3+ 26.gxh3 Te3 27.bxc6 bxc6 28.Cxd5 De6 29.Cxe3 Dxe3+ 30.Rh2 Fe4 31.Tc2 Dxf4+ 32.Rg1 Dg3+ 33.Tg2 De3+ 34.Tf2 Te8 35.Fg2 Fxg2 36.Rxg2 Te6 37.Df4 Tg6+ 38.Rh2 Dxc5 39.Dxf7+ Rh7 40.Df5 1–0
|
|
|
Cela revient, en fait, exactement à ma variante 4.a3!? dans la Pseudo-Trompowsky, avec plusieurs temps de plus; comme j'avais omis de le signaler mais que Reyes aura, bien sûr, remarqué ;o)
|
|
|
Bien entendu... ;o)
|
|
|
ref eric Merci pour tes remarquables et frappantes contributions!
Certes, le "plan" de Charles n'encourage pas tellement à persévérer dans la variante. :-)
Je pense que le bon traitement noir doit consister à affaiblir c5 par b6 et éventuellement en relayant l'attaque par e5 si les blancs le permettent.
J'ai vu que Rausis s'y est pris à plusieurs fois pour trouver quelque chose.
Voici ce que je propose comme première voie de recherche:
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.e3 Cf6 9.Fe2 Fe7 10.h3 h6 11.o-o Cbd7 12.Dd1 b6 13.b4 o-o 14.a3 a5 15.Dd2 Db7
Honnètement, j'en ai joué des pires :-)
Penses-tu que les blancs aient raté quelque chose ?
|
|
|
et pour les autres ouvertures
"mainstream", si tu permets, on verra un peu plus tard... :-)
On va déjà modestement essayer de faire tenir celle là! :-)
Au passage tu sembles bénéficier d'une avance technologique dans la ressemblante "pseudo Trompovsky".
Aurais-tu la gentillesse de me donner l'ordre des coups de la variante?
|
|
|
Sur la Pseudo Il y a un fil récent et moribond ici.
Concernant l’ordre de coups qui t’intéresse, et saisissant la Balte au bond, il y a une autre partie commentée par le MI Welling sur le fil « mort au BDG ! » (Ah, c’était le bon temps; du temps où Paolo délaissait le business pour faire un peu de manichéisme avec nous ;o) dans mon profil.
L’ordre de coups que tu donnes dans ton analyse n’est pas précis. Il faut tout de suite jouer Dd1 avec l’idée Fd3 échangeant la meilleure pièce noire et redonnant aux Blancs l’accès à la colonne b, essentielle pour l’action à L’aile Dame.
C’est pour cela que Charles a développé son Cavalier en e7, afin de thématiquement réagir au centre par e5.
De plus, si le Cavalier est en f6, on peut peut-être se passer de h3.
|
|
|
quelqu'un peut m'expliquer ce qui cloche dans la variante avec 6...Dxb3?
parce ca evite tous les problemes de la ligne de Kramnik (et pour cause, on bifurque avant) et dans les sources que j'ai, ca a l'air jouable:
Shirov,A (2615) - Svidler,P (2480)
Gausdal 51/380, 1991 [Shirov,A]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nc3 e6 4.Nf3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qxb3 7.axb3 Na6!? 8.e4!N
[8.e3 Nb4 9.Ra4 a5= 10...Cc2, 10...Dd3; 8.Bf4]
8...Nb4 only move
[8...dxe4? 9.Bxa6 bxa6 10.Ne5 Ne7 11.Rxa6+-]
9.exf5!? Nc2+ 10.Kd1 Nxa1 11.fxe6 fxe6
[11...Nxb3 12.exf7+ Kxf7 13.Be3 Nf6 14.Ne5+ Ke8 15.Kc2 Na1+ 16.Kb1 Nb3 17.Ka2 Na5 18.b4 Nc4 19.Nxc4 dxc4 20.Bxc4 unclear/compensation]
12.b4 a5?!
et gain Blanc en 31 coups mais Shirov pense que ceci etait meilleur:
[12...Nf6 13.Bd3 Nb3 (13...Ng4 14.Rf1! Nb3 15.Bf4! …e5? 16.Bxe5 Nxe5 17.Re1!±) 14.Be3 (14.Bf4!?) 14...a5 15.b5 a4 unclear]
Svidler (2480) - Mokriak, USSR 1991
1. d4 d5 2. c4 Bf5 3. Nc3 e6 4. Nf3 c6 5. Qb3 Qb6 6. c5 Qxb3 7. axb3 Na6 8. e4 Nb4 9. Ra4 Nc2+ 10. Kd1 dxe4 11. Ng5
(11. Nh4? Nxd4 12. Rxd4 Bxc5 13. Rd2 Nf6 =/+)
11... Nxd4 12. Rxd4 Bxc5 13. Rc4 Bxf2
14. Ngxe4 Rd8+ !
(14... Rd8+ 15. Ke2 Bb6 {Svidler,P} 16. Bf4 Ke7! 17. Ke1 +/=)
A noter que d'apres le site de Chessbase (DB en ligne), sur les 3 parties indiquees apres 10...dxe4, les trois parties ont continuees par 11.Ch4
Enfin, dans la ligne donnee par Svidler apres 11.Cg5, lámi electronique prefere 15...Fd4 a ...Fb6 et donne un leger avantage Noir (bon Ok, c'est juste une eval rapide d'une machine, mais au moins tactiquement ca tient)
Alors?
|
|
|
Mes excuses, 11.Cg5 a ete joue Et meme 15... Fd4
Plutot pas mal pour les noirs:
[Event "ROM-ch Girls"]
[Site "Singeorz"]
[Date "1993.??.??"]
[Round "0"]
[White "Costescu,Marina"]
[Black "Domuta,Adriana"]
[Result "0-1"]
[Eco "D11"]
1.d4 d5 2.Nf3 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qxb3 7.axb3 Na6 8.e4 Nb4
9.Ra4 Nc2+ 10.Kd1 dxe4 11.Ng5 Nxd4 12.Rxd4 Bxc5 13.Rc4 Bxf2 14.Ngxe4 Rd8+ 15.Ke2 Bd4 16.Kf3 Ne7
17.Rb4 b5 18.Nxb5 cxb5 19.Bxb5+ Kf8 20.Rd1 Bb6 21.Rxd8+ Bxd8 22.Ba4 Bb6 23.Be3 Bxe4+ 24.Kxe4 f5+
25.Kf3 Nd5 26.Rc4 Ke7 27.Bg5+ Nf6 28.b4 Rd8 29.Bc2 h6 30.Bf4 Rd4 31.Rc8 Rxb4 32.Be5 Rb5
33.Bc3 Kf7 34.Rc6 Nd5 35.Be5 Ne7 0-1
[Event "RUS-ch sf"]
[Site "Arkhangelsk"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "0"]
[White "Pavlov"]
[Black "Yasinsky,V"]
[Result "0-1"]
[Eco "D11"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nf3 e6 4.Nc3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qxb3 7.axb3 Na6 8.e4 Nb4
9.Ra4 Nc2+ 10.Kd1 dxe4 11.Ng5 Nxd4 12.Rxd4 Bxc5 13.Rc4 Bxf2 14.Ngxe4 0-0-0+ 15.Ke2 Bd4 16.Kf3 e5
17.Ra4 Ne7 18.Be3 Rhe8 19.Be2 Bg6 20.Rd1 Nf5 21.Bf2 h5 22.g3 Kb8 23.h3 Bb6 24.Bxb6 axb6
25.Kf2 Nd4 26.Ra3 b5 27.Rda1 b4 0-1
|
|
|
Re. Vidbow si tu publies, j'peux recuperer une copie? C'est pour ma collec' d'articles/bouquins sur la Balte! ;-)
Re. Meteore: a ma connaissance 3 bouquins ont ete publies mais 2 datent du debut des annees 90: un de Falchetta (S1 editrice) qui est vraiment pas mal, un de Soltis qui n'est pas terrible mais a qqs parties commentees, et un de Ward qui traite de la Tchigorine, de l'Albin et de la Balte mais plutot pour du point de vue des Blancs
Sinon, il a
* un article de Rausis dans une sorte d'equivalent Russe de l'informateur, publie aussi debut des annees 90 (vu au centre Max Euwe d'Amsterdam!),
* une dizaine de parties dans les informateurs qui commencent par 1.d4 d5 2.c4 Ff5 (mais un peu plus lorsque l'on rentre les transpositions apres Cf3 dans des lignes de slaves/les variantes de Kramnik
et peut etre un ou 2 articles dans les NIC yearbook.
au total, c'est relativement peu pour une ouverture
|
|
|
"ce qui cloche dans la variante avec 6...Dxb3?" Puisque tu sembles avoir accès aux bases de données, tu peux aussi apprécier les 90% (2580-1980) des Blancs, sur une trentaine de parties, avec 7.axb3 Ca6 8.Ff4 ;o)
|
|
|
bon d'accord les stats sont contre les Noirs Mais au niveau de la position, qu'est ce qui est fondamentalement injouable pour les Noirs?
OK, les Blancs ont plus d'espace, les Noirs vont devoir trouver des cases pour leurs pieces et faire attention a leur pion a7 MAIS les Blancs ont quelques trous sur cases blanches, ...Cb4 est dans l'air et peut etre un plan a base de ...f6/...e5 pour ouvrir des lignes
Help, m'sieur le GMI!! le pousseur de bois (mort) que je suis ne voit pas la lumiere divine!! ;-)
|
|
|
grace a mes Bases de donnees... Donc après 8.Ff4 f6 il y a 2 alternatives principales :9.e4 et 9.e3
* 9.e4
j’ai la partie de reference suivante : Zakharevich,Igor- Vaulin,Alexander, St Petersburg 2002
1.d4 d5 2.Nf3 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qxb3 7.axb3 Na6 8.Bf4 f6
9.e4 Nb4 10.exf5 Nc2+ 11.Kd1 Nxa1 12.fxe6 Nxb3 13.Kc2 Nxc5 14.dxc5 Bxc5 15.Bg3 Ke7 16.Na4 Bd6
17.Bd3 Nh6 18.Re1 b5 19.Nc3 b4 20.Ne2 Bxg3 21.Nxg3 g6 22.Nh4 Rhg8 23.f4 a5 24.f5 g5
25.Nf3 a4 26.Nf1 Ng4 27.Re2 a3 28.Kb1 axb2 29.Kxb2 Ra3 30.Bb1 Kd6 31.e7 Re8 32.h3 Rxe7
33.Rxe7 Kxe7 34.hxg4 c5 35.Ng3 Re3 36.Kc1 c4 37.Kd2 Rb3 38.Ke1 Rc3 39.Kd2 Rb3 40.Kc1 Rc3+
41.Kd1 Rb3 1/2
c’est complique comme position, mais comme dirait Vidbow, on a vu pire
Et si les Blancs jouent 12.b4 :
12.b4 a5 13.b5 exf5 14.Bd3 Nb3+ 15.Kc2 a4 16.Re1+ Ne7
17.Bxf5 Kd8 18.Bh3 Ng6 19.Bg3 Be7 20.bxc6 bxc6 21.Re6 Na5 22.Nxa4 Re8 23.Nb6 Ra6 24.Nxd5 Nf8
25.Bc7+ Kc8 26.Rxe7+ 1-0 (partie Utkin-Vunder)
alternatives 12…exf5, 12…e5, autres suggestions 14…Kf7, 14…Ne7
* 9.e3
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nc3 e6 4.Nf3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qxb3 7.axb3 Na6 8.Bf4 f6
9.e3 Nb4 10.Ra4 Nd3+ 11.Bxd3 Bxd3 12.Kd2
et maintenant 12…Fa6 comme amelioration
et sur 10.Kd2 , 10… e5 a l’air interessant
Au moins, ca ressemble a une ligne ou en pratique, les Noirs on de bonnes chances (a moins que les Blancs aient analyse ce truc a fond eux aussi)
|
|
|
Pkoi pas 4)...Cc6 ? [Event "Ostend op"]
[Site "Ostend"]
[Date "1993.09.??"]
[Round "1"]
[White "Van der Linden,Jeroen"]
[Black "Svensson,Leif"]
[Result "0-1"]
[Eco "D06"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nc3 e6 4.Qb3 Nc6 5.Nf3 Nf6 6.Qxb7 Nb4 7.Nb5 Ng4 8.Nxc7+ Qxc7
9.Qxc7 Nc2+ 10.Kd1 Nxf2+ 0-1
Amusant non ?
|
|
|
10...e5 perd pareil, il suffit de regarder les parties...
Haimovich,T (2304) - Sermier,G (2405)
Sautron (3), 2001
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dxb3 7.axb3 Ca6 8.Ff4 f6 9.e3 Cb4 10.Rd2 e5 11.Fg3 [menace imparablement Ca4!, Cb6, Rc3 J'ai souvent joué ces positions types avec la colonne a ouverte et Ca6 "ce n'est pas un coup" ;o)]
11...exd4 12.Cxd4! Fd7 13.Ca4 Ca6 14.Fxa6+- bxa6 15.Fd6 Ce7 16.Cc3 Fc8 17.Ca2 Rd7 18.Cb4 Fb7 19.Cxa6 Cc8 20.Fxf8 Txf8 21.Ta4 Ce7 22.Tha1 Tfe8 23.Cb4 Cc8 24.Cd3 g6 25.h4 Te5 26.Cxe5+ 1–0
|
|
|
Amusant; tout comme 1.d4 d5 2.a3!? Ff5 3.c4 e6 et pourtant ce n'est pas là, non plus, le sujet ;o)
|
|
|
ref eric Bon, j'ai optimisé la variante pour les noirs: sortie rapide des deux cavaliers, pas de perte de temps avec le Ff8 et réaction b6 le plus rapide possible.
A l'évidence celle-là tient.
D'ailleurs, si elle ne tient pas, on ne peut pas faire plus. :-)
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.e3 Cf6 9.Dd1 Cbd7 10.Fd3 Fxd3 11.Dxd3 b6 12.b4 a5
Par exemple: 13.Ca4 axb4 14.Cxb6 Cxb6 15.cxb6 Cd7 est plutôt bon pour les noirs.
|
|
|
J'aurais tendance à préférer le plan de Kramnik avec l'échange du fou de cases blanches contre le cavalier.
|
|
|
ref sjakk C'est clair: si on peut jouer Cc6, c'est toujours la bonne réplique sur Db3.
|
|
|
Re. sjakk Les blancs jouent Cc3 et Cf6 AVANT de jouer Db3: 1.d4 d5 2.Cf3 Ff5 3.c4 e6 4.Cc3 ou 2.c4 Ff5 3.Cc3/Cf3 e6 4.Cc3/Cf3
dans ce cas 4...Cc6 n'est pas top, puisque rien ne force la Dame a aller en b3, les B peuvent se developper simplement (genre Fg5), avec un bon Gambit Dame.
|
|
|
Monsieur Prié vos fans vous attendent sur l'excellent www.chesspublishing.com ;o)
|
|
|
La variante Sjakk Je pense qu'elle est correcte pour les noirs
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nc3 e6 4.Qb3 Nc6 5.Nf3 Nf6 6.Qxb7 Nb4 7.Nb5 Ng4 (le coup de Sjakk)
et les variantes:
8.Nxc7+ Qxc7 9.Qxc7 Nc2+ 10.Kd1 Nxf2+ 11 Rd2 Fb4 (le mat de Sjakk)
8.Fg5 Tb8 9.Dxa7 (9.Cxc7 Rd7 !) Cc2+ 10.Rd1 Cxf2+ 11.Rc1 f6 12.Cxc7+ Rf7 13.Cxd5+ Rg8 14.Ce5 De8 et les Noirs gagnent.
(la position de Sjakk : magnifique et complètement hors normes.....)
8.e4 Tb8 9.Dxa7 Txb5 etc
|
|
|
10.b4 avant l'échange du Fou protégeant c5 et ne craignant donc plus les réactions à base de e6-e5 quand le Cf3 bouge.
Maintenant les Noirs doivent choisir : Permettre, eventuellement, b4-b5; ce qui n'est pas non plus la fin du Monde ou jouer 10...b6 affaiblissant les cases blanches à l'aile Dame auquel cas il devient intéressant de prendre le Fou 11.Ch4! [11.b5? bxc5 12.bxc6 Dxc6 13.Cb5 c4!! 14.Da4 (14.Cc7+ Rd8 15.Cxa8 Fb4+ 16.Re2 Ce4!-+)14...Tc8] Fg4 12.f3 Fh5 13.g4 etc.
|
|
|
Monsieur Demuydt, comme je le disais plus haut, j'ai fini depuis hier soir. Mais toutes les updates arrive en même temps !
Et Tony que j'ai appelé, constatant votre impatience ;o) et pour vérifier qu'il n'y avait pas de problème, y apportait les dernières corrections, il y a 2 heures.
Comme promis, j'y réfute l'attaque Shneiders; encore une pierre dans le jardinet du BDG ;o)
|
|
|
;o) Je piaffe d'impatience comme une pouliche qui va disputer son premier prix de Diane.
|
|
|
oui je parle bien de 1.d4 d5 2.Cf3 Ff5 3.c4 e6 4.Cc3 Cc6 C est si mauvais que ca pour les Noirs ? Fg5 ne parait pas si mauvais que ca comme le demontre l excellente partie (par correspondance, ce qui explique la qualite meme chez deux inconnus).
[Event "CServe"]
[Site "CServe email"]
[Date "1994.??.??"]
[Round "0"]
[White "Plinke,Robert Wayne"]
[Black "Heal,Dave"]
[Result "0-1"]
[Eco "D06"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nc3 e6 4.Nf3 Nc6 5.Bg5 f6 6.cxd5 exd5 7.Bd2 Nb4 8.a3 Nc2+ 9.Qxc2 Bxc2
|
|
|
re. Sjakk il y a aussi 5.cxd5 et 5.Ff4
faudrait que je regarde a nouveau dans les monographies, mais a l'epoque (quand j'ai commence a regarder la Balte), les lignes avec ...c6 me semblaient meilleures
mais c'etait bien avant ce post!
Dans tous les cas, contre un adversaire pas trop prepare, les lignes avec ...Cc6 sont plus piegeuses, donc c'est un choix pratique tout a fait defendable.
|
|
|
Non, sérieux Sjakk ;o) 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 Cc6 5.cxd5 exd5 6.Ff4 Cf6 7.e3 et beurk pour les Noirs.
|
|
|
Taimanov,M (2510) - Haik,A (2435)
Bucharest Bucharest (7), 1979
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 Cc6 5.cxd5 exd5 6.Ff4 Cf6 7.e3 a6 8.Tc1 Ce4 9.a3 Cxc3 10.Txc3 Fd6 11.Fg3 0-0 12.Fe2 Te8 13.0-0 Fxg3 14.hxg3 Fg4 15.Db3 Te6 16.Tfc1 Td6 17.Tc5 De7 18.Ff1 Fe6 19.Ce1 Dd8 20.Cd3 Tb8 21.Cf4 Td7 22.Dc3 Ta8 23.b4 De8 24.b5 Ca7 25.bxa6 b6 26.Tb5 Cxb5 27.Fxb5 Ta7 28.Cd3 Dc8 29.Cb4 h6 30.Fxd7 Fxd7 31.Db3 Fe6 32.Cc6 Dxa6 33.Cxa7 Dxa7 34.Dc3 b5 35.Dc5 Da6 36.Dxc7 Dxa3 37.Tb1 Ff5 38.Txb5 Da1+ 39.Rh2 Df1 40.Tb8+ Rh7 41.Dxf7 1-0
|
|
|
ouais je sais pas trop... Bon je suis clairement pas MI comme Aldo mais a choisir j echangerai plutot mon cavalier f6 contre le fou noir des blancs, et puis je tenterais une suite comme Ca5, b5, Cc4, comme dans la partie qui suit (je sais pas ce qu elle vaut, les Blancs sont 2122, les Noirs 2245, et c est clair que les Blancs avaient mieux)
[Event "Mislata op 6th"]
[Site "Mislata"]
[Date "1997.08.??"]
[Round "5"]
[White "Mascarell Canet,Ricardo"]
[Black "Mancebo Ibanez,Fernando"]
[Result "0-1"]
[Eco "D06"]
1.d4 d5 2.Nf3 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3 Nc6 5.cxd5 exd5 6.Bf4 Nf6 7.e3 a6 8.a3 Be7
9.Bd3 Bxd3 10.Qxd3 0-0 11.0-0 Nh5 12.Bg3 Nxg3 13.hxg3 Na5 14.Rac1 b5 15.Nb1 Nc4 16.Rc2 Bd6
17.Rfc1 Re8 18.Nfd2 Qf6 19.e4 Qg6 20.Qb3 Nxd2 21.Nxd2 dxe4 22.Rc3 Kh8 23.Nf1 f5 24.Re1 Qf6
25.d5 g6 26.Rc6 Rg8 27.g4 a5 28.gxf5 gxf5 29.Qh3 Rae8 30.Ng3 Ref8 31.Ne2 Rg4 32.Qc3 Qxc3
33.Rxc3 Rfg8 34.g3 b4 35.Rb3 a4 36.f3 Rxg3+ 0-1
|
|
|
Pour être clair: avec le jeu des couleurs!
le coup 2...Ff5 affiche l'idée de privilégier les cases blanches.
Le coup Cc6 privilégie les cases noires (comme dans la Tchigorine 1.d4 d5 2.c4 Cc6)
Dans la Tchigorine, sur 3.Cf3 le Fc8 vient en g4 pour s'attaquer à un cavalier et jouer sur noir (par exemple par e5).
Pour que le Cc6 coopère avec le Ff5, il faut envisager d'attaquer c2.
En temps normal ce n'est pas possible!
Donc c'est mauvais!
Sauf...
si les blancs y mettent du leur, par exemple en jouant Db3 avec l'idée de gober b7. :-)
Une explication claire rendue publique, c'est pas un beau cadeau! :-)
|
|
|
ref vidbow.... laisse tomber je suis daltonien ;)
|
|
|
Désolé de me faire encore de la pub ;o) mais j'ai joué, l'an dernier contre Renet, une des meilleures partie de ma vie, limpide de bout en bout, sur le thème du Cc6 mal placé dans cette structure de variante d'échange du Gambit Dame Orthodoxe, à partir d'une position quasi-identique.
Après avoir zappé le début du fil, très technique ;o) on peut la voir aimablement postée par Reyes, dans "Cours sur la Colle, avec un collègue", en lien dans mon profil.
Le début aurait pu être 1.d4 Cc6 2.Fg5!? (Maintenant que je connais la réfutation de Bordille je jouerais 2.d5! ;o)) 2...d5 tel que joué contre moi par un certain spécialiste marseillais que mon 2ème coup avait fort contrarié ;o)
|
|
|
ref eric Joli ton sacrifice de qualité!
Je crois que les noirs résistent de la manière suivante:
1. d4 d5 2. c4 Bf5 3. Nc3 e6 4. Nf3 c6 5. Qb3 Qb6 6. c5 Qc7 7. Bf4 Qc8 8. e3
Nf6 9. Qd1 Nbd7 10. b4 b6 11. Nh4 Bg6 12. Nxg6 hxg6 13. Bd3 bxc5 14. bxc5 e5
15. dxe5 Nh5 et on est pas loin de l'égalité.
Quelques variantes:
Si 15. Bxe5 Nxe5 16. dxe5 Ng4 et non 16... Nd7? 17. e6! 17. Nxd5! cxd5? (Il faut jouer: 17... Nxe5 18. Ba6 Qd8!) 18. Bb5+ Ke7 19. Qxd5 gagne)
|
|
|
j'ai raté qques épisodes vous comptez sérieusement sur DxD suivi de Ca6 pour améliorer Kramnik-Gelfand?
(1)d4 d5 (2)c4 Ff5 (3)cd5 FxC (4)TxF Dxd5 je confirme que a3 est sans doute pas le meilleur c'est dire les soucis ...vous avez trouvé qque chose contre (5)Cf3?
|
|
|
pour la ligne avec 6...Dxb3 7.axb3 Ca6 il semble que je sois le seul a y croire (au moins un petit peu)
mais c'est essentiellement parce que je n'essaie pas (par principe ;-) de refuter les variantes de Kramnik (et puis j'y crois pas trop).
Globalement, je joue pas cette defense contre 2.c4 puisque je partage ton avis: les Blancs ont vraiment trop de moyens d'avoir un jeu tranquille et pour moi l'interet principal de cette defense c'est de sortir un peu les B de leur jeu
pour 5.C3, je crois qu'on en ete reste a :
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.cxd5 Fxb1 4.Txb1 Dxd5 5.Cf3 Cc6
6.e3 Cf6 7.Fd2 e5 8.Tc1 exd4 9.Fc4 Df5 10.Db3 o-o-o 11.0-0
6.a3 De4!?
|
|
|
dur la balte j'ai rien trouvé non plus et mais le sujet a été instructif.
|
|
|
je reviens sur Kramnink - Gelfand 1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.e3 Cf6 9.Fe2 Fe7 .
Dans ce type de partie je crois que Eric Prié suggérait que 8.e4 joué par Kramnink était certe bon , mais que même sur 8.e3 les blancs étaient mieux de façon persistante. Vidbow a suggéré un plan de contre attaque à l'aile dame à base de b6 , a5 attaquant les pions blancs c5 et b4. (Je confirme que c'est la stratégie habituelle dans la position inversée du systéme de Londres.) Mais ne peut on pas également jouer Fe7,d8,c7 pour essayer d'échanger le Ff4 qui est fort? et ensuite pouvoir se libérer en poussant e5?
|
|
|
ref meteore Ils ont tout essayé:-)
Fe7-Ff6/Cd7/Ce7/Cg6
Cd7/Cgf6/Fe7/Fd8/Fc7
J'ai optimisé la position et je ne joue que:
Cd7/Cgf6
Résultat: les noirs parviennent à combiner b6 ete5!
Et à priori ça marche!
Il y a là une astuce de première importance. Ce serait dommage que tu passes à côté! :-)
|
|
|
Et sur 13.Da4!? Avec l'idée de profiter, opportunément, des cases blanches affaiblies dans le camp noir par 10...b6
|
|
|
ref prie à priori 13...a5 14.b5 bxc5
Ca tient pas?
|
|
|
pas de reponse? Bon, je donne ma variante:
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cc3 e6 4.Cf3 c6 5.Db3 Db6 6.c5 Dc7 7.Ff4 Dc8 8.e3 Cf6 9.Dd1 Cbd7 10.b4 b6 11.Ch4 Fg6 12.Cxg6 hxg6 13.Da4 a5 14.b5 bxc5 15.bxc6 Cb6 16.Db5 c4 17.Dxb6 Fb4 et je préfère les noirs.
Je pense qu'ils regagnent la pièce et finiront par capturer le pion c.
|
|
|
4...c6 5.Db3 6.c5 Dxb3 & alternative 4...Cf6 J'ai honte (;-) mais apres avoir jete un oeil aux monographies en question et a l'article de Rausis, une petite update sur la ligne: 1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nc3 e6 4.Nf3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qxb3 7.axb3
La ligne que l'on regardait (je reconnais que c'est pas facile, mais est ce vraiment 1)perdu, 2)pire que les autres ouvertures??):
7...Na6 8.Bf4 f6 9.e3 Nb4 10.Kd2 e5 11.Bg3! et maintenant une suggestion de Rausis: 11...e4!?
c'est un peu contre le cours du jeu, mais je ne saurais pas trop quoi faire pour les blancs non plus!
autre idee: 11...h5 12.h4 et maintenant 12...e4 avec le mem genre de position
Sinon, plus dans l'esprit "jeu des couleurs", pourquoi pas 7...Cf6 (Blanc). Línteret de ...Ca6 etant d'eviter b4, c'est la premiere ligne a regarder: 8.b4 Ca6!? 9.b5 Cb4 et les Noirs on du contre jeu dans la partie que j'ai vu
et sur 8.Ff4 (encore), on a l'option additionelle de jouer ...Cbd7 ou meme .. Cfd7. Les Noirs n'ont pas l'avantage, mais ca a láir de rester jouable (pas excitant, masi pas immediatement perdant non plus). Les deux ont ete joue, meme par des GMI
Enfin, un autre ordre de coups qui peut eventuellement resoudre pas mal de problemes: celui utilise par CHATALBASHEV:
1.d4 d5 2.c4 Ff5 3.Cf3 e6 4.Cc3 Cf6 ou apres 1.d4 d5 2.Cf3 Ff5 3.c4 e6 4.Cc3 Cf6; on a donc
5.Db3 Cc6
5.Fg5 c6!? et la, la ligne critique semble etre 6.Fxf6 Dxf6 7.Db3; a noter que 5...Fe7 et 5...Cc6 ont aussi ete joues
autres: 5.g3, 5.Ff4 m'ont l'air moins critique pour l'evaluation de la variante
|
|
|
Ref vidbow, Alors tu as vu le piège 16...cxd4 17.Dxb6 Fb4 (17...dxc3 18.Fb5 Fa3 19.c7+ Cd7 20.Dc6) 18.Dxd4 Ce4 19.Tc1 Dxc6 (19...0-0 20.Fb5) 20.Dxb4!! axb4 21.Fb5+- ;o)
Oui mais 17.a3! le coup magique! parant la seule idée noire Fb4 et gros avantage blanc.
Ca tombe bien, ce fil se termine ;o)
|
|
|
Un petit copié-collé pour Kramnok qui commence à ressentir la sus-évoquée "claustrophobie" théorique ;o)
"Le coup Cc6 ne fonctionne qu'en réponse à un Db3 et 4...Cf6 est douteux à cause 5.cxd5 (5.Fg5 c6 6.Db3 Db6 les Noirs ont un temps de plus et les pions f doublés ne sont pas critiques; 5.c5!?) exd5 (Meilleur 5...Cxd5) 6.Db3 Cc6 Fg5"
|
|
|
Excellent Post. Un article theorique qui fait un score de troll ! Merci a tous et specialement aux forts joueurs qui nous font partager leurs analyses.
|
|
|
