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mince j'y ai cru pourtant...
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oui Fox ? Toi aussi ?
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je sais pas si moi aussi mais j'ai cru à de la vraie géométrie pendant au moins 2 secondes...
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Cela me rappelle un problème de Hauchard.
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3 coins! la dame blanche parcourt une bonne partie de l'échiquier! dont 3 coins et une dizaine d'autres cases. juste pour atteindre la case c6! reconstitution!
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je préfère celle-ci 
trait aux Blancs :gain (Vandiest, amélioration Hauchard et cie)
avec des échecs verticaux sur 4 cases différentes au lieu de 3 et 19 coups consécutifs de Dame au lieu de 15.
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pas mal! je regarde merci!
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excellente! mais je préfere la premiere,car l'etude de gregor finit par une finale théoriquement gagnante. et c'est tres intructif la maniere d'atteindre et à la fin la série d'echecs se calme par un zugzwang, Alors que la 2 eme étude se termine soit par une fourchette ou un mat. En matiere de longueur, la 2eme l'emporte!
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EUREKA !! Un grand Salut à onkoud & co...
est ce qu'on a le droit de démasquer la saluce ??!!
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Ref Rrhioua Mets ta soluce dans ton profil, si onkoud est gentil, ce dont je ne doute pas, il ira y faire un tour pour te dire quoi.
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Puisqu'on cause de mouvements de Dame, existe-t-il un probleme de mat direct en 4 ou la variante principale consiste, cote blancs, a l'occupation successive des 4 coins de l'echiquier par une Dame ?
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ref grand sorcier pour onkoud pas de problem, je lui ai souflé la soluce par un autre moyen :-)
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ref grand sorcier pour onkoud pas de problem, je lui ai souflé la soluce par un autre moyen :-)
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je propose mat !!
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je propose mat !! avec Rb en b5 !!
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So Lu Ce !! 1.Qf4+ Ka8 2.Qf8+ Qb8 3.Qf3+ Qb7 4.Qa3+ Kb8 5.Qg3+ Ka8 6.Qg8+ Qb8 7.Qg2+ Qb7 8.Qa2+ Kb8 9.Qh2+ Ka8 10.Qh8+ Qb8 11.Qh1+ Qb7 12.Qa1+ Kb8 13.Qe5+ Ka8 14.Qe8+ Qb8 15.Qc6+ Qb7 16.Kxc5 final de roi gagnante, mais bien sur les noirs perdent rapidement sur Kc8 c'est claire qu'ils perdent la dame apres des echecs horizentaux!!
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la tour oui! la tourqui visite les 4 coins oui !mais la dame je vais chercher dans win chloé!
Mat en 5 coups
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Est-ce que ca existe en 4 coups, onkoud ? c'est a dire avec economie maximale du point de vue du nombre de coups.
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ref nicolas je crois qu'il ne te faudera que mettre le roi en g7 des le depart, et le pion en h2 bien entendu :)
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Cela dit, merci pour l'exemple precedent. En plus on reste dans la tonalite "geometrique" de ton post initial.
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jamais vu je n ai jamais rencontré les 4 coins de la dame,je ne sais pas si c'est déja réalisé mais tt est possible la preuve le babson qu on croyait impossible et pourtant,là je suis en train de chercher ds win chloe
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C'est sublime de simplicité.
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voici un 4 coins de la dame en 3 coups il existe plein d'exemples mais je n' ai pas trouvé les 4 coins de la dame de nicolas,
Mat en 3 coups.
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Bien vu Rrhioua, ta remarque precedente est parfaitement exacte, ca marche !
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Tu veux surement dire un 3 coins ?
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largement possible je pense que c'est possible les 4 coins de la dame,je suis en train de composer un probléme à Partir du 5 coups,...
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le voilà! 
mat en 4 coups
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sans pion pion blanc g5
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Ou plus precisement, un 3 coups ou les 4 coins sont visites par la Dame blanche au travers des differentes variantes.
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regarde le 3#!
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Bravo onkoud ! ca a l'air de marcher.
Je propose maintenant un "vrai task" : composer un mat direct en 4 ou la Dame blanche est initialement dans un coin, et ou elle passe par les 3 autres coins de l'echiquier pour finalement mater sur sa case de depart.
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légèrement hors-sujet, mais pas trop ? 
aidé 5#
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B Hegermann 1927
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mmmm c'est à dire un switchback de la dame!
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erony! je regarde l'aidé!
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Punaise, onkoud, tu composes a la vitesse de la lumiere. Je dois bien avouer que tu m'impressionnes...
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erony trés joli,un vrai mécanisme de précision!
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excuser moi je vais aggresser vos yeux !!! voila comme je suis débutant, j'essai de trouvé un prob de Mat en 5 coup!! en visitant les 5 coins
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coucou tarik c'est koi ce monstre tarik lol
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Si je me gourre pas, erony, c'est en plein dans le sujet, cad que y'a dans la solution h8D, Da8 Dh1 et Da1 (donc bel et bien le passage d'une Dame blanche dans les 4 coins).
Mais j'avais deja vu un truc de ce style. Le faire en mat direct comme je le propose plus haut (avec Dame initialement "a la maison") me semble etre encore plus hard...
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1;2.3.... tu as bien compter les pions blancs
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sorryy erreur de frap les amis , désolé
B:Re5,Fa8,Fe3,b3,c4,d3,e2,e6,f4,f5,g4,N:Re8,Dh8,Cd6,Cf6,Td2,b4,e7
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la preuve que je suis debutant !! 
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voila, c'est un peu ca!! c'est mat en 5, tjr avec le theme de
4 coins de la dame
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voici un 4 coin du Roi! 
Baldur Kozdon 2 eme prix Schach Report 1992 Mat en 16 coups
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@nicolas Biscay a déja réalisé ton idée!
Mat en 4 coups
pierre Biscay
L 'Action Française
1933
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Ca existe aussi en études J'en ai vu un exemple récent, je tâcherai de le retrouver demain soir.
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S.V.P Pour les amoureux des études comme moi, ça irrite un peu de voir des problèmes
au milieu.
Merci
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désolé si les études vous suffisent,moi j'ai besoin des deux;c'est vital.
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ca n'a interessé personne ?! malheureusement je n'ai pas encore recu de remarques ni critiques sur mon probleme #5 , et qui est ma première et ma dernière composition :-(
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oh tarik! tu as l'air triste, écoute on en parlera de ton probléme,moi toi sur msn, d'abord c'est lesbalncs qui devraient faire mat et pas les noirs ,une vieille histoire de trait!
on en parlera ,on en parlera et si tu veux je vais te sortir mes vieux cahiers de composition,ça te faire sourire,moi aussi j'ai passé par là,hihihihihihihi
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merci onkoud !!
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et si on est raciste ?!! doit-on forcément mater avec les blancs ??
et c'est au blancs de mater en 5 coups :)
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pour le plaisir des yeux! en restant tjrs dans la géométrie!
voici une grande étoile du roi composé en 1893 par janos Suto dans Budapesti Sakkszemle
Mat en 3 coups
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un problémiste est né!! cela me rappelle les problémes de Stamma,(époque de philidor!) mais le probléme est correct!! et bravo pour avoir éviter les démolitions, bienvenue dans la communauté des problémistes....
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est-ce un compliment?? est il grave de commencer avec un échec au premier coup??
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Pour revenir sur l'étude du début elle illustre bien les limites du genre : solution mécanique, aucun jeu noir. On a le droit de ne pas aimer... Même chose à peu près pour l'étude proposée par Erony (une question quand même : il existe
une étude de van de Woestijne, En passant 1988, 4ème place, même position, inversée, donc Db6,Cb5/Ra8,Db7,pg7, sauf que le Roi blanc est en g6 et non g5 - Quelle est la date de la version Hauchard de l'étude de Vandiest)
Sinon, des visites de 4 coins par la Dame, il en existe plusieurs exemples, 5 ou 6 je crois, en études de nulle (Rinck, La Stratégie 1917, Re2/Re5, pour commencer) Mais là aussi, presque pas de jeu... Il y a bien une étude de Dobrescu (1978, Rb1/Rf5 avec une longue intro mais je ne la vois pas retenue dans sa récente collection, elle doit être incorrecte (à moins que j'ai regardé trop vite). Voir EG 57, p 232 sur www.gadycosteff.com/eg
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Pour compléter, il y a eu, dans la petite revue EBUR de juin 2002, un court article intitulé I Quattro Cantoni, écrit par un certain Veneziano (son prénom n'était pas cité : Rondo peut-être ?)
qui proposait en plus une étude de Kasparian (incorrecte) ainsi qu'une de Kliatskin (Chakhmaty 1923) :
Nulle
1.Dd7+ Rf6 2.Fd8+! (2.Dd8+? Re5 3.Dh8+ Re4 4.Dh1+ - 4.Da8+ d5 - 4...Rd4 5.Da1+ Rd5 6.Dh1+ Fe4) 2...Re5 3.Ff6+! Rxf6 4.Dd8+ Re5 5.Dh8+ Re4 6.Dh1+ Rd4 7.
Da1+ Rd5 8.Da8+ Re5 9.Dh8+= ou 5...Rd5 6.Da8+ Rd4 7.Da1+ Re4 8.Dh1+ Re5 9.Dh8+ =
Le même article donne aussi des études avec des Tours visitant les 4 angles.
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Merci onkoud d'avoir retrouve ce joli travail de Biscay. C'est clair, net, et sans bavures... Un vrai regal pour un beotien en mat direct comme moi.
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Reste plus qu'a realiser le meme exploit dans le sens trigonometrique (ou celui d'une montre).
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et dans une partie d'echecs? merci alain pour ttes les informations,il y'a bien quelques temps, valentin lukov m'a montré une de ces parties ou il a pu faire les 4 coins avec une tour,tu connais alain des parties par hasard?, je me rappelle que tu faisais des curiosités à une époque à Europe Echecs.
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Ca fait longtemps... je suis retiré, des curioistés en tout cas. Faut voir chez Krabbé, peut-être ?
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curiosités
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@nicolas le voici! François Brassaud Caissas 1991
Mat en 4 coups
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Curieux curieux au fait alain, toujours dans la curiosité,j'ai rencontré pas mal d'études qui se termine par le même tableau final, mais avec une introduction différente,je vais essayer de faire un article et te la soumettre pour la voir de trés prés avant de l'envoyer soit à Diagrammes ou à phénix.
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Ouarff, j'avais a peu pres le meme discriminant. Bad luck. C'est pas encore demain la veille que je vais composer mon premier direct...
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les 4 coins associés à un Bristol! Davidenko & Marandyuk Odessa 1984
Mat en 4 coups
un probléme trés élégant!
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méme en partie justificative! Satoshi HASHIMOTO
Phénix 1998
Blancs : Rg3 Dd4 Tç8f7 Fç3d3 Ch3d2 Pg5g4é3f3b2ç2f2
Noirs : Rç6 Df6 Ta8 Fb4 Cd7é7 Pb7ç7d6é5
Partie justificative en 19,0 coups (15+10) C+
1.h4 g5 2.h×g5 é5 3.T×h7 Df6 4.T×f7 Th3 5.g4 Té3 6.d×é3 Fb4+ 7.Fd2 d6 8.Fç3 Fé6 9.Dd4 F×a2 10.Cd2 Fd5 11.T×a7 Ff3 12.é×f3 Cé7 13.Fd3 Rd7 14.Rf1 Rç6 15.Rg2 Cd7 16.Rg3 Th8 17.Ta8 Th1 18.Ch3 Ta1 19.Tç8 Ta8
Circuit de Tour
Circuit en carré
4 coins
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@erony même idée du probléme que tu as proposé sauf qu ici c'est la tour!
Bo LINDGREN
7° T.T. Stockholms PK 1945
2° Prix
h‡5 (2+15) C+
1.Fa1 h8=T+ 2.Rg7 T×a8 3.Td7 T×a1 4.Rf8 Th1 5.Ré8 Th8‡
4 coins
Circuit en carré
Circuit de Tour
Promotion
Coin à coin (diagonal)
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oups des pions ont sauté!! voici le bon diagramme
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@Onkoud je ne comprends pas bien de quoi tu me parles mais pourquoi pas - sauf que je vais être parti une bonne dizaine de jours prochainement et à nouveau une quinzaine de jours en janvier, ne t'étonne ps si tu n'as pas de réponse rapide.
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en retro je sais qu il y a un probleme ou une tour blanche (en b1) a visite tous les coins, un probleme ou une dame noire capturee en a8 s est promue en h1 et est passee par a1 et h8, et une pcpj duallistique ou le roi blanc (en b1) a visite les 4 coins...
Je ne me souviens plus exactement des positions, si Michel ou quelqu un d autres peut les poster
Sinon, en 2 coups, les 4 coins de la dame blanche:
http://www.france-echecs.com/diagramme/ascboard.php?asc=B:b3,b4,c7,d7,d3,e6,f4,Dh8,Cd8,Re8,g7/N:b5,Db6,Fg1,g5,d6,Rd5,Cf8
#3
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@etyoud ok voici un exemple, mais il me manque l' autre étude qui se termine par le même tableau de gain final.Je suis en train de la chercher,bien sur la position de départ n'est pas la même.
Kasparian 1929 gain
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Pour Onkoud Voici ce que je trouve dans la base de VdH avec cette idée (mais il vaudrait mieux vérifier les sources).
1.)T.Gorgiev, 5/6ème pr. North Caucasian Tourney, 1929 :
B:Rf3,Fd8,Cf7,f4,f6,h2
N:Re6,Tg6,Ce4,h7,h5
Gain
2.)G.Kasparyan, Shakmatny Listok, 1929 (celle que tu donnes)
3.)T.Gorgiev, 1er pr. Szachy, 1956 :
B:Rc1,a2,c5,d5,e6,Tg6
N:Ra4,Ta6,Th7,a7,a5
Gain
4.)I.Krikheli, 2ème pr. Bulgaria-1300 JT, Shakmatna Misl, 1982 :
B:Rf8,Ta3,a2,a4,c6,e6
N:Rc7,Tg6,Ch4,a5,c4,c3
Nulle
5.)M.Matous, sp.hm Ceskoslovensky Sach, 1997 :
B:Rd3,Th6,e6,f5,h2
N:Tg5,Tf1,f3,h5,h7
Gain
6.)R.Heiskanen, Probleemblad, 1999 :
B:Rf1,Th6,Ce7,b3,b5,d4,e2,e6,f5,g2,h3
N:Rg5,Tc7,Fa5,b4,b6,d5,e3,g4,h5
Gain
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Quatre coins en deux coups Ca en revanche, c'est facile :
Même moi je peux !
C'est pas du niveau de ce qui est posté plus haut bien sûr, mais enfin...
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@sigloxx merci pour toutes ces études,par contre la derniere;l'auteur n' a rien apporté ,il a fini par une postion tréslourde. je vais retenir uniquement celles qui se terminent par le tableau final. Un grand merci!!
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Vous avez tort, Pillsbury et, si je puis me permettre, vous devriez changer de pseudonyme !
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