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| Si quelqu'un a oublié... par ins2656 le
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Le championnat de France des jeunes se tiendra à Calvi (Corse) en avril 2005. L'équipe d'arbitrage sera dirigée par l'A.I. Stéphane Escafre. Les arbitres intéressés doivent adresser leur candidature à l'adresse électronique suivante : escafrestephane@wanadoo.fr
Date limite : dimanche 30 janvier 2005.
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remarques Là aussi il y a beaucoup à dire en matière de frais pour les familles et ou pour les clubs.Le lieu est agréable certes mais ça me confirme que les échecs deviennent de plus en plus un sport de riche !!!!!!!
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pour asteroide tu voudrais que le championnat de France des jeunes se déroule dans ton salon où dans ta cuisine?
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N'importe quoi Les hebergements sont BEAUCOUP MOINS CHERS qu'à Reims ou qu'au Grand Bornand.
Ils sont tous à moins de 2km des salles de jeu. Economie de transport sur place
La traversée ne coute presque rien.
Bref : Calvi sera moins cher que les derniers championnats.
Cela dit, c'était plutot un post sur l'arbitrage.
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oui mais Je comprend ceci étant je trouve cela réservé à des gens ou club avec certains moyens.Pouetpouet ta
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suite Pouetpouet ta reflexion est ridicule si du as bcp de moyen tant mieux pour toi mais crois moi si j'en parle c'est que le problème se pose de plus en plus.
Pour conclure ce sera certainement moins cher que les derniers championnat
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pour asteroide Ma réflexion n'est pas ridicule elle était
amoureusement enrobée d'humour. Même les pauvres pour 1 euro de + peuvent se payer de l'humour. La France a une plus grande superficie que le Luxembourg (mais si), a qui la faute, a Anne de Bretagne ? Cela dit il est vrai qu'il y a un scandale dans le Championnat de France Jeunes, les anciens jeunes n'ont pas le droit de jouer !
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traversée Brest-Calvi ça doit être long non ? C'est très bien car la manifestation va être organisé de main de maître et je pense que ce ne saura pas une simple "exposition " comme à Reims. Mais objectivement il est clair que les frais sont plus importants que n'importe où en France !
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rectification je voulais dire bien sur plus cher que les derniers championnats.En tout cas c'est très bien d'aborder cela avec humour mais le problème reste entier.
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re-pour asteroide Quelle est ta solution miracle? Un Championnat de France Jeunes en Lozère?
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@arbitro "La traversée ne coûte presque rien"......
c'est une blague?
Sinon je veux bien des tuyaux.....
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C'est tres beau la Lozere......
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ref bordille pour un nicois, ça coute beaucoup moins cher d'aller en Corse qu'à Reims.Pour les prix, il suffit de se rendre sur le site dédié au championnat.
De manière générale, il n'y a pas que des parisiens en France... L'année dernière ça ne posait pas de problème qu'il soit à Reims. Pourtant pour un toulousain, c'est difficile de faire plus loin.
Et puis la Corse, c'est moins cher que Val d'Isère non?
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C'est marrant, pour les championnats de France, la Corse c'est trop loin de Lille ou de Brest. Le transport et l'hôtel sur 8 jours sont trop cher.
Et bien j'ai la même réflexion pour la distance entre Paris et le club qui organise les sélections d'IDF des moins de 10 ans sur 4 jours (30 km).
A quand les championnats de France via internet? A non... la cuisine est trop loin de la prise ADSL du salon. Et puis l'ADSL c'est trop cher... pensons à tous ceux qui n'ont qu'une connexion 56kb.
Sinon, pour l'argent, il me semble qu'une bonne chose serait d'avoir les clubs qui aident les déplacements de leurs gamins pour les sélections départementales, les départements qui aident pour les sélections régionales, puis les ligues qui aident pour les championnats de France...
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Et un autre problème Certains jeunes ne seront pas en vacances à ce moment là...
pour info avion aller-retour Paris-Calvi en avril j'ai trouvé sur le net 200 €
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Euh une question ! Où ont lieu les championnats de France cette année ? Quelqu'un a une idée ? Brest ? Lille ? Calvi ? Strasbourg ?
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pas une question de lieu mais de prise en compte des réalités.Croyez-vous que les petits clubs peuvent financer ce type de déplacements ? les budgets familiaux vous croyez qu'ils peuvent raisonnablement financer ce type de déplacement.
Ce n'est pas une question de Corse Lozère etc...Il faudrait effectivement que les Départements, les Ligues prennent en charge ces manifestations reveillez vous la situation des français moyens ne fait que se dégrader et dépenser 500 ou 800 euros pour que son môme participe au championnat de France eh bien c'est un problème...
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@asteroide je suis bien d'accord toi, ce n'est pas donné.
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normalement championnat de france toutes catégories à TOULOUSE
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mais les départemnts, les ligues c'est qui exactement? des planches à billets? bien sûr que les institutions ont les poches pleines, c'est bien connu, et puis on ne paie pas assez d'impôts. Oui, il faut de l'oseille pour jouer aux échecs, en tout cas au niveau national, ce n'est pas nouveau mais il en faut plutôt moins qu'avant (avant quoi? bonne question).
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Ah là là !! On est bien tous pareils ! A Calvi tous ceux du Nord râlent, trop loin donc trop cher !
A Lille ou Dunkerque tous ceux du Sud râlent pour la même chose !
A Brest où Nantes, tous ceux de l'Est idem ...
A Stasbourg ou à Val d'Isère c'est tous ceux de l'Ouest !
La France étant un hexagone, faisons ça au milieu à Saulzais-le-Potier, comme ça y aura pas de jaloux, tout le monde pourra râler et nous serons fidèles à notre réputation ! ;oP
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Tiens, c'est marrant Bruères-Allichamps prétend aussi au même titre. Qui a raison ?
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parfaitement et puis Saulzais est si Berry ...
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re ThLitou tu oublies Vesdun...
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riposte il y a bien des problemes pour aller en corse effectivement !
personnellement je n'ai pus trouver aucun avion pour la corse et je n'envisage meme pas train+bateau+bus (san oublié les intermediaires taxis)
ne dites pas que c'est comme si cétait n'importe ou en france
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ref Yvap Le "milieu" d'un hexagone, je ne sais pas ce que c'est :)
Et si on parle de barycentre, il faut tenir compte des reliefs et des densités, c'est pas simple :)
Au fait, c'est vrai que le cht de France aura lieu à l'ile de la Réunion cette année ?
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Vi ! "milieu" n'est pas très précis ... j'en conviens, mais j'ai fait volontairement vague comme ils sont plusieurs à se disputer le "centre" !
Comme ça, je prend pas de risques ... même si j'ai cité celui qui possède une borne "officielle" ;o)
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Cela dit ... ça fait un moment que je sèche sur la saillie d'El Cave ...
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Sibérie m'était contée :) le reste je sais pas, il a du en mettre 15 en 7 mots encore :'(
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Sibérie ça c'est facile ... tout de même ! ;oP
Mais quoi faire avec Saulzais ... ??
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Saulzais nitsyne , voyons !
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De toutes façons, la SNCM est en grève, et la SNCF aussi. Alors, il reste les gros navions, si ils ne sont pas en grève aussi à ce moment-là...Peut-être à la nage ???? ;-)
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On pourrait aussi rebaptiser cette manifestation "Championnat de France des jeunes-qui sont-nés-avec-une-cuillère-en-or-dans-la-bouche" ? Ou alors, vu les difficultés d'accès (voir plus haut) "Championnat de France des jeunes-corses-qui-n'habitent-pas-trop-loin-de-Calvi" ? ;-)
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Chouia... Tes remarques sont vraiment désagréables. Je pensais que ta réputation de planteuse de merde était usurpée, mais là je me rends compte que finalement, bon...
On s'évertue à t'expliquer que tout a été fait pour que ce déplacement ne revienne pas plus cher qu'un autre, mais toi, sans même te donner la peine de vérifier les tarifs, tu jettes, avec une pitoyable ironie ("Peut-être à la nage ????") de l'huile sur un feu qui n'a pas lieu d'être.
La Corse fait-elle ou non partie de la France ? A-t-elle, à ce titre, le droit d'organiser un Championnat de France ? Car c'est bien ce droit que tu lui contestes, avec ton humour à deux balles. J'ignore si tu en es consciente, mais ce sont des attitudes jacobines et sectaires comme la tienne (j'évite soigneusement l'emploi du qualificatif "racistes") qui alimentent depuis des décennies l'argumentaire des mouvements autonomistes.
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@regicide "planteuse de merde" ? "raciste" ?
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On en reparlera quand la SNCM ne sera plus en grève.... Si jamais ça arrive... ;-)
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@regicide Ben justement explique;Arbitro a dit que la traversée ne coutait presque rien,tu sembles le confirmer:pouvez vous expliquer comment à ceux qui peuvent etre interessés?
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@trolldetroy La traversée, c'est rien...il faut d'abord aller à Marseille, et il y a l'hébergement, le tout pour un adulte et un enfant (et non pour une seule personne...)...Mais bon, comme ça, ça augmente les chances de gagner pour les insulaires.
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en réalité c'est une occasion unique de s'offir à moindres frais un séjour dans l'ile de Beauté.
Voilà, c'était l'autre face de la médaille ;o)
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chouia tu deviens grotesque. Les insulaires soi-disant privilégiés doivent, eux, se déplacer tout le temps, il ne faudrait pas l'oublier.
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@IDFX Si on en a les moyens.....Remarque, Corse ou non, ça n'a pas d'importance...je dirais la même chose pour n'importe quelle autre île...C'est pour ça que la réaction de regicide est sans fondement. A l'entendre, je suis à moi seule la cause des exactions des autonomistes...c'est me faire beaucoup d'honneur... :-§
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@IDFX Peut-être, mais d'après Léo Battesti (qui en avait parlé sur FE), les joueurs corses ont de sacrés moyens, et la Ligue corse est riche...
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justement en organisant les championnats, elle en fait profiter les autres. De toute façon, la ligue Corse est plus dynamique que riche. Et il y a dans cette île, comme partout, des personnes aux revenus modestes. La question des moyens se pose de toute façon, quel que soit le lieu de l'organisation, ou le sport, il faut déjà pouvoir se permettre de dégager du temps pour jouer ou accompagner.
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Par ailleurs, ça fait quelques années que la ligue de Corse figure dans dans le peloton de tête par son nombre d'adhérents. Il est donc normal de récompenser son dynamisme en lui permettant d'organiser une telle épreuve. On ne peut pas dire d'un côté que le territoire de la république est un et indivisible et d'un autre côté, priver les Corses de l'organisation de manifestations nationales offertes à toutes les autres régions...
Personnellement, je me souviens du Championnat de France à Descartes, c'était sympa, mais pas le plus accessible, ni le plus facile à loger. Que dire de Belfort, qui n'était pas le plus central? Tout ce qu'il y a à faire pour limiter le coût, c'est de s'appuyer sur sa ligue et son département (qui touchent, la moitié du montant de leurs licenciés et les subventions diverses et variées du conseil régional, de leurs conseils généraux et de la DDJS).
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A Descartes ?? En quelle année ? S'appelait-elle encore La Haye-Descartes ?
En effet pour se loger, il devait pas y avoir grand-chose ...
Mais par contre, les ablettes et gardons de la Creuse !!
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@IDFX Tu vois les choses comme tu le veux....Comme toujours...mais moi, au moins, je ne te traite pas de "grotesque" quand tu exprimes une opinion différente de la mienne...Et "s'offrir un séjour dans l'île de beauté", c'est pas dans mes moyens, c'est sûr.
"qu'ils mangent de la brioche !..." :-§
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@regicide Vu comment tu me traites ("planteuse de merde", etc....), ça ne donne pas envie d'y aller voir....
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@Yvap Descartes, c'était au début des années 90, j'étais junior!
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regicide tu ferais bien de te calmer un peu. Hier tu disais que "Judex pouvais aller se pendre sur un autre forum" (sic), aujourd'hui tu traites chouia de "planteuse de merde" (mais qu'en termesz galants ces choses là sont mises !).
Tu es peut-être un éminent président de club, mais cela ne te dispnse pas d'une politesse élémentaire. Si j'osais, je te dirais bien "pauvre type". Mais je n'ose pas.
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Je pense que le commentaire de regicide ne mérite aucune attention car c'est que de la provoc je pense pas qu'on puisse penser ce qu'il a dit sérieusement. En tout cas, çà doit être bien d'aller en corse ! par contre si Paris-Corse ca coûte 200 euros ca fait mal ... :-(
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ref speedypierre je crois que tu mélanges les intervenants.
Dommage, elle est sympa ta panoplie de zorro :)
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@speedypierre Mais d’où tu sors toi, avec toute cette bave aux lèvres ? Je me suis adressé à chouia, qui m’a l’air assez grande pour se défendre toute seule, et non à toi.
Qu’est-ce qui te permet de débarquer avec ton habit de Zorro dans un débat auquel tu n’as absolument pas participé et dont tu te contrefiches visiblement, et d’insulter des gens dont tu ignores tout ? Je ne crois pas avoir jamais eu le moindre échange avec toi, ni d’ailleurs, si ma mémoire est bonne, avec Judex auquel tu fais allusion. Tu te trompes de mec, et je te défie de produire le post dont tu parles. Voilà belle lurette que je ne participe plus aux débats sur F.E, hormis quelques incursions dans la rubrique « Études », précisément à cause de tordus comme toi qui passent leur temps à guetter l’occasion de jeter de l’huile sur le feu et de foutre le bordel.
Un mot aussi sur l’écœurante hypocrisie de ton astuce syntaxique finale qui te permet d’insulter les gens sans assumer l’insulte. Babaorum a fait ça avant toi : " je ne dis pas qu’untel est un escroc, je ne le dis absolument pas, mais...etc " . Moi aussi, tu sais, j’aurais pu te traiter de sombre connard ou de petit merdeux arrogant, stupide et méchant. Mais comme je suis au moins aussi poli que toi, je n’ose pas moi non plus. Non, décidément, je n’ose pas.
Cela dit, fiche-moi la paix pour m’aider à oublier que des mecs comme toi ça existe, et à conserver encore quelque foi en l’humanité. T’as compris ? La paix.
Chouia, tu n’as pas l’air de réaliser à quel point tes propos ironiques sur le thème de l’élitisme, du favoritisme, voire du népotisme sont insultants pour les organisateurs corses qui se décarcassent depuis des mois pour que ces championnats soient réellement des Championnats de France et non des Championnats de Corse, comme tu le sous-entends clairement ( "Championnat de France des jeunes-corses-qui-n'habitent-pas-trop-loin-de-Calvi" ? ;-). Ces organisateurs se démènent nuit et jour pour marchander avec les hôtels, rogner sur le prix des transports, améliorer le confort de jeu, etc... afin de permettre à tous les jeunes joueurs de l’hexagone de participer à la fête. Et tout ça pour entendre des réflexions comme la tienne. Décourageant. Tu as mis le doigt sur la corde la plus sensible. Peut-être n’y avait-il pas d’intention blessante et était-ce simplement de la maladresse, mais tu as appuyé là où ça fait le plus mal. Et je peux te garantir que je ne suis ici que le porte-parole de la communauté échiquéenne corse que tes propos ont fortement choquée.
Cela dit, il me parait difficile d’aborder réellement le sujet dans ce post, du fait de la présence de quelques roquets enragés, mais j’ai un mail si tu veux en parler.
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je présente en effet toutes mes escuses à regicide C'est un lapsus désolant de ma part. Je voulais écrire "renagambit".
Je présente de nouveau mes excuses les plus contrites à régicide, à qui en effet je n'ai rien à reprocher.
J'espère êt pardonné et m'engage à relire le nom des intervenants avant d'écrire une connerie pareille.
Encore désolé.
Cela dt, je maintiens ce que j'ai dit, mais à propos de rénagambit. Voilà.
Et voilà comment l'espace d'un fil on pert toute crédibilité. C'est ma faute.
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speedypierre... va te coucher, ça vaudra mieux... pauvre type !
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Bon, ben, moi, je conseille à tout le monde de se calmer...
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renagambit Je trouve que tu t'es comporté de manière hautement désagréable. Voilà.
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et sur l'excellent conseil de reyes J'arrête de poster sur ce fil. J'ai dit une assez grosse connerie qui a impmliqué quelqu'un qui n'avait rien à voir la dedans, et j'en suis désolé.
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Littlebigman Un excellent western d'Arthur Penn, je conseille à certains de revoir ce chef-d'oeuvre, car j'ai l'impression que certains ont les chevilles qui gonflent...
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@regicide la communauté échiquéenne corse a été choquée par mes propos ? LOL ! Et bien, sache que "la communauté échiquéenne (et non échiquéenne aussi) de chouia" a été choquée de se faire traiter de raciste, planteuse de merde, jacobine, sectaire !!!!!
Moi, au moins, je ne vous ai pas insultés !!!!
Alors d'accord, on verra bien si la proportion des jeunes insulaires inscrits à votre championnat correspond bien à la proportion des jeunes insulaires licenciés par rapport au nombre total de jeunes licenciés de la fédé....mais permet moi d'en douter...Même si vous vous battez pour obtenir ce que vous considérez comme des tarifs acceptables, vous devriez savoir que les conditions de vie en banlieue sont dures. La Corse (comme n'importe quel littoral...), pour nous, c'est un luxe, point barre !
J'aurais touché la corde sensible ? comme je te plains ! moi qui renonce régulièrement à des tournois dans mon coin parce que 45 euros + le déplacement en RER, c'est trop cher.... :-(
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@speedypierre Pffffffhhhhh...tu as simplement confondu régicide et renagambit, tous deux présidents de grands clubs, c'est tout, c'est pas la mer à boire....(moi, un jour, j'ai bien confondu Reyes et Peres, alors...) et tu as le droit d'intervenir où tu veux ;-)
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@whisper Nonnonnon ! Descartes, c'était au 17ème siècle, et t'étais même pas en projet... ;-))))))
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Non mais Chouia tu trouves pas que t'exagères, là ?? Tu pourrais pas réfléchir un peu plus loin que le bout de ton nez et laisser un peu de côté les réactions épîdermiques primaires ?? Hum ?
Pourquoi attaques-tu les corses ? Autant que je sache :
1. Ce ne sont pas eux qui décident que ce championnat se déroulera chez eux, car :
2. Cette décision est de la responsabilité de la FFE qui :
3. Lance à chaque fois un appel d'offre envers les villes et ligues susceptibles de les accueillir et qui ensuite :
4. fait son choix au vu des dossiers répondant aux critères définis par l'appel d'offre.
5. les participants au championnat sont sélectionnés par les ligues et la ligue corse aura comme les autres un contingent lilmités de participants, donc ton sous-entendu qu'elle favoriserait ses adhérents ne tient pas.
Alors, si les villes candidates ne se présentent pas en masse, et c'est apparemment le cas car les critères sont très contraigants (capacité d'accueil pour environ 1000 à 1500 personnes, coût d'organisation, dates imposées par les calendriers scolaires, etc ...), la FFE fait avec ce qu'elle a !
D'autre part, comme il a été dit dès le début de ce post (mais le lis-tu ?) la Ligue corse a négocié de nombreuses réductions aussi bien sur l'hébergement que sur les transports, quelles sont les ligues organisant les précedents championnats qui en ont fait autant ??
Ben oui, participer à une activité, quelle qu'elle soit, et surtout quand elle nécessite des structures importantes (locaux, organisation) coûte de l'argent, rien n'est gratuit.
Alors, au lieu de te tromper de débat, pardon ! de déplacer le débat sur celui qui t'intéresse et d'en accuser ceux qui n'en peuvent mais, crée un fil spécifique parlant des possibilités de pratiquer cette activité pour les faibles revenus.
T'as des choses positives et non utopiques à proposer dans ce domaine compatibles avec les contraintes réelles du problème ??
Vas-y, ça va intéresser du monde !
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@yvap 1- Je n'attaque pas les corses (j'ai bien précisé que ma réaction aurait été la même pour n'importe quelle autre île...à mon tour de dire :"m'as-tu lue ?").
2- Je ne déplace pas le débat, je n'ai fait que réagir à arbitro qui lui-même répondait à asteroide (et c'est ce dernier qui a mis le sujet du coût sur le tapis...., mais lui, il a le droit, pas moi....)
3- Ta description de la procédure de décision de la FFE quant au choix du lieu de déroulement de cette compétition me semble bien naïve : whisper dit lui-même "il est donc normal de récompenser son dynamisme en lui permettant d'organiser une telle épreuve" ! cela démontre que les critères de choix pris en compte ont été ceux de la Ligue de Corse, et non ceux des licenciés en général ! Cette Ligue est puissante et dynamique, renforçons donc encore son influence en lui accordant ce qu'elle demande...Et tant pis pour ceux qui ne peuvent pas suivre.
Dans notre club, on a un SDF, des RMIstes, des parents pour qui on fait des réductions pour que les enfants puissent s'inscrire. Quand j'organise un goûter pour les rondes du critérium petits pions, j'achète les boissons à LIDL et je fais moi-même un gâteau, pour que ça coûte moins cher...nous ne vivons pas sur la même planète que regicide, c'est tout !
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c'est lié Yvap c'est toi qui déraille, bien sûr que lieu et revenus c'est liés comment occulter ce paramètre qui ferme la porte à des joueurs ou mets des familles en difficultés. Bien sûr la Corse est dynamique mais je trouve que organiser un championnat de france en Corse c'est fermer la porte à beaucoup voilà il faut quand même arrêter de raconter n'importe quoi pour défendre sa chapelle, l'interêt collectif ça existe encore bien qu'on soit dans une socièté axée sur le libéralisme sauvage.....
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je trouve finalement qu'on fait bien trop d'honneur à chouia en s'intéressant à ses élucubrations, je commence à me demander si elle ne trolle pas volontairement , parce qu'à ce poitn-là, c'est pas possible. Je renonce.
ps: chouia, si tu ne m'as pas traité de grotesque, c'est parce que je ne l'ai pas été, c'est très simple. Par contre, l'ensemble de tes interventions dans ce post entre très bien dans le cadre défini par ce vocable.
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débat Oui j'ai lancé le débat car il faut bien que quelqu'un le fasse, et je comprend les propos de Chouias. Il y a deux ans nous avions un jeune qualifié qui n'a pas pu le faire parce que les parents n'avait pas les moyens et le club trop petit pas les moyens également et ce n'était pas en Corse alors tes commentaires IDFX franchement sont enfantins, immatures.
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@Chouia Par la formule "récompenser son dynamisme en lui permettant d'organiser une telle épreuve". Il faut comprendre "Reconnaître le travail accompli sur le dossier des championnats de France" et par ailleurs "la capacité d'organisation démontrée ces dernières années sur de nombreuses manifestation".
Il ne s'agit pas de discrimination positive.
Cela dit, si tu veux organiser et promouvoir la candidature de Paris sur 2006, pour que les pauvres petits jeunes des banlieues de l'IDF n'aient pas à sortir trop de sous... ne t'en prive surtout pas!
Le problème sera de savoir comment feront les petits jeunes des banlieues défavorisées de Marseilles ou de Perpignan feront pour faire le voyage et se loger.
Maintenant, je le redis, il existe des subventions de la DDJS, en faveur des initiatives dans les quartiers défavorisés. Lesquelles peuvent être un truc du genre "Insertion des jeunes en difficulté au travers de l'apprentissage et du respect des règles du jeu"... en insistant sur les vertues "du travail, du respect des règles, de la réflexion préalable à l'action..." Avec comme outil de mesure, l'assiduité des jeunes au cours et différentes compétitions. La qualité de leur comportement et de leurs résultats dans les manifestations échiquéennes. Le tout, avec des postes de dépenses du "style matériel + frais de déplacement + hébergement" pour un montant de l'ordre de 4000 euros (10% fonds propres + 10% commune + 40% conseil général + 40% DDJS). C'est le moment d'y penser, les dossiers sont à retirer/télécharger (pour les comités départementaux) à partir de la première semaine de février
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@IDFX C'est tout de même un comble ! pourquoi ne traites-tu pas les posts d'asteroide (qui dit exactement la même chose que moi !) d'élucubrations ? Pourquoi ne le qualifies-tu pas de grotesque ?
Lui, il est respectable, et pas moi ????
Je ne te traite pas de grotesque parce que je suis polie, et que je ne confonds pas les intervenants avec leurs propos, contrairement à toi...
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@whisper Je n'en veux pas, de ta charité !
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@whisper Pourquoi soupçonner les enfants de nos quartiers d'avoir un comportement, un fair-play, un respect de l'adversaire et des règles différent de ceux des beaux quartiers ? Pourquoi les soumettre à des "outil de mesure" ?
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Je connais des joueurs qui se comportent très mal, et ils ne sont pas de mon quartier !
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et regicide, Qui me traite en toute impunité de "planteuse de merde", "raciste", "sectaire" et j'en passe...Il a un comportement fair-play ? on doute de ses capacités au "travail, respect des règles, réflexion préalable à l'action" ??? non ! parceque ce monsieur habite là où il faut, qu'il n'est pas né en banlieue, et qu'en plus, parce qu'il habite sur une île, il se vexe comme un pou dès qu'on en parle....
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et patati et patata et nanani et nanana...
Quelle pipelette, je vous jure...
Chouia, calme toi. Tu ne te rends même pas compte que Whisper te propose des solutions face ta remarque "et qu'est ce qu'on fait pour ceux qui n'ont pas les moyens" et tu l'envoies promener...
Keep Cool ! Tu es entrain de te DidierPerussetifier !
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@bulgroz J'ai dû poster 4 fois au lieu d'une car à chaque fois, une partie de mon message avait été effacé (LOL! j'espère que c'était pas Reyes....)...Ca donne à mon discours une allure plus "agitée" qu'il ne l'est en réalité.
Bon, mais je suis tout de même très agacée par cette stigmatisation systématique de nos enfants ! car quand on parle des "jeunes des quartiers défavorisés", c'est aussi de mes propres enfants que l'on parle...oui, la majorité des enfants de chez nous sont polis, respectent les règles, sont fair-play, ne sont pas "en difficulté" ni d'apprentissage, ni d'autre chose, ne sont pas délinquants ! Ils n'ont pas besoin de recevoir des leçons de comportement de gens certes nés dans de meilleures conditions matérielles et sous un climat plus clément, mais dont les propos et l'attitude envers ceux qui ne sont pas de leur milieu laissent pantois ! en la circonstance, moi, la gosse de banlieue, je me suis fait insulter par des messieurs "propres sur eux", pas par des loubards...
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@Chouia Ce n'est pas moi qui fait les règles d'attribution des subventions de la DDJS.
Il se trouve que les interventions qui se font vers les quartiers défavorisés constituent un thème d'action à part entière. Tout comme les interventions visant l'intégration des personnes handicapée, la formation des cadres, l'aide aux manifestations traditionnelles... Il y a ainsi une 10aine de thèmes.
Avec la DDJS, comme pour beaucoup d'organismes donnant des subventions, tu procèdes toujours ainsi:
1 - Constitution du dossier sur un thème
2 - Réalisation de l'action
3 - Evaluation des résultats par rapport aux objectifs visés
Donc, si tu vas faire une action en vue d'enseigner les jeu d'échecs à des enfants de 6-9 ans dans les quartiers difficiles (une ZEP par exemple) de telle ou telle ville. Si ces enfants on un comportement correct dans le club et les compétitions alors que ce n'est pas vraiment la tendance générale d'enfants issus de ces quartiers... il faut utiliser ce fait comme étant le fruit de ton action... c'est bon pour ton projet et les subventions qui vont avec.
Inutile donc de t'énerver...
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@CHOUIA La municipalité d'Evry est-elle de gauche ou de droite ?
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de gauche !! manuel walls : futur président de la république !!
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@whisper Tu recommences : "si ces enfants ont un comportement correct...alors que ce n'est pas vraiment la tendance générale d'enfants issus de ces quartiers"....Vien chez nous, dans notre club ! viens dans mon quartier (un des plus stigmatisés : "les pyramides" à Evry), et constates par toi-même. Peut-être changeras-tu d'avis...
Non, je ne monterai pas un dossier sur ce thème, parce que ça cautionnerait justement cette mauvaise image des enfants de chez nous. Et aussi parce que je ne crois pas aux soi-disant vertus du jeu d'échecs sur le comportement des gens. Je connais des joueurs méchants, goujats, impolis, tricheurs, etc, et le jeu d'échecs ne leur a pas changé le caractère...
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@bulgroz Quel rapport ? c'est une municipalité socialiste, et c'est Manuel Valls (et non pas Walls, immigré espagnol de la deuxième génération) qui en est le maire.
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@CHOUIA Si la municipalité est de gauche, tu ne devrais pas avoir trop de mal à taper des subventions pour ton club, non ?
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@Chouia La question n'est pas de savoir ce que sont les enfants de ton club... mais ce que les gens qui tiennent les cordons de la bourse croient...
Si les gamins des pyramides sont civilisés, ce que ne pensent pas les politiques en général, tant mieux pour toi, tu as dèjà réalisé la moitié du projet pour lequel on te donnera de l'argent!
Quant aux vertues éducatives du jeu d'échecs, elles sont évidentes... et je crois que tu n'as pas assez de recul par rapport à l'activité que tu pratiques. En effet, le jeu d'échecs, c'est une vie en miniature. Pour y réussir, la réflexion doit précéder l'action. On est globalement récompensé de ses efforts même si sur telle ou telle partie on méritait mieux ... ou moins bien. Chaque partie est une petite leçon sur le fonctionnement de la vie en général et sur soi en particulier.
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@whisper Pour illustrer ce que je viens de dire sur les joueurs d'échecs, tout à l'heure, dans la zone de jeu, un des joueurs qui m'a défiée a joué e4, puis m'a envoyé "grosse merde" par la messagerie.... (j'ai répondu : "merci, et bonne partie"), hier, j'ai eu droit à "t'es nul !tu bouffes, tu bouffes et après t'en chies", avant hier, c'était "t'es trop con !" (ben oui, ils supposent que je suis un mec...une joueuse, c'est tellement rare...). Rien que sur FE...Ce week-end, un adversaire s'est installé à ma table en disant "j'adore jouer contre une femme parce que je suis pédé, il n'y a que les pédés pour ailer jouer contre des femmes !". Sur ce fil même, je me suis fait insulter.Alors, tu me la copieras, le coup des échecs qui améliorent le comportement....
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Oula whisper Je ne suis pas persuadé que le jeu d'échecs ait tant de vertus et puissent tant améliorer le comportement des gens : chouia a raison, quand tu entres dans un club,tu ne te sens pas toujours dans une société agréable...
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t es quel pseudo sur la zdj chouia ?
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@bulgroz La municipalité subventionne le club de renagambit. Nous sommes subventionnés (?) par la Communauté d'Agglomération, qui est de droite et en déficit....
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@speedypierre Je me connecte comme invitée, donc mon numéro change à chaque fois.
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@whisper Ce ne serait pas honnête de ma part de demander de l'argent (public, en plus...) pour une cause à laquelle je ne crois pas....
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@bulgroz raccourci un peu juste selon moi.
A Lyon par exemple, le LOE a très peu de subvention de la municipalité aux regards de son activité, du nombre de licencié et du niveau de ses équipes 1ères.
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Arg...!
C'est pas de l'argent public... C'est une partie des mises du LOTO qui n'existe QUE pour ça!!!!
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@speedypierre Je crois que sur quelques années, le comportement peut évoluer à la faveur des leçons que nous enseignent nos activités... et les échecs en particuliers. Evidemment, il y a des contres exemples... mais il faut travailler sur la tendance générale et le long terme ;-)
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@whisper Les échecs sont totalement inefficaces pour améliorer le comportement des gens. L'esprit de compétition, les classements et la professionnalisation auraient même plutôt tendance à aggraver les comportements limites.
Le fait même que tu considères qu'il soit normal de demander de l'argent (si, c'est public, puisqu'il y a une part de la municipalité et une des collectivités territoriales) pour une cause à laquelle je ne crois pas en trompant les politiques sur les "pseudo comportements" des enfants de mon quartier montre à quel point il y a quelque chose de pourri au royaume des échecs...
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C'est assez déprimant à lire tout ça Chouia, tu m'arrêtes si je comprends mal tes propos, mais :
- Les enfants de ton club n'ont pas assez d'argent pour aller au championnat de France
- Ton club n'a pas assez d'argent pour les aider
- Tu ne veux pas demander aux collectivités locales de t'aider parce que c'est un projet auquel tu ne crois pas
- Et de toute façon les échecs n'ont aucune vertu éducative (NdThL : je me demande bien comment tu en es arrivée à avoir une opinion aussi péremptoire sur le sujet quand tant de personnes ont des opinions et des expériences contraires) donc ça ne sert à rien d'essayer de solliciter qui que ce soit
Franchement, j'ai l'impression que tu te complais dans une situation difficile et que tu ne veux surtout pas qu'elle s'améliore, parce que tu n'aurais plus de raison de te plaindre. Et si ce n'est pas ça que tu penses réellement, c'est en tout cas ce qu'on pense de toi en te lisant. Et ça ne donne pas envie de discuter des masses.
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@ThLaussi Les seules vertus que je reconnaisse aux échecs sont l'amélioration du raisonnement logique et de la spacialisation. Les exemples de comportements inacceptables de la part de joueurs chevronnés sont légions, et ont déjà fait l'objet de X pénibles fils avant celui-ci. Si les échecs amélioraient le comportement des gens, on n'aurait pas besoin de règlements aussi complexes et draconniens....
Je répète que l'idée de "faire la manche" pour que des enfants puissent participer à une compétition en laissant entendre que le comportement de ces enfants est douteux est insultante pour eux et pour leurs parents.
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On n'a pas la même vision des choses Si pour toi, demander une subvention à une collectivité locale, c'est "faire la manche", alors ne t'étonne pas que ton club n'ait jamais assez de sous pour faire ce qu'il veut. Il est censé servir à quoi, l'argent des collectivités locales ? À chier du béton à perte de vue, ou bien à aider les contribuables locaux, et donc les associations locales qui les regroupent ?
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@ThLaussi Plutôt à aider les malades, les personnes âgées, les handicapés, les RMistes, et en général les gens qui en ont vraiment besoin, à vivre dans de meilleures conditions, qu'un gamin à aller jouer aux échecs en Corse....Parce que ça, c'est un luxe ! alors que financer une auxiliaire de vie pour aider une mère de famille nombreuse pendant sa chimiothérapie (cas d'une de mes voisines), ça escuses-moi, c'est un peu plus important !
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Ah bon On n'a pas affaire aux mêmes collectivités locales, alors, parce que quand je me demande des subventions pour mon club, je n'ai jamais eu la réponse "désolé, mais chaque euro qu'on vous donne est un euro de moins qu'on donne à l'auxiliaire de vie". Que les collectivités locales financent l'auxiliaire de vie de ta voisine est parfaitement louable, mais je ne vois pas en quoi ça leur interdit de donner aussi une subvention à un club d'échecs. (Ou de foot ou de tout ce que tu veux, d'ailleurs. Tu sais combien la Ville de Paris donne au PSG ? Tout ça pour ne Pas Savoir Gagner...)
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Hep là ! Non seulement je n'ai jamais été gêné de demander de l'argent aux collectivités mais j'estime que les échecs sont vraiment mal servis ( certains clubs ne touchent pas plus que l'association pour le sauvetage des tétards voisine ! )
Et quelle est la valeur éducative du foot par exemple ?
Il n'y a pas de compétition dans le foot ? Ca améliore le comportement le foot ? Ca rend plus intelligent le foot ?
Et pourtant, les collectivités donnent des fortunes pour le foot...
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oups.. croisement avec ThLaussi;-)
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Merci les gars... je commençais à me sentir seul sur ce coup là!
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ref ThL "Et ça ne donne pas envie de discuter des masses."
Moi j'ai choisi de pas discuter du tout ;-)
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@antiblitz Totalement d'accord avec toi : le foot, ça ne développe pas non plus beaucoup de qualités...et c'est vrai que c'est un scandale, son financement par les collectivités.
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@whisper Pauvre petit ! mais je ne t'agresse pas, mon garçon, je ne t'insulte pas, moi....Je t'explique simplement mon point de vue et....tu te sens seul ?
Heureusement que tu ne t'es pas fait traiter de "grotesque", "raciste", "planteur de merde".....Tu te serais jeté par la fenêtre ... ;-)
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ref chouia Donc, seuls les dépenses de première nécessité à l'humain sont utiles ?
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@Chouia Ce n'est pas moi qui pleurniche parceque je suis toute seule à m'occuper de ch'ti n'enfants oubliés de Dieu et des hommes... justement parceque je ne suis pas seul!
Pour le reste, je te laisse méditer ces deux petites maximes:
"Quand on a pour seul outil un marteau, tous les problèmes ressemblent à des clous."
"C'est souvent la poule qui caquette le plus fort qui a pondu l'oeuf la première"
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@chouia vu que tu as beaucoup de temps libre, tu pourrais peut être l'utiliser à bon escient en devenant bénévole à la FFE au lieu de faire des critiques qui ne changeront rien à la situation?
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Ne mésestimons pas le têtard. Jusqu'à preuve du contraire, le têtard est fort actif mais généralement à bon escient, bien des joueurs d'échecs ne peuvent en dire autant. Par ailleurs il ne gaspille pas l'argent public, que du reste il n'a jamais réclamé. Peu bavard, il ne se plaindra jamais à son directeur de groupe; manquant de doigts, il ne se répandra point à longueur de forum sur l'incurie fédérale.
Non, vraiment, le têtard gagne à être connu; et le denier public investi sur sa tête fera au moins le bonheur des grenouilles, dont nous dégusterons la cuisse aux soirs d'été, avec un petit rosé bien frais. Tel est le destin du batracien hexagonal.
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ref whisper on te laisse un peu seul parce que y'a longtemps qu'on a compris que les échecs ne provoquaient pas du tout "l'amélioration du raisonnement logique":)
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@arnacman Je suis déjà bénévole dans mon club et dans d'autres domaines non échiquéens.
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lol kaktus !
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@whisper J'en ai d'autres moi aussi :
"Avant de critiquer le démarche de ton frère, chausse ses babouches".
"Quand tu tapes une cruche contre ta tête et que ça sonne creux, ce n'est pas forcément la cruche qui est vide".
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je crois qu'arbitro parlait des arbitres votre discussion sort du post et est inutile non?
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et naturellement, chouia tu n'as jamais eu à te plaindre de joueurs/adhérents qui croient que tout leur est dû, critiquent à tout bout de champ sans prendre un moment pour réfléchir à la constructivité de la chose, ou quoi que ce soit de ce genre.. Parce que tu as peut-être parfois raison, mais le fait est que tu tires 'abord, et on discute ensuite, alors ne te plains pas (en tout cas, ne t'étonne pas) des réactions parfois violentes que ça suscite.
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@simonski Et bien il fallait poster ce fil dans la rubrique "arbitrage"....
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re simonski non, les arbitres lisent le post et contactent arbitro sans perdre leur temps à bavarder, ce sont des gens efficaces comme tu le sais fort bien. Au contraire, nous contribuons à maintenir le post à un degré de popularité qui lui permet de bien transmettre le message.
Quant aux babouches de mon frère, c'est pas pour cafter, mais faudrait me payer cher pour les chausser, ou alors après un longue préiode de refroidissement :oD
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@IDFX L'expérience m'a montré qu'on n'obtient jamais rien en se taisant (dans le domaine des échecs comme dans d'autres domaines), que si on compte sur les autres pour vous demander si ça va, on peut attendre longtemps, et que si on garde pour soi les griefs, on devient soi-même aigri et déçu. La meilleure défense, c'est l'attaque. Ma démarche n'a rien de diplomatique et ne ménage certes pas les susceptibilités, mais au moins, je n'insulte personne et on ne peut guère me taxer d'hypocrisie....
Je te choque plus que régicide qui, lui, m'a insulté...c'est représentatif d'un certain esprit dans lequel je ne me reconnais pas....
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En effet Chouia ... tu vis pas sur la même planète que ceux qui ont la charge d'organiser un championnat de France, je te cite :
Dans notre club, on a un SDF, des RMIstes, des parents pour qui on fait des réductions pour que les enfants puissent s'inscrire. Quand j'organise un goûter pour les rondes du critérium petits pions, j'achète les boissons à LIDL et je fais moi-même un gâteau, pour que ça coûte moins cher...nous ne vivons pas sur la même planète que regicide, c'est tout !
Ce que tu peux faire facilement, et c'est très bien !, pour 15 à 20 personnes et UNE soirée, n'a aucune commune mesure avec accueillir plus de 1000 personnes pendant une dizaine de jours !!
Comment peux-tu comparer et mettre en balance 2 choses aussi différentes ? Toi de formation scientifique, tu ne vois pas où ça cloche ?
Pour un truc pareil, mais ça déjà été dit et pas seulement par moi, il y aura toujours des gens qui devront se déplacer avec les désagréments que ça comporte et ce QUEL QUE SOIT l'endroit où ce sera organisé.
Maintenant, t'as toujours pas répondu à mes questions, T'as une solution de rechange valable non utopique à proposer ??
Mais sois consciente qu'il est prouvé que la résolution de la quadrature du cercle est impossible ...
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insultes il y a maldonne: si, tu as insulté les organisateurs de ce championnat, et si tu ne t'en rends pas compte, c'est quand même assez grave. L'insulte, ce n'est pas une question de le vocabultaire. Il faut arrêter avec ce raisonnement facile. Par ailleurs, le mots "grotesque", précisément, n'est pas une insulte dans le contexte où je l'ai employé, car il faisait explicitement référence à tes propos. Cette façon de se poser en victime est typique du troll de base, malheureusement.
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Yvap si, si, la quadrature du cercle, c'est possible!! D'ailleurs je l'avais postée sur FE, mais ... y'a pas de moteur :(
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@yvap Mais je ne comparais pas l'organisation du goûter avec celle du championnat de France (parfois, tu me prends vraiment pour une bille...), je donnais cette exemple pour que mon interlocuteur se fasse une idée du mode de fonctionnement de notre club et du niveau de vie de ceux qui le fréquentent....
Bien sûr que ça n'a rien à voir avec une manifestation de 1000 personnes, et je suis effarée que tu puisses avoir pensé que je comparais les deux....
Je dis c'est trop loin et trop cher : la solution, c'est de trouver moins loin et moins cher (moins cher déjà parce qu'on n'a pas à traverser un bras de mer...)...
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@IDFX alors, selon toi, "planteuse de merde" n'est pas une insulte ???? c'était affectueux, peut-être ????
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regicide a dit que c'était la réputation que tu avais. Ce qui est exact, à tort ou à raison. Et non, ce n'est pas une insulte, cela signifie que là où tu passe, souvent la polémique s'installe, c'est curieux. Et que selon toi, ça veut dire un tas de choses sur les autres intervenants, mais rien sur toi ou tes propos.
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Et mon tétard ?
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@IDFX regicide a dit que ma réputation de "planteuse de merde" n'était pas usurpée, que j'étais jacobine et sectaire (pour ne pas dire raciste, car il aime bien les tournure de phrases alambiquées). Tu as dit que j'étais grotesque. Tous les deux vous en êtes clairement pris à ma personne, en plus de vous en prendre à mes propos. Assumez donc...
Je n'ai quant à moi rien proféré d'insultant, et ne m'en suis jamais pris aux personnes. J'ai étayé mes propos d'exemples, au lieu de me contenter, comme vous le faites, de dire que vous avez tort sans argumenter.
Oui, je polémique, car il y a matière, et je ne suis pas la seule à le penser, même si, sur FE, nous sommes peu nombreux à avoir le courage et la franchise de le dire....
Oui, je sais qu'en agissant ainsi, je me fais mal voir par certains haut placés, et que je prends le risque d'être "grillée" (surtout depuis que la nouvelle équipe est en place, avec une éminence corse au pouvoir), et alors ? faut-il renoncer à dire quand le roi est nu ? ce n'est pas ma tasse de thé.
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@antiblitz et ma poule ?
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Si quelqu'un a oublié... bis repetita. Je n'ai pas du tout l'habitude d’intervenir dans des fils comme celui-ci mais son titre, "Si quelqu'un a oublié...", m’a rappelé qu’avant-hier soir à la télé, j’ai vu des êtres humains qui, du haut d’une tour, jetaient des miettes de pain à d’autres êtres humains, comme on jette quelques graines aux volailles.
Alors chouia, quand tu dis "financer une auxiliaire de vie pour aider une mère de famille nombreuse pendant sa chimiothérapie (cas d'une de mes voisines), ça escuses-moi, c'est un peu plus important !" , je peux te répondre qu’il y a plus important que ça encore, et qu’après ça, on pourra trouver quelque chose d’encore plus important, sans jamais en finir.
Et du coup, cette "cause à laquelle tu ne crois pas" , ça peut devenir cette pauvre mère de famille, puis ces pauvres bougres qui tendaient les mains vers le ciel pour essayer d’attraper au vol quelques miettes de pain béni ; parce que quelque part sur cette putain de terre, il doit bien y avoir plus important que ça, hein ?
Donc, si tu vas par là chouia, au mieux on ne fait plus rien et on va tous immédiatement s’enterrer, au pire on s’en tient à la frilosité de nos querelles et de nos doutes quotidiens.
Ces querelles stupides qui te font reprocher à regicide et ceux qu’il représente de n’avoir aucune autre ambition que d’organiser un beau championnat de France pour le bonheur des jeunes ; le bonheur de tous les jeunes, qu’ils soient Corses ou banlieusards parisiens, par delà toutes les contingences sociales, ethniques et culturelles.
Peut-être, et même sans aucun doute, "qu’il y a quelque chose de pourri au royaume des échecs" et qu’il y a des cons sur la zone de jeu.
Mais des cons et des pourris, il y en a dans toutes les franges de la société.
Depuis quand la pratique des échecs dispenserait-elle de la connerie ?
Tu fais une découverte là ?
Parce que dans ce cas, c’est toi qui es la plus à plaindre : "pauvre petite" comme tu dis si bien. Pauvre petite qui s’est fait insulter sur la zone de jeu.
Un jour tu découvriras peut-être aussi que, dans toutes les franges de la société, il n'y a pas que des cons.
Il existe encore des gens honnêtes qui œuvrent de toutes leurs forces pour les autres, en toute intégrité et de façon désintéressée.
Et connaissant "électroniquement parlant" regicide depuis quelques années, je le soupçonne fortement de faire partie de ceux-là.
Bref, chouia, sans vouloir t’agresser ou jouer les pères moralistes, je crois que, parfois, tu devrais faire l’effort de reconnaître tes erreurs et positiver ton discours .
Ne serait-ce que pour gagner en crédibilité si tu ne veux pas comprendre qu’il ne sert à rien de hiérarchiser le Bien et le Mal.
Parce que le Mal, on ne sait jamais trop où, quand et comment il va frapper, et que, par conséquent, le Bien, on essaie de le faire là où l’on peut, quand on le peut ; comme pour se prémunir, comme pour colmater les brèches de la digue en espérant que ne surgira plus jamais le terrible raz de marée.
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mouarf il faut être réaliste ,c'est cher et je comprends chouia .
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@ChrisL Non, je ne tomberais pas de le piège qui consiste à dire que parce qu'il y a pire ailleurs, il ne faut rien faire ici. Si je suis bénévole, c'est justement parce que je crois à l'action, et crois-moi, j'agis.
Oui, c'est plus important de financer une auxiliaire de vie que la participation d'un gamin à un tournoi quelconque.
Oui, il y a des malotrus partout, et aussi dans le milieu échiquéen, et c'est même mon argument pour démontrer que financer des actions-échecs dans les quartiers "defavorisés" dans l'espoir d'améliorer un comportement que certains stigmatisent est non seulement inefficace, mais insultant pour ces mêmes gamins et leurs parents.
Non, je ne suis pas une "pauvre petite", les exemples d'insulte essuyées sur le zone de jeu et ailleurs (mais dans le cadre des échecs), ne sont là que pour étayer mon argumentation selon laquelle, je le répète, les échecs ne rendent pas plus polis ni plus respectueux des règles (ni des autres en général). Depuis que je joue aux échecs (plus de 40 ans...), j'ai subi bien pire que "grosse merde" dans une zone de jeu, ou "planteuse de merde" sur un forum...je ne me plains pas, je témoigne, c'est tout...Et je crois qu'à 46 ans, j'ai eu plus que largement le loisir de découvrir qu'il y a des cons, mais pas que des cons dans toutes les franges de la société....
Tu connais régicide depuis des années, c'est très bien. Tu as envers lui un préjugé favorable, c'est très bien. Il ne t'a peut-être pas traité de la même manière que moi, peut-être ne lui as-tu pas dit le fond de ta pensée, peut-être es-tu toujours d'accord avec lui. Ce que je constate, c'est qu'il est méprisant et insultant avec ceux (celles ?) qui ont l'unique tort de ne pas être de son avis....C'est peut-être dans la vie un brave homme. Sur ce forum, ce n'est pas l'image qu'il donne.
Moi aussi, je fais ce que je peux pour aider les autres, et si, il faut hierarchiser le bien et le mal, parce que sinon, c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
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Au sujet d'améliorer le comportement par le sport... Prenons un exemple : la boxe aux USA !
La plupart des champions de boxe aurait été des délinquants sans cette "activité" !!!
Je m'élève contre ton fatalisme chouia car si les échecs peuvent sauver un seul gosse de la dérive, ils méritent qu'on s'y investisse.....
En outre, hormis les championnats de France effectivement, c'est une activité peu onéreuse pour les familles et qui devrait par conséquent attirer beaucoup plus l'attention des pouvoirs publics !
Franchement, je ne comprends pas que tu puisses être animatrice en sachant que c'est une cause perdue à l'avance...
Enfin, puisque nous parlons de la Corse, il me semble que les échecs sont le sport N°1 là bas, devant le foot !!!
Si avec ça, ils n'ont pas réussi à accrocher quelques gamins...
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En bref, il aura fallu plus de 100 postes pour montrer:
Que tu es encore une fois une pauvre petite victime des circonstances,
Que tu veux bien te plaindre, mais pas qu'on te plaigne,
Que tu manques d'argent, mais que tu ne veux pas qu'on t'en donne et encore moins aller le chercher,
Que tu as récupéré tous les gentils enfants des Pyramides et que tous les autres oisifs n'ont pas besoin d'avoir un petit coup de main subventionné
Que les seules insultes à tes yeux sont celles répertoriées comme telles dans le Petit Robert ou autre dictionnaire reconnu par les chiffres et les lettre
Que tu veux de l'argent pour ta voisine, mais pas pour les échecs
Et que décidemment, la Corse c'est trop loin
Nos amis corses, et par dessus tout français, n'auraient donc qu'à faire preuve d'un peu de patience, environ 20 millions d'années, le temps que cette vilaine flaque ne les sépare plus, ni de la métropole... ni de l'Afrique!
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..... C'est corsé cette afaire ;-)))
Désolé, je sors----->
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de toute façon ceux qui n'iront pas en corse iront au repéchage/zonaux qui eux seront plus près de chez eux
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chouia Hiérarchiser le Bien et le Mal, je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas.
Evidemment qu’il faut garder à l’esprit la relative gravité des choses...
J’ai dit que ça ne servait à rien, parce que, justement, tu tombes ainsi dans le piège que tu prétends éviter, "le piège qui consiste à dire que parce qu'il y a pire ailleurs, il ne faut rien faire ici" ; même si tu agis par ailleurs.
Démonstration par l’absurde :
Tu dis "Oui, c'est plus important de financer une auxiliaire de vie que la participation d'un gamin à un tournoi quelconque."
Résultat des courses selon ton raisonnement : on laisse tomber le gamin.
Tu pourrais poursuivre en disant "il est plus important de financer les restos du cœur ( par exemple ) que de financer une auxiliaire de vie".
Tu pourrais l’écrire ça, non ?
Résultat des courses toujours selon ton raisonnement : on laisse tomber l’auxiliaire de vie.
Et ainsi de suite…
Au final, on ne peut plus rien faire et on n’a plus qu’à tous s’enterrer, c’est bien ce que je disais. CQFD.
Quant à regicide, il est vrai que j’ai envers lui un préjugé favorable.
Et alors, c’est interdit ?
Il m’a toujours paru intègre dans ses propos et les quelques fois où j’ai pu discuter avec lui, cela s’est toujours fait dans la franchise et sans aucune puérile concession. Et c’est très bien comme ça.
Un brave homme, oui sûrement.
Un brave homme qui se démène pour faire en sorte que les échecs soient le vecteur de vertus éducatives auxquelles, toi, tu ne crois même plus.
Un brave homme dont on peut comprendre la réaction après que chouia ait écrit "Championnat de France des jeunes-qui sont-nés-avec-une-cuillère-en-or-dans-la-bouche" ? Ou alors, vu les difficultés d'accès (voir plus haut) "Championnat de France des jeunes-corses-qui-n'habitent-pas-trop-loin-de-Calvi" .
Si ça ce n’est pas chercher des embrouilles juste pour le plaisir de chercher des embrouilles, qu’est-ce que c’est alors ? Une déclaration d’amour peut-être ?
Bon, chouia, je préfère en rester là, parce que je te sens du genre plutôt têtue.
Et ce n’est pas une insulte.
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Un avis perso : Si "planteuse de merde" n'était certainement pas nécessaire, voire totalement déplacée, "raciste"
est très mal venu, faux et insultant. Cette réaction corse est même à la limite de la caricature.
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Un avis perso Les trois lignes en italiques citées par ChrisL sont autrement ignobles
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si je puis me permettre et juste pour me faire quelques amis de plus:
Je trouve :
-l'intervention de Chouia sur le Championnat de France à Calvi, caricaturale, inutile et comme souvent négative
-la réaction de Régicide, disproportionnée, inutilement aggressive, et gravement insultante.
Bref, je suis d'accord avec Reyes...
Je regrette le bon temps des interventions fines et élégantes d'Oroy, Vidbow, Prié et Supergogol
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Ben ça alors ! Si Reyes s’y met aussi, je renonce définitivement à comprendre la logique relationnelle qui unit puis désunit les intervenants de ce site.
Tout cela n’est peut-être finalement qu’un jeu que chacun s’évertue à pérenniser.
Mais dans ce cas, si on est là juste pour rigoler, il faudrai prévenir !
Car enfin, qui ici n’a jamais pensé très fort, à propos de chouia, qu’elle était une "planteuse de merde" ?
Qui ne l’a pas directement écrit ?
A commencer par toi Reyes !
Même si ce n’était pas dit exactement ainsi, tu lui as fait sentir plus d’une fois qu’elle ferait bien d’arrêter de se mêler de tout.
Alors, si maintenant il faut s’en tenir au "planteuse de merde" de regicide, désolé mais je ne comprends plus rien.
Parce que ce genre de pique à l’égard de chouia, c’est tellement habituel que ça en devient presque affectif !
Pour le reste et si j’ai bien suivi, regicide a écrit exactement : "j'évite soigneusement l'emploi du qualificatif racistes".
La nuance est considérable il me semble.
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il faudrait
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ChrisL ton raisonnement par l'absurde est absurde
sinon pour chouia ,moi je n'ai jamais penser qu'elle était une "planteuse de merde"
d'ailleurs je ne sais pas ce que ça veut dire
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@ChrisL D'un autre côté, on ne récolte que ce qu'on plante... Je comprends que Chouia ne veuille pas s'encombrer des fruits de son labeur littéraire...
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Auto-congratulation ?? Supergogol qui regrette le bon temps des interventions fines et élégantes de Supergogol ?!
Non décidément, je n’y comprends plus rien !
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mo12om Quand tu dis que mon "raisonnement par l'absurde est absurde", c'est absurde !
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peut-être...ChrisL est-ce de l'humour? Mais qui sait?
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Oui peut-être Mais il restera toujours un petit doute.
Comme quoi l'humour est à manier avec parcimonie par ici.
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Réf ChrisL... Accordez-moi le bénéfice du doute !
L'humour est un bon moyen de dissiper certains malaises...Or, ce post a fâcheusement dérapé , avec quelques propos pour le moins excessifs.
Que Régicide se soit senti blessé par les remarques maladroites de Chouia, je le comprends parfaitement. (Je ne suis pas le dernier à avoir souligné le caractère systématiquement critique des interventions de Chouia en ce qui concerne les Echecs de compétition)
Mais de là , à l'insulter comme il l'a fait, il y a un pas !
J'ose espérer que Régicide retrouvera son calme, sans doute mis à mal par le stress qu'une telle organisation doit générer.
Ceci dit, depuis Astérix en Corse, on sait que le Corse est susceptible...(comme Obélix d'ailleurs, qui est Breton)
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bon les pro-corses au lieu de radoter
il suffissait d'estimer les couts
paris-marseille TGV aller-retour 2 personnes 160 euros
La résidence Calrent 150 euros/8nuits pour 4 personne pas compris ?
la traversé ca doit etre dans les 20*2
ce qui donne 275 euros pour deux personne
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Oui, tout est là on peut discuter, voire se chamailler, mais on doit aussi faire son possible pour rester dans les limites. Ceci-dit, Regicide n'est pas coûtumier de ce genre de commentaires et on peut, si Chouia est d'accord, passer à autre chose...
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troll d'ebdroit pour une rencontre Cela dit, maintenant que le calme revient, j'aimerais ouvrir une parenthèse jardinage.
Je ne connaissais pas cette culture évoquée par régicide, j'aimerais avoir plus d'nfo à son sujet, est-ce typiquement corse? Y-a-t-il des subventions européennes ? A quelle saison faut repiquer, etc...
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quousque eadem? A attaque vicieusement B, B répond avec rudesse, A hurle à l'insulte, les déformateurs s'en mêlent, B est un salaud, A est un héros.
Cela me rappelle quelque chose. Entre mille exemples, l'été 1984...
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erony Ah bon ? Tu as connu ça aussi dans la vraie vie ?
Je croyais que ce curieux phénomène était bien spécifique à internet...
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@erony je n'ai pas attaqué (et encore moins "vicieusement"...) régicide. J'ai critiqué le choix du lieu du championnat. S'il y a attaque (et pour moi, je répète que c'est une critique, acide, certes, mais c'est mon style...), c'est envers les décisionnaires, c'est à dire les responsables de la fédé qui ont choisi Calvi. Mais les organisateurs corses sont chatouilleux, et sont tout de suite montés au créneaux, l'insulte aux lèvres.
@ChrisL : ton opinion sur moi (planteuse de merde) t'empêche de juger sainement mon discours. Je te conseille de relire calmement ce débat en imaginant que ce n'est pas moi (quelqu'un vis-à-vis duquel tu as un à-priori très négatif), mais un interlocuteur que tu estimes, et je suis certaine que tu réviseras ton jugement.
@whisper : je n'ai pas "récupéré les gentils enfants des pyramides", c'est n'importe quoi. Dans notre club (qui est dans un autre quartier), il y a des enfants de toute la communauté d'agglo (5 communes en tout), et de tous niveaux sociaux et culturels. Parmi eux, certains (dont mon fils) sont des pyramides, et bien je défie quiconque de les repérer à leur comportement. Les plus agités ne sont pas ceux que certains croient....
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@kaktus Je te conseille de t'adresser à régicide, il m'a tout l'air d'être un expert en la matière... (et je n'ai pas choisi le terme "matière " au hasard...) ;-)
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ref erony Tu fais référence à l'épisode du jus de fruit?
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oui
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ref chouia Le championnat de France ( jeunes ou non ) se doit de changer de lieu chaque année afin que la France entière puisse en profiter , non ?
Donc, pourquoi pas la Corse cette année ?
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Et je peux te dire que cela me concerne... car ma meilleure élève aura peut être des difficulté à y aller si elle se qualifie !
Mais le problème aurait été le même pour Brest ou Lille pour notre part...
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Championnat de France Je partage l'avis d'antiblitz. Il n'y a rien d'anormal à organiser pour la première fois le championnat en Corse.
A l'inverse, l'organisation pendant plusieurs années de suite des championnats de France jeunes et adultes dans les Alpes était nettement plus scandaleuse. L'intérêt manifeste était de remplir les stations.Passer 15 jours à Val d'Isère était également incompatible avec le budget de beaucoup de joueurs.
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Ref antiblitz J'avais aussi pensé à ton exemple (la boxe) pour faire remarquer que l'enjeu n'était pas tant d'améliorer le comportement des gens (améliorer les gens, qu'est-ce qu'il faut pas lire des fois j'vous jure!) par les vertus éducatives du jeu (indéniables, comme pour n'importe quelle autre activité pratiquée avec un minimum d'assiduité et d'attention) que de proposer une occupation structurée, une sphère de rencontre et d'enrichissement à des personnes souvent en voie d'étiolement pour cause de sinistre économique.
Tu vois que t'es pas transparent!
Et aussi parce que je ne crois pas aux soi-disant vertus du jeu d'échecs sur le comportement des gens
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Oups! La dernière phrase (sans point final d'ailleurs) n'est qu'un copié-collé de chouia que j'avais fait pour rester dans le ton du fil sans avoir à faire la navette de haut en bas pour relire. Désolé.
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ref masorcièrebienaimée on pourrait peut-être ajouter des vertus au jeu d'échecs avec de légères modifications du matériel et du règlement.
Par exemple, il y a un truc qui pullule, ce sont les clubs de gym, lesquels pratiquent des tarifs prohibitifs pour un chomeur ou un RMIste.
D'autant plus que si tu n'as pas les moyens de te payer les combinaisons fluos très chères (en plus elles grattent!) ou si tu es un peu large, tu te sens vite ridicule et rejeté, c'est une activité très discriminatoire.
Je propose donc d'imposer des pièces d'échecs en plomb avec obligation d'alterner coup main gauche, coup main droite, pour faire travailller les pectos.
Obligation de se lever pour jouer chaque coups, ça c'est pour les abdo-fessiers.
Enfin, pour faire un peu de cardio, modifier les pendules pour que tous les 10 coups, hop, 20 secondes pour jouer les 5 prochains coups.
En couplant l'accès à l'entretien de l'intellect et du corps à des tarifs accessibles, là nous gagnerions une véritable légitimité sociale !
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@grandesorciere D'ailleurs s'il était transparent, ça ne se verrait pas.
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chouia n'a jamais dit que c'était une mauvaise idée de faire le championnat en corse ! Elle dit juste (peut être de façon très maladroite) que d'aller là-bas reviendrait très cher ce qui est une évidence même pour les gens de la pire mauvaise foi. Maintenant inutile de vous acharner sur elle car peut-être elle éxagère un peu dans ses propos mais elle a raison. En tout cas, tout ceci ne nessecite pas "planteuse de merde, raciste et sectaire". On se croirait dans le film "l'enquête corse" où tu nous fait complètement la caricature du mauvais corse. Heureusement que l'on ne s'arrête pas là...
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Vu comment elle y est allée sur les corses… A mauve aise et sciant une branche sur laquelle elle se dénie le droit de s’asseoir,
j’eus jadis qualifié notre banlieusarde de souche, pour faire plus « liège », de « planteuse des troncs ».
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Ref kinemanquepasdepikant Taper 20 sprints aller/retour dans une 2h/40coups jusqu'au fumoir pour consciencieusement vider son paquet de clous de cercueil entretient déjà un tant soit peu le corps, fait le lit de l'inévitable zeïtnot à venir avec son lot d'accélérations cardiaques et protège l'emploi tant des ouvriers des usines des marchands de mort que celui des médecins.
Les échecs sont déjà la panacée sociale!
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J'ai compris ! J'avais oublié qu'Evry avait fait acte de candidature pour l'organisation de ce championnat (authentique).
Voilà pourquoi tout Evry (Kaktus, chouia, simonsky...) s'est passé le mot pour venir dénigrer Calvi qui a obtenu l'organisation.
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J'ai compris ! J'avais oublié qu'Evry avait fait acte de candidature pour l'organisation de ce championnat (authentique).
Voilà pourquoi tout Evry (Kaktus, chouia, simonsky...) s'est passé le mot pour venir dénigrer Calvi qui a obtenu l'organisation.
incognitonotzai
Numéro 1 des pronostiqueurs
et +10 au classement des trolleurs avec ce post ;-)
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D'où : "Séparer le bon grain de l'Evry" ;o))
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@ incognitonotzai Evry avait déposé un "dossier" l'année passée, quand Reims a obtenu l'organisation et non pas cette année où Calvi a obtenu l'organisation.
La candidature d'Evry avait été refusé car le dossier était très insuffisant. Comme il n'y avait pas d'autre candidature (Reims n'est arrivé qu'après) nous (le CD de la FFE) avons demandé à Evry de re-présenter un dossier un peu plus complet. Il ne l'on pas fait et Reims s'est retrouvé seul candidat. Donc, pas de lien direct avec Calvi.
Ca fait longtemps que je ne lis plus les messages de chouia
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j'inerviens pour la première fois dans ce post... ....pour dire à incognitonotzai que trollage, trolling, trollation etc... peuvent rimer avec confusion et que d'autres peuvent prendre au sérieux ce qui n'était pour toi qu'une plaisanterie.
C'est pourquoi je me sens obligé, au risque de paraître lourdingue et dépourvu d'humour, de préciser qu'Evry n'a pas dénigré Calvi (je dirai même "bien au contraire") et que le club de chouia, comme elle le répète sans cesse d'ailleurs, n'est pas le même que celui qui a présenté sa candidature pour le champpionnat 2003.
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championnat
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Ref. mathou, arbitro ttsss j'ai précisé que ct un troll !
En harmonie de ce fil ;-)
Ct même pas la peine de répondre !
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Mais vous me faites marquer +20 au classement, merci.
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@kaktus Excellent ! ;-)
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@mathou Au risque de passer aussi pour une rabat-joie anti-troll (alors que je suis la première à troller dès que l'envie m'en prend...), j'en rajoute une couche en précisant que moi non plus, je n'ai pas dénigré Calvi...ni la Corse, ni les corses, ni les non-corses qui vivent en Corse....
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@ericprie "je suis d'la mauvaise graine, braves gens, braves gens, c'est pas moi qu'on rumine, et c'est pas moi qu'on met en gerbe..." ;-)
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La solution de Chouia qui m'a enfin répondu ... mais que vous n'avez peut-être pas remarquée, noyée dans le flot tumultueux des posts restants :
la solution, c'est de trouver moins loin et moins cher (moins cher déjà parce qu'on n'a pas à traverser un bras de mer...)...
T'es contente de toi ? Dans la catégorie "yaka-fokon" t'as fait très fort là ! ;o)
Comment tu fais pour que ce "moins loin" soit équitablement réparti et ne déclenche pas de nouvelle épidémie d'éclosions (explosions ?) chouïesques dans nos belles provinces ?
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J'ai la solution ! Un arbitre par table et chacun joue à partir de son Club, via Internet !
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Ok, incognitonotzai Tu vas gagner par une marge encore plus grande que dans le Corus ;-)
Alors un grand bravo !
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@yvap C'est plus cher essentiellement parce que, la Corse étant une île (au cas où tu ne l'aurais pas remarqué...), et Calvi un lieu touristique, il y a le double surcoût de la traversée (ou alors, c'est l'avion, avec les tarifs qu'on connaît) et ....des pièges à touristes (hébergement et restauration qui grimpent en flèche). Suggestion : choisir un lieu non-touristique (donc, pas une station, balnéaire ou de ski, ou thermale...) et accessible facilement par train ou par route. Alors là, je crois qu'il y a le choix, non ?
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Et bien sur Chacun heberge, nourrit et paie les frais de deplacement de son arbitre.
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@reyes Oui, mais c'est moins convivial... (non ! pas avec l'échiquier en bois ! aïeuh...) ;-)
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C'est reparti! C'est pas la saison la plus touristique non plus.
La question devient donc: Quelle sont au juste les dates de saisons touristiques en Corse. Ils vous reste quelques encore un peu de place pour clore (vite, merci) ce fil calamiteux.
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+1 *Quelles sont
*reste encore
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@grandesorcière Avril, c'est les vacances de printemps (Pâques, et tout ça...), c'est pas dans la saison touristique là-bas ? il doit faire assez bon pour se baigner, non ? please, les touristes, dites-nous...
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éloigné
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du sujet
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150 € le studio pour 4
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@arbitro Tu as flingué ton propre fil, mon garçon... ;-))))))))
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Et le mot de la fin FIN
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