|
| Nouveauté théorique en finale ? par er****6204 le
[Aller à la fin] |
| Etudes | |
Pouvez-vous résoudre cette petite étude extraite de la dernière chronique de Dvoretsky (sans bien sûr utiliser votre "tas de ferraille") et déterminer en quoi elle constitue une "nouveauté th...
Pouvez-vous résoudre cette petite étude extraite de la dernière chronique de Dvoretsky (sans bien sûr utiliser votre "tas de ferraille") et déterminer en quoi elle constitue une "nouveauté théorique" ?
Les Blancs jouent et font nulle (H. Van der Heijden, 2001)
|
|
|
pas facile je pense avoir trouvé mais il y a un truc qui me gêne : il n'y a pas de dual, si?
|
|
|
pas que je sache
|
|
|
ok j'ai fini par voir que le roi noir peut passer par l'arrière. Du coup je pense avoir trouvé (si c'est ça c'est diabolique!) mais si je comprends bien pourquoi la tour n'a pas un certain coup d'attente sur la collone a, je ne vois pas encore pourquoi elle n'a pas l'autre.
|
|
|
ah si bien sûr on pousse :).
|
|
|
La colonne "a" ou la colonne "h" ?
|
|
|
bravo donc c'est trouvé
|
|
|
h pardon C'est vraiment une position remarquable. Et c'est très réconfortant de savoir qu'il y a encore de si belles choses à découvrir avec un matériel tellement étudié!
|
|
|
en effet j'en dirai davantage quand les autres "grosses têtes" de FE auront eu le temps de la regarder.
|
|
|
je capte pas jvoi pa le probleme , je joue Rb5 et je pousse le pion a jusqu'à dame , c nulle sans problème non?
|
|
|
Nulle sans problème J'ai eu exactement la même position que les blancs lors de la coupe 2000 l'année dernière
|
|
|
@yoyo12 c'était même contre un gars de ton club (au vue de ton profil)
|
|
|
ok :-)
|
|
|
Après 1 Rb5 Rf3 comment poursuivez-vous ?
|
|
|
surprenant un zugzwang réciproque inattendu!
comme je ne suis pas spécialiste, je suis bien en peine pour indiquer savoir où peut être la nouveauté théorique...
pour ce qui est du mérite du "compositeur", je suis un peu plus réservé; il me semble que la base des positions en 5 pièces avec zz est connue; il "suffit" d'avoir un bon outil exploratoire et de rajouter une introduction; il n'empêche que le résultat est très réussi.
|
|
|
1.Rb5 Rf3 jenvoie le pion a à dame, a4 ,a5 ,a6 , no problem ! :D
|
|
|
no problem 1.Rb5 Rf3 2.a4 Re4 3.a5 Rd5 4.a6 Tb2+ 5.Ra5 Rc5 6.Ra4 Tb8
Mais je suis sûr que c'est encore "no problem"? :)
|
|
|
Outre 6...Tb8! qui gagne "en sifflotant", comme aurait dit le nouveau président de la FFE, on peut jouer "pour la galerie" 6...Th2! 7 a7 Rb6!
|
|
|
Concernant le mérite du compositeur, VdH ne fait aucun mystère de pratiquer la "composition avancée" en s'aidant du ci-devant "tas de ferraille". L'essentiel est de débusquer la beauté, où qu'elle se trouve !
|
|
|
Ce qui est remarquable c'est que la position-clé est présente dans deux autres études, mais aucun des compositeurs ne semblent avoir remarqué sa particularité.
La première des deux études comporte un dual à cause de cela. Mais surtout la deuxième, de Gurgenidze et Nazdareishvili qui plus est, illustre bien le fait que la tour n'a qu'une case sur la colonne, mais malgré tout le zz leur a apparement échappé!
|
|
|
"ne semble"
|
|
|
je veux bien vos analyses! je ne suis pas un problémiste et je ne vois pas les subtilités de cette position...
après l'évident 1.Rb5 Rf3 2.a4 Re4 3.a5 Rd5 4.Rb6, comment les noirs gagnent-ils?
|
|
|
c archi nulle jcapte pas, c complètement nulle cette finale ... 1.Rb5 Rf3 2.a4 Re4 3.Rc6 evidemment faut prendre l'opposition Th6+ par exemple puis 4.Rc5 Txh7 5.a5 et nulle facile...
|
|
|
Eh bien 1) 4...Rc4! qui se terminera par TN contre CBa8
2)3 Rc6 Rd4 4 a5 Rc4 est similaire
|
|
|
merci pour l'étude de Gurg et Nada qui aurait pu être une bonne introduction à celle-ci.
|
|
|
il me semble que la clé est 1.Rb4 !! On l'a fait en juin dans un stage de Dvoretsky. Le but étant de jouer contre le roi noir, donc oppositions. A vous de trouver la pointe !
|
|
|
ok g capte le probleme sur 3.a5 peut etre qu alors ma premiere intuition est bonne: au lieu de 3.a5, 3.Rc4?
|
|
|
Sur 3 Rc4 on peut prendre le pion h. Mais 3 Rc5 est plus vicieux : 3...Rd3? 4 a5 Th5+ 5 Rb4! (5 Rb6? Rc4! comme déjà indiqué). Il faut jouer de suite 3...Th5+!
|
|
|
Voyons donc le coup le plus tentant, 1 Rb5. Après 1...Rf3 (Txh7? 2 a4= est sans intérêt) 2 a4 Re4 3 a5 (3 Rc5 Th5+! ou 3 Rb6 Rd5 4 a5 Rc4)Rd5 nous atteignons la position critique
|
|
|
Les Blancs, incroyablement, sont en "zugzwang" et perdent quoi qu'ils jouent. Je vous laisse le temps de le vérifier.
|
|
|
Très beau ! Et étonnant, en effet.
|
|
|
Il faut donc jouer comme l'a indiqué Bordille, 1 Rb4!! Rf3 2 a4 Re4 3 a5 Rd5 4 Rb5 obtenant le diagramme ci-dessus, mais trait aux Noirs ce qui assure la nulle.
|
|
|
A noter que dans la position trait aux noirs, les noirs n'ont pas de coup d'attente (c'est bien un vrai zugzwang : réciproque) :
-4...Th1 5.a6 Tb1+ 6.Ra5 Rc5?? 7.h8=D (contrôle a1)
-4...Th3 5.a6 Tb3+ 6.Ra4 (attaque la tour) Tb8 7.a7 Ta8 8.Rb5 =
Et les noirs n'auraient pas pu obtenir l'opposition en leur faveur :
1.Rb4! Rf3 2.a4 Re4 3.a5 Rd4!? 4.a6 Tb2+ 5.Ra3 (attaque la tour, encore) Tb8 6.a7 Ta8 7.Rb4=
|
|
|
En voilà une autre qu'elle est pas mal non plus:
Blancs : Ra1;Tg1;Pa2; Noirs : Rh4; Ta8; Les Blancs jouent et gagnent. Avec le Roi noir en h5, les Blancs ne gagnent pas.
|
|
|
diagramme 
|
|
|
Mais ils gagnent aussi avecle RN en h6 !
|
|
|
Oroy est sans pitié, celle-ci est un beaucoup plus gros morceau
|
|
|
En attendant, voici la solution de VdH
1.Rb4!! [ 1.Rb5? Rf3 2.a4 Re4! 3.a5
a) 3.Rc5 Th5+!! (Rd3? 4.a5 Th5+ 5.Rb4! Th6 6.Rb5) 4.Rc4 ( 4.Rb6 Rd5 5.a5 Rc4!; ou 4.Rc6 Rd4 5.a5 Rc4) 4...Txh7-+;
b) 3.Rb6 Rd5 (Txh7? 4.a5) 4.a5 Rc4 ci-dessous;
c) 3.Rc6 Rd4 ( 3...Th6+ 4.Rc5 Th5+ 5.Rb6 Rd4) 4.a5 Rc4 5.a6 Th6+;
d) 3.Rc4 Txh7 (3...Re5 4.Rc5 Txh7 5.a5 Th6!) 4.a5 ( 4.Rc5 Ta7 5.Rb5 Rd5; ou 4.Rb5 Rd5 5.a5 Tb7+) 4...Th5! ( 4...Tc7+? 5.Rb5; 4...Re5 5.Rc5 Th6! 6.Rb5 Rd6) ;
3...Rd5‡ 4.a6
a) 4.Rb6 Rc4! 5.a6 Th6+! 6.Rb7 ( 6.Ra5 Txh7 7.Rb6 Th6+ 8.Ra5 Rc5) 6...Rb5 7.a7 Txh7+ 8.Rb8 Rb6 9.a8C+ Rc6;
b) 4.h8D Txh8 5.Rb6 Rd6 6.a6 ( 6.Rb7 Rc5) 6...Tb8+!;
4...Tb2+! 5.Ra5 ( 5.Ra4 Rc4!) 5...Rc5! 6.Ra4 Tb8! ( 6...Th2! 7.a7 Rb6!) 7.Ra5 Ta8-+]
1...Rf3 [ 1...Txh7 2.a4!]
2.a4! Re4 3.a5! [ 3.Rc5? Th5+! ci-dessus]
3...Rd5 4.Rb5 ZZ 'Un zugzwang réciproque d'autant plus surprenant que ce genre de finales se ramène toujours à une course de vitesse' (Dvoretzky qui conclut : 'ne jamais dire 'jamais', ou plutôt 'toujours' .!'). C'est en cela que réside la 'nouveauté théorique'.
4...Tb2+ [ 4...Th1 5.a6 Tb1+ ( 5...Txh7 6.Rb6) 6.Ra4= Rc4? 7.h8D contrôle a1 !;
4...Th3 5.a6 Tb3+ 6.Ra4! Tb8 7.a7! Ta8 8.Rb5;
4...Rd6 5.Rb6! (car ...Rc4 est impossible) 5...Rd7 6.Rb7! Rd8 7.h8D+ ( 7.a6) ;
4...Txh7 5.a6! ( 5.Rb6? Rc4) 5...Rd6 6.Rb6 Th1 7.Rb7! Tb1+ 8.Rc8!]
5.Ra6! Autre paradoxe : contrairement au principe recommandant de ne pas bloquer le pion a, contre-jeu blanc, la formation Ra6/Pa5 annule alors que Ra5/Pa6 perd, comme l'a montré l'analyse de 1 Rb5?.
Tb8 [ 5...Th2 6.Rb5 répète]
6.Ra7! Th8 7.Rb6! [ 7.a6? Rc5! 8.Rb7 Txh7+;
7.Rb7? Rc5 ( 7...Txh7+ 8.Rb6 Th6+ 9.Rb5 Th1 10.Rb6 Rd6 11.a6 Tb1+) ]
7...Rd6 [ 7...Txh7 8.a6!] 8.a6! Tb8+ 9.Ra7! [ 9.Ra5? Rc6] 9...Rc7 10.h8D nulle.
|
|
|
Moralité : Si vous avez votre Roi en g5 et qu'on vous joue Tg1+, jouez Rh5!! et proposez nulle.
Mort de rire !
|
|
|
tout aussi surprenant 
zz reciproque...
difficile a premiere vue de comprendre pourquoi le roi noi est mieux place en f1 qu en e1...
|
|
|
@petiteglise Ouais, c'est vachement pointu l'enfilade au 11ème coup ! Dis comme ça, je me demande même comment va réagir le mod..., le modem !
|
|
|
Oui il est bien connu que la colonne "e" est "minée" !
|
|
|
auteurs celle avec le RN en h4 est de Chéron, le deuxième zz est de Nunn. Des sacrés pavés à analyser..
|
|
|
enfin... le cerveau du premier et l'ordinateur du second !
|
|
|
Nunn pratique aussi la "composition avancée"
(et aussi le "solving avancé" aux dires de certains...)
|
|
|
croisement avec erony
|
|
|
joli !
|
|
|
pour comprendre l'idée du dernier diagramme (à savoir que le RN est mal sur la colonne "e"), voici un exercice facile (contrairement aux deux "monstres précédents, la solution ne dure que 4 coups):
Les Blancs gagnent.
|
|
|
Disons 5 coups, allez !
|
|
|
attention ! "bécane" interdite. Je soupçonne notre cher Oroy, pas pour le dernier diagramme, bien sûr, mais pour le précédent, d'avoir sollicité une "assistance" indue.
|
|
|
Indou, Bouddhiou ! Il est interdit d'interdire, na !
|
|
|
@ oroy quand c'est que tu nous ponds un petit circé Ulysse là ... avec une copie du petit article que tu m'a refilé la dernière fois ...
A moins que tu ne souhaites que je m'y colle ?
|
|
|
@ricou Là, tu m'en bouches un coin. Je n'ai pas pu te refiler un article que je n'avais qu'en un seul exemplaire, en allemand, et que j'ai encore.
Mais ça peut se faire...
|
|
|
ouais, bon... mais encore ...
|
|
|
Solution de l'étude proposée par Oroy (RNh5)
Préférez-vous h4, h5 ou h6 pour le Roi noir? 1...Td8!
[ 1...Tb8? 2.a3!! Tf8 3.Tg2 Tf4 4.Rb2;
1...Rh6?+- (c'est perdu avec le RNh6) 2.Rb2!! Tb8+ 3.Rc3 Ta8 4.Rb3 Tb8+ 5.Rc4 Tc8+ ( 5...Ta8 6.Ta1 Tc8+ 7.Rd5 Td8+ 8.Rc6) 6.Rb5 Tb8+ 7.Rc6 Tc8+ 8.Rb7 Tc3 ( 8...Tc4 9.Rb6 Ta4 10.Ta1!! Rg5 11.Rb5! Ta3 12.Rb4! ci-dessous) 9.a4!! Ta3 10.Tg4!! Impossible avec le Roi en h5. 10...Rh5 11.Tb4;
1...Rh4?+- (c'est perdu avec le RNh4) 2.Rb2!! Tb8+ 3.Rc3 Ta8 4.Rb3 Tb8+ 5.Rc4 Tc8+ ( 5...Ta8 6.Ta1) 6.Rb5 Tb8+ 7.Rc6 Tc8+ 8.Rb7 Tc3 ( 8...Tc4 9.Ta1 Ta4 10.Rb6 Rg5 11.Rb5!) 9.Tg8!! Tf3 ( 9...Ta3 10.Ta8!) 10.a4 Tf7+ 11.Rb6 Tf6+ 12.Rb5 Tf5+ 13.Rb4 Tf4+ 14.Rb3 Tf3+ 15.Rc2 Ta3 ( 15...Tf2+ 16.Rd3) 16.Ta8! Il manquera un temps au RN pour accéder à g7 ! 16...Rg4 ( 16...Rg5 17.a5 Rf6 18.a6 Rg7 19.Rb2 Ta4 20.Rb3 Ta1 21.Rc4) 17.Rb2 Tf3 18.Tc8 Rg5 ( 18...Tf5 19.Rc3) 19.a5 Tf5 20.a6 Tb5+ ( 20...Ta5 21.Tc6 Rf5 22.Rb3) 21.Rc3 Ta5 22.Tc6 Ta4 23.Rb3 Ta1 24.Rc4;
1...Te8!;
1...Tf8!]
2.Rb2 [ 2.a3 Td2!!]
2...Tb8+ 3.Ra1 Ta8 Mais ...c'est nul avec le RN en h5 !! 4.Rb2 Tb8+ 5.Rc3 Ta8 6.Rb3 Tb8+ 7.Rc4 Tc8+!! 8.Rb5 Tb8+ 9.Rc6 Tc8+ 10.Rb7 Tc3!! [ 10...Tc4? 11.Rb6 Ta4 12.Ta1! Rg5 13.Rb5! Ta3 14.Rb4! Tf3 15.a4! Tf4+ 16.Rb5 Tf5+ 17.Rb6 Tf6+ 18.Rc7 Tf7+ 19.Rd8 Tf8+ 20.Re7 Ta8 21.a5 Ta6 22.Rd7 Rf4 23.Rc7 Re4 24.Rb7 Tg6 25.a6 Tg7+ 26.Rb6]
11.Tg8 [ 11.a4 Ta3;
11.Ta1 Ta3!] 11...Tf3! [ 11...Tc4! 12.Rb6 Ta4! 13.Tg2 Ta8!] 12.a4
|
|
|
il manque un morceau
12...Tf7+!! 13.Rb6 Tf6+! 14.Rb5 Tf5+! 15.Rb4 Tf4+! 16.Rb3 Tf3+! 17.Rc2
[ 17.Rb2 Tf2+! 18.Rb1 Tf4!! ( 18...Tf1+? 19.Rc2!! Tf2+ 20.Rd3!!) 19.a5 Tf7!! ( 19...Tf6? 20.Tb8; 19...Ta4? 20.Ta8!) 20.Ta8 ( 20.Tb8 Rg5 21.Rc2 Rf5 22.Rb3 Re5 23.Rc4 Rd6! 24.Rb5 Rc7) 20...Rg6 21.a6 Rg7!! 22.Tb8 Rf6!! ( 22...Rg6? 23.Rc2 Ta7 24.Tb6+ Rf5 25.Rc3) 23.Rc2 ( 23.Tb7 Tf8!! 24.a7 Ta8!) 23...Ta7 a) 23...Re5 24.Tb7 Tf3 (a) 24...Tf1) ; b) 23...Re6 24.Tb6+ Rd5; 24.Tb6+ Re5! 25.Rc3 Rd5 26.Rb4 Tc7!! 27.Rb5 Tc5+!]
17...Ta3!! Cheron [ 17...Tf7? 18.Tg3 Ta7 19.Rb3;
17...Tf2+? 18.Rd3! Tf3+ 19.Re4! Ta3 20.Ta8 Rg6 21.a5!]
18.Ta8 Rg6! La case h5 est plus proche de g7 ! [ 18...Rh6!]
19.Rb2 [ 19.a5 Rg7!] 19...Tf3!! [ 19...Te3? 20.Tf8!! Rg7 21.Tf4] 20.Tc8 Rf7 21.a5 Tf6!! 22.Rb3 Re7!! ½-½
|
|
|
Solution de l'étude proposée par petiteglise
Un ZZ curieux 1...Re1
[ 1...--= 2.Rb2 Tb8+! 3.Rc3 Tc8+ ( 3...Ta8) 4.Rb4 Tb8+! 5.Rc5 Tc8+ ( 5...Ta8) 6.Rb6 Ta8! Ici 7 Th4 ne va pas : comparer avec le texte, 9e coup noir. 7.Tc2 ( 7.Rb7 Ta3; 7.Rb5 Tb8+!) 7...Re1! ( 7...Rg1? 8.Rb5 Tb8+ 9.Rc4 Tc8+ 10.Rb3! Tb8+ 11.Rc3 Tc8+ 12.Rb2 Tb8+ 13.Ra1 retour 13...Ta8 14.Tc4) 8.Rb5 Rd1! ( 8...Tb8+!) 9.Th2 Tb8+!;
1...Rg1 2.Th4 Rf2 3.a4 Re3 4.Rb2 Rd3 5.Rb3™ Tb8+ 6.Tb4! Ta8 7.Tb5 Tc8 8.a5! Tc1 a) 8...Tc3+ 9.Ra4 Tc4+ 10.Tb4; b) 8...Ta8 9.Rb4; c) 8...Tc6 9.Tb4 (c) 9.Th5) ; 9.Td5+! Re4 10.Td8!! Re5 11.Rb4 Ta1 ( 11...Re6 12.a6! Ta1 13.Rb5! Tb1+ 14.Rc6) 12.Rb5! Tb1+ 13.Rc6 Tc1+ 14.Rb7 Tb1+ 15.Ra7 Re6 16.a6 Re7 17.Tb8!+-;
1...Ta7 2.Rb2 Tb7+ ( 2...Re1 3.Rb3) 3.Rc3 Tc7+ 4.Rb4 Tb7+ 5.Rc5 Ta7 6.Rb5 Tb7+ ( 6...Rg1 7.Td2) 7.Ra6 Tb4 8.Ra5 Tb8 9.a4 Re1 10.Ra6 Ta8+ 11.Rb5! Tb8+ 12.Rc6 Ta8 13.Th4 Rd2 14.Rb7+-]
2.Rb2! Tb8+ [ 2...Rd1 3.Th5 ( 3.Th4) 3...Re2 4.Rb3! Tb8+ 5.Rc4 Ta8 6.Rb4 Tb8+ 7.Tb5 Th8 8.a4 Th4+ 9.Rb3 Th1 10.Td5]
3.Rc3 Tc8+ 4.Rb4 Tb8+ 5.Rc5 Ta8 [ 5...Tc8+ 6.Rb6 Tb8+ ( 6...Ta8 7.Th4! texte) 7.Ra7]
6.Rb5 Tb8+ 7.Rc6 Ta8 8.Rb7 Ta3 9.Rb6! Ta8
[ 9...Rd1 10.Rb5! Rc1 11.Rb4! Tg3 ( 11...Ta8 12.a4) 12.Th4! Rc2 ( 12...Rb2 13.a4! Tb3+ 14.Rc5! Tc3+ 15.Rb5) 13.a4 Tb3+ 14.Rc5 Ta3 15.Rb5 Tb3+ 16.Tb4]
10.Th4!! Exploite la position du RN sur la "colonne minée". [ 10.Rb7 Ta3 11.Rb6 Ta8 12.Th4]
10...Ta3 [ 10...Tb8+ 11.Rc7;
10...Txa2 11.Th1+ Rf2 ( 11...Rd2 12.Th2+) 12.Th2+]
11.Rb5! Rd1 12.Th2! [ 12.Ta4 Td3 13.Th4 Ta3 14.Th2]
12...Tg3 [ 12...Rc1 13.Rb4! Ta8 ( 13...Tg3 14.Th4! Rc2 15.a4) 14.a4! Tb8+ 15.Rc5 ( 15.Ra3 Ta8 16.Th6 Rc2 17.Rb4!) 15...Ta8 16.Rb5 Tb8+ 17.Rc6 Ta8 18.Th4]
13.a4 Tg5+ 14.Rb4 Tg4+ 15.Rb3 Tg3+ 16.Rb2 Tg5 17.Th4 Rd2 18.Rb3 Rd3 19.Rb4 1-0
|
|
|
Petit bilan.
Il n'est peut-être pas sans intérêt de résumer quelles nouveautés théoriques en finale sont apparues, outre la belle étude de VdH, depuis huit ans sur FE. Et, quand (c'est-à-dire le plus souvent) il ne s'agit pas vraiment de nouveautés, quels salutaires rappels ont été effectués, rappels de notions tellement enfouies qu'elles semblent ne jamais avoir existé.
-- ne pas toujours escamper sa Tour au bout de l'échiquer, mais préférer l'avant-dernière case, voire l'antépénultième : le plus loin possible et son prolongement miracle virtuel.
-- ne pas sous-estimer le "mauvais Fou" comme le faisait le grand penseur de l'hypermodernisme : réfutation de Nimzovitch et la 2e réfutation, remarque du 12-10-2008 à 11:26 et voisines.
-- croire en la virtuosité, largement sous-estimée, du Cavalier seul face à trois pions liés, et aussi face à une Tour : crin blanc.
-- ne pas polariser la défense avec une Tour seule contre Tour et Fou sur les tartes à la crème "Cochrane et seconde rangée", et étudier les fondements du jeu défensif : Szen, Kling/Kuiper et Centurini : T+F/T.
-- faire travailler la Dame par des coups de repos en 4e ou 3e rangée, face à la Tour seule : ici à partir du 28-12-2006 à 23:56.
-- si possible, laisser le PNh en h7 en finale de pions sur l'aile-Roi : facile le 07-03-2010 à 16:19 et suivantes.
-- ne pas se cantonner à une méthode dans le gain "élémentaire" F+C/R (spécialement le 02-06-2011 à 15:57), mais anticiper sur le "W" tout en pensant aux triangles, et donc à d'autres cases-clés pour le Cavalier.
Les suivantes sont plus symboliques, n'ayant pu encore être intégrées à l'enseignement des Echecs, pour cause de nébulosité :
-- après la principale cyberrévolution de 2F/C des années 1980, la tendance s'est confirmée : le fait qu'une figure d'écart (sans pions) semble suffire à assurer un gain, contrairement à ce que l'on crut pendant un siècle. Ou même une simple qualité de plus, comme par exemple T + C / F + C. Mais comme le processus de gain est souvent non seulement abscons, mais carrément incompréhensible, rien ne change dans la pratique des compétitions.
-- les possibilités de nulle avec une qualité de moins, dont un exemple abordable est ici, le 01-12-2010 à 19:03.
-- ou en finale de D contre deux pions "g" et "h", par exemple ici le 10-12-2007.
Liste évidemment non exhaustive, et même sans doute ridiculement incomplète.
Affaire à suivre, un jour ou l'autre. Il n'est pas interdit de prendre le relais... Si vous pensez à un changement, même minuscule, qui soit intervenu dans la pratique des finales depuis le début du XXIe siècle, voire un peu avant, n'hésitez pas à le signaler.
|
|
|
Une nouveauté théorique en Tour et Fou contre Tour ?
Nous savons que la nulle de Szen se caractérise par quatre colonnes ou rangées contiguës et par extension par 3, la Tour attaquante se trouvant au large. C'est le cas ici : RB sur "h", RN sur "g", TN sur "f", TB sur "e" et par extension sur les colonnes situées plus à gauche, d'où la menace de mat persiste.
Nous connaissons une exception, quand la Tour défensive est sur la colonne-Cavalier ou sur la 2e ou 7e rangée (RN sur colonne-Tour). Ce n'est pas le cas ici.
Donc nulle ?
Eh bien non ! Car la Tour noire occupe une case particulière. En f1, f2 ou même f4, ce serait en effet une nulle théorique. Cette particularité a-t-elle déjà été signalée dans un livre ? Je ne le crois pas. Ou sur un site ? Les promeneurs de FE, infiniment plus dégourdis que moi sur ce point, pourront le dire.
En attendant, qu'ils me permettent de leur offrir ce petit cadeau. La solution est complexe, transposant au bout de 20 coups dans le gain de Lolli. Nettement moins complexe pourtant que les "Crosskill". Le 10e coup, essentiel, avait déjà été indiqué par Troïtzky en 1914 (!), mais la suite qu'il donnait était erronée.
Vers le 8e coup, on se rapproche de la partie Ljubojević-De la Villa 1996, dans laquelle Ljubo, le plus grand joueur yougoslave de l'après Gligorić, et l'un des meilleurs mondiaux, manqua le gain.
Je compte laisser le maximum de temps avant de donner la solution. Dans une semaine, un mois, un an ? Cela dépendra des interventions. Et j'espère, le temps de réflexion écoulé, l'expliquer du mieux que je pourrai.
Les Blancs gagnent (inédite pour FE).
6k1/R7/6BK/8/8/5r2/8/8
|
|
|
c'est vraiment vraiment difficile !!!
je vais essayer toutefois de trouver des pistes.
qui sait, cela nous sera peut etre utile contre Karpov dans la partie majoritaire le 20 mars !
(une vision flash avec le coup Fd5+ me plait bien si karpov est distrait , rire ! )
Argh !! Fatalitas !! je viens de me souvenir que nous avons les noirs contre Karpov ...
|
|
|
Un Fou-chameau pourrait en effet jouer 1 Fchd5+ gagnant la Tour. Le chameau est un bondisseur 3-1 (le Cavalier étant un bondisseur 2-1).
Mais je laisse les finales féeriques à Nicolas, Régicide, Torlof etc. J'ai déjà assez de mal avec les finales orthodoxes.
|
|
|
Les Blancs jouent et annulent.
Est-ce une nouveauté théorique?
|
|
|
Partant de l'affirmation qu'en f1 ou f2 c'est nulle, je constate que la tour en f3 prive les noirs de Tb3 et Td3. Reste quand même Tc3.
Pour le diagramme de Salvador, j'ai bien 1.Fc3 Rxc3pat... mais ça doit pas être ça...
|
|
|
1. Fh6 Tg4 2. h3!
Puis, dans les deux variantes principales jouées par les Noirs, les Blancs construisent une forteresse avec le pion en h3, le Fou en g3 et le Roi en g2/f3.
C'est une position très riche et complexe. Si par hasard, un MI ou un GMI a envie de s'amuser pendant un certain temps, je ne mets pas la solution de suite.
|
|
|
Voici par exemple une position que les Blancs doivent éviter, car les Noirs jouent et gagnent le pion h3.
|
|
|
...Alors qu'avec le RB en g2, c'est sans danger. Parce que le Fou a le temps de se recycler pour interdire ...g5 et ...Rh4. La différence entre ...Tb4 et ...Tc4 fait penser à l'étude d'Elkies 93. Curieuse trouvaille. Mais la formation Fg3 + Ph3 est harmonieuse, il n'est nullement étonnant qu'elle annule face à T + Pg. Avec ce matériel, les nouveautés théoriques sont... à venir. A condition d'échapper à ce que Gulko appelle le "monde de Matrix et Terminator".
Bellamy : c'est un point sensible, en effet. Pour réaliser la défense centurinienne, il faut amener la TN sur la 6e rangée. Via la colonne "b" ou la colonne "d", c'est impossible. Mais aussi en passant par "c" : 1...Tc3 2 Fe4!. On ne peut toujours jouer sur cases noires !
Après la surprenante clé, apparaît une autre défense, où cette fois la TN intervient... sur la 7e rangée. Bonne chance.
|
|
|
1. Fh6 Tg4 2. h3!
Dans les deux variantes principales jouées par les Noirs, les Blancs construisent une forteresse avec le pion en h3, le Fou en g3 et le Roi en g2/f3.
A• 2… Tc4!
3. Rg2
3. Fg5+? Re6 4. Rg2 Tc2+ 5. Rf3 Rf5 -+
3. … Rf6
3. … Re6 4. Ff8 Rf6 5. Fd6
4. Ff8 Re6
4. … Rg5 5. Fe7+ Rh5 6. Fd8 (6. Ff6? g5 7. Fe5 Tc2+ 8. Rf3 Td2 -+) 6. … Tb4 (6. … g5 7. Fb6) 7. Ff6
(7. Fa5? Tb1! 8. Fc3 Td1! -+; 7. Fe7? Tb2+ 8. Rg3 Tb5! 9. Rg2 g5 10. Ff6 Td5 11. Fc3 Td1! -+)
7. … Ta4 8. Fe7 (8. Fd8? Ta2+ 9. Rg3 Ta6 10. Fe7 Tc6! 11. Fb4 Tc1! -+) 8. … g5 9. Fc5 =
5. Rf3!
5. Rg3? Rf5 6. Fd6 Rg5 7. Fe7+ Rh5 8. Fd8 Tb4! (8. … Tc3+? 9. Rg2 Tb3 10. Ff6 g5 11. Fe5 =) 9. Fe7 Tb5! 10. Rg2 g5 11. Fd6 Tb2+ (11. … Rh4? 12. Fg3+ =) 12. Rg3 Tb3+ 13. Rg2 Rh4 -+
6. … Rf5 7. Fd6
11. Fe7? Tc3+ 12. Rg2 Te3 -+
8. … Rg5 9. Fg3 1/2
forteresse blanche;
si 9. Fe7+? Rh5! (les Noirs jouent g5, donnent échec en b2 avec la Tour pour chasser le Roi et jouent Rh4; le pion h3 est perdu).
B• 2. … Tb4! 3. Fg5+! (3. Rg2? Rf6! -+) 3. … Re6 4. Rg2! Rf5 5. Fd8 (5. Fe7? Td4!) 5. … Tb2+ 6. Rf3!
(6. Rg3? Tb5! 7. Fc7 Rg5 8. Fd8+ Rh5 9. Ff6 Td5! -+)
6. … Tb7 (6. … Tc2 7. Fa5; 6. … Tb5 7. Fc7) 7. Fa5 Rg5 8. Fe1 Tb2 9. Fg3 = forteresse blanche.
|
|
|
Y-a-t-il une nouveauté théorique, dans cette position trop vaste pour un excellent joueur de compétition, une position attractive et compréhensible par un bon amateur motivé, une position qui répondrait à la question posée sur une éventuelle nouveauté théorique?
|
|
|
J'avais, comme laissé entendre à 11h36, reconstitué votre solution, à deux détails près : je prenais comme variantes principales 4...Rg5 dans A et 6...Tb3+ dans B. Mais je continuais l'essai 2...Tb4 3 Rg2? Rf6! 4 Ff8 Tb2+ 5 Rg3 (5 Rf3 Rg5) Tb5!! (empêche le recyclage du Fou vers e1 ou f2) pour mieux comprendre la nuance entre les deux suites.
Non, cette étude (plus "compréhensible" qu'attrayante) contient de précises manoeuvres, mais il n'y a rien de "théoriquement nouveau".
C'est un exemple (intéressant) de plus sur la lutte F contre T, où le Fou s'efforce d'éviter les cases situées à un pas de Cavalier de la Tour, thème déjà connu. Ou de n'y passer que lorsqu'il y a un bon coup disponible juste après, comme Fc7-g3, Fc5-f2 ou Fa5-e1.
|
|
|
Bon alors 1.Rg5 (menace 2.Ff5 etc.) Tc3 2.Fe4 (en effet). Les cases où on a envie d'aller (a3, b3, d3, c6) sont piégées !
Donc c'est fini (2...Rf8 3.Rf6 etc.) et pas de 10e coup. A moins que 2...Tc8 ?
|
|
|
Bien vu. Il y a encore quelques problèmes techniques après 2...Tc8 3 Rf6! et surtout 2...Rf8 3 Rf6! Re8 4 Re6! mais il y a une meilleure défense que 1...Tc3.
|
|
|
Essai d'une autre défense (mais pas forcément meilleure) :
2:..Tf8 3:Fh7+ Rh8 4:Ff5 Tg8+ 5:Rh6 Tg7 avec idée Th7+ mais, même si j'ai du mal, c'est probablement une position que la théorie a éclairci depuis fort longtemps.
|
|
|
Lapin de Pâques.
Une position inspirée de la partie L. Aronian - V. Kramnik, match des candidats, Londres, 2013 (12).
Les Blancs jouent 1.Re2 Rb7! et comment annulent les Blancs?
Supposons que les Blancs jouent 2.Rd3?, comment les Noirs gagnent-ils?
|
|
|
Trait aux Blancs.
|
|
|
Erony nous annonce "Je compte laisser le maximum de temps avant de donner la solution. Dans une semaine, un mois, un an ? Cela dépendra des interventions"
Mais peut être aurions-nous plus de chances d'avancer si il répondait aux tentatives des intervenants, fussent-elles insuffisantes (27/03 20:52).
Il nous a habitués à plus de bienveillance envers l'amateur.
Peut-être est-il occupé à (essayer d')obtenir un titre de champion de France des solutionnistes ?
|
|
|
Pas mal Salvador. Une question de "juste milieu", en somme.
|
|
|
Merci Matoù. Si l'on manque à quelqu'un, on manque à tous...
Quatre semaines d'éloignement, quelle qu'en soit la raison, cela ne fait pas de mal. Nous dirons que j'étais rentré dans mon bel ajoupa, comme disait Léon. Avec tout de même quelques coups d'oeil sur notre "bien-aimé" forum : l'apothéose du loto, de lélo et du débilo. Et de rares lueurs...
It's not dark yet, but it's getting there (bonjour Speedy).
Bien, reprenons.
6k1/R7/6BK/8/8/5r2/8/8
Comme trouvé par Bellamy, la clef est 1 Rg5!!. Surprenant que l'on puisse gagner en commençant par renoncer... à ce qui semble l'essentiel, la menace permanente de mat. Mais elle reviendra.
La meilleure défense est 1...Rh8! pour rapatrier la Tour noire en g8. Nous n'en parlerons pas aujourd'hui. Nous examinerons les autres défenses, toutes triviales excepté 1...Tc3 et 1...Tf8 (que je confesse avoir sous-estimée en première analyse, merci Matoù). L'idée défensive est de regagner la 6e rangée pour s'opposer au plan Ff5, Rf6. Mais la mauvaise position de la Tour noire sur la 3e rangée crée des difficultés inédites.
1...Tg3+ 2.Rf6! Tf3+ 3.Ff5.
1...Rf8 2.Ff5 Re8 3.Rf6! et ...Td3 est impossible (l'accès en d2 donnerait la nulle de Szen).
1...Tf8 2.Fh7+ [2.Te7! est plus rapide, mais ipso facto inutile] 2...Rh8 3.Ff5! Tg8+ 4.Rh6 Tg7 (breveté Matoù) 5.Ta8+ Tg8 transpose dans la variante principale, nous en parlerons donc plus tard.
Après 1...Tc3 2 Fe4!! la pauvre Tour noire est perdue en plein champ.
6k1/R7/8/6K1/4B3/2r5/8/8
2...Td3 impossible ;
2...Tb3 impossible pour cause de fourchette ;
2...Tc8 3.Rf6! Td8 (3...Tf8+ 4.Rg6! Tc8 5.Fd5+! -- ou le coup d'ordinateur 5.Fb7, ouah ! -- Rf8 6.Fe6 Tb8 7.Th7 Tb2 8.Rf6 revient au même) 4.Ff5! Tf8+ 5.Rg6! Tb8 6.Fe6+! Rf8 7.Th7! Tb2 8.Rf6! Tf2+ 9.Ff5! est le gain théorique de Lolli, consultable dans les bons livres ou sur les bons sites ;
2...Rf8 3.Rf6! Re8 4.Re6! Rf8 [4...Rd8 5.Rd6! Tc1 6.Tf7 Td1+ 7.Fd5 Philidor] 5.Tf7+! Re8 [5...Rg8 6.Rf6! Tc8 7.Td7!] et le plus simple est 6.Fd5! [ou de même 6.Th7! Rf8 7.Rf6! Re8 9.Re6! Te3+ 10 Rd6 Philidor ; l'ordinateur indique ici 6.Tf6, sic ! Bonne chance, folks ; et dire que certains croient apprendre les finales avec seulement les tablebases...] 6...Tc1 7.Rd6! Te1 8.Tf2 Rd8 9.Tf8+ Te8 10.Tf7 : C'est Philidor, consultable ibidem.
A vous de jouer après 1 Rg5!! Rh8!.
7k/R7/6B1/6K1/8/5r2/8/8
|
|
|
Erratum : le 8e coup a sauté dans 1...Tc3 2 Fe4!! Rf8 : dans le crochet 6.Th7! Rf8 7.Rf6! Re8, il faut lire 8.Fd5! Rd8 9.Re6! Te3+ 10.Rd6 Philidor.
|
|
|
On joue donc bien 2 Ff5 menaçant Rf6, de sorte que 2...Tg3+ 3 Rf6 Tg7 est forcé (la défense Matoù).
4 Ta8+! Non 4 Ta1? Tf7+!. 4...Tg8.
A vous de jouer.
R5rk/8/5K2/5B2/8/8/8/8
|
|
|
Bon allez, j'avoue, je suis passé aux table bases. Parce que là, franchement, même si le premier coup (pas le meilleur, mais le plus évident)fonctionne, c'est un peu contraint et forcé. Le plan à suivre est très difficile à comprendre non ?
Mais c'est passionnant !
|
|
|
En effet, Liam.
Il n'est pas interdit de faire appel au "monstre", à condition de le reposer ensuite et de réfléchir par soi-même. Ici, il y a un seul coup gagnant. Les autres ne compromettent rien, mais reviennent au même après une perte de temps (ce que le monstre ne précise que si on le secoue un peu).
Le bon plan n'est pas "difficile à comprendre", j'espère en tout cas le démontrer, mais il est difficile à découvrir. Nous procéderons pas à pas, mais il ne sert à rien de lire la solution si l'on n'a pas cherché... un peu.
Et nous sommes au coeur du sujet : la coordination idéale des forces, la quintessence !
|
|
|
Sans tablebases, mon sentiment : 5.Ta7 revient à la position précédente, et 5.Fc8 n'a pas beaucoup de sens, donc il faut jouer la tour sur la colonne a, probablement sur l'une des trois premières rangées.
La suite sera sans doute 5...Tf8+ 6.Rg6 Tg8+ et là si 7.Rf7 Tf8+. Donc il faut continuer par 7.Rh6, mais là il y a 7...Tg7 menaçant Th7, et pour l'instant je ne vois pas comment continuer.
|
|
|
Oui...
Cette suite semble inéluctable. Et tout converge vers elle. Les menaces de pat, vues par JR_Koch et d'autres encore telles que Tf7+ sont vraiment pénibles. Il y a plus de facilité à jouer en défense, finalement, plus de pièges à tendre pour entrer dans la nulle.
|
|
|
Von der Lasa en toute fin...
|
|
|
Euh...Dans la suite de Jean-René (avec 7...Tg7), j'ai l'impression de gagner sans problème (8.Fg6 Th7+ 9.Rg5 et retour en f6). Mais je place plutôt la tour en a6.
|
|
|
OK ce serait donc 5.Ta6 Tf8+ 6.Rg6 Tg8+ 7.Rh6 Tg7 8.Fg6 Th7+ 9.Rg5 Tc7 10.Rf6 et la tour empêche l'échec sur la 6ème rangée.
Reste à gagner sur 5...Tg1, ou 9...Th1 10.Rf6 Tf1+ 11.Ff5 Tg1 (la même position), ce qui semble facile (6.Ta3) maintenant que la ressource de pat a disparu.
|
|
|
Ce qui m'embête plus, c'est le retour de la tour en f8 après 7.Rh6 (et pas Tg7). Après 8.Td6 Rg8; 9.Fe6+ Rh8; 10.Rg6 tout va bien (je crois). Mais après 8...Ta8?, 9.Fe6 irait aussi?
Erony doit bien rigoler...
Bon, il faut d'abord que je prenne mon petit-déjeuner. On verra cela après.
|
|
|
@liamborough: Von der Lasa, c'est quand on obtient Rh6, Fh5, Ta6 (a7) contre Tg1(g2) et Rh8 ? La position, je connais....Le baron aussi. Mais je ne sais pas si les deux sont liés.
|
|
|
Bravo.
Que de choses passionnantes. Je "rigole", certes, ou plutôt me régale, mais suis admiratif. Mais oui, on transposera plus tard dans le baron Von der Lasa, alias Tassilo von Heydebrand lequel, vous ne l'ignorez pas, transpose dans Lolli 1. C'est une des choses qui m'avaient interloqué lorsque j'ai commencé à étudier cette finale (à l'époque de Steinitz) : pour gagner contre un Roi dans le (mauvais) coin, il faut... le pousser vers le centre !
Le rôle de la 6e rangée est important, non seulement en finale Tour + Cavalier contre Tour (souvenez-vous du gain de Centurini manqué pendant 6 coups consécutifs par Kasparov contre Polgar 1996), mais aussi en Tour + Fou contre Tour, par exemple dans le procédé de gain "anti-Centurini" que "Tchouk" connaît bien (Ivan, pas Oni) : voir 124...Te3! au tout début de cet article.
C'est bien 5 Ta6!! Tf8+ Immédiats sont 5...Te8 6 Fe6! (pour Rg6) Rh7 7 Ta5 et 5...Tg1 6 Ta4! Tg4 7 Fxg4. 6 Rg6 Tg8+ 7 Rh6.
A présent 7...Tg7 est réfuté comme indiqué par JRK : 8.Fg6 Th7+ 9.Rg5 Tc7 (9...Th1 10.Rf6! Tf1+ 11.Ff5 Tg1 12.Ta4) 10.Rf6 Tc8 11.Ff7 Rh7 12.Ta4.
Ne vaut guère mieux 7...Tg1 8.Fg6! Th1+ 9.Rg5 Rg7 10.Ta7+! Rf8 11.Rf6.
Pas davantage 7...Tb8 8.Fe6! (menace Ta7) Tf8 9.Rg6! Te8 10.Tb6 (zugzwang) Tf8 (10...Ta8 11.Tb7) 11.Tb1! (11.Tb7? Tf6+).
Il reste pourtant une défense diabolique : 7...Tf8! comme indiqué par Chemtov.
5r1k/8/R6K/5B2/8/8/8/8
|
|
|
Des coups insouciants comme 8 Fg6?, 8 Rg5?, 8 Fe6? laissent échapper le gain. Il n'y a qu'un bon plan, transposant dans la dernière phase de Crosskill 1 (le seul abordable), assez difficile toutefois pour avoir échappé à Ljubojević , comme déjà dit.
|
|
|
Un simple coup d'attente ne suffirait pas? Tb6 ?(c6, d6). Pour jouer seulement ensuite Fe6, sans risquer de se prendre Tf6+.
|
|
|
Sur 8 Tc6?! Tg8 9 Fe6? on se prend ...Tg6+! qui n'est pas mieux !
On peut tenter de le mettre en "zug" après 8 Tc6?! Tg8 9 Fe4 Tf8 10 Ff3 mais là encore 10...Tb8 (par exemple).
11 Fd5? Tb6! =.
Pas davantage 11 Tc7? Td8! 12 Fe4 Rg8! 13 Fg6 Rf8! 14 Rh7 Td7+!.
Cela étant, Chemtov, vous "chauffez" !
|
|
|
Le coup est 8 Td6!!. C'est en effet la seule bonne case : il faut laisser la case c6 pour le Fou et ne pas venir en e6 intercepter la diagonale a2-g8.
Mais après 8...Tg8! (8...Ta8 9 Fe6 ou 8...Rg8 9 Fe6+ Rh8 10 Rg6 comme indiqué par Chemtov) les difficultés continuent.
6rk/8/3R3K/5B2/8/8/8/8
|
|
|
Ok pour la tour en 6e. Tout s'explique.
Maintenant réserver la case c6 au fou... Il y a du traval à faire pour comprendre ça. C'est carrément un problème cette finale.
|
|
|
Au lieu de 8 Td6!!, un paquet de fausses pistes :
8 Fe6? Tf6+!.
8 Rg5? Rg7! 9 Ta7+ Tf7 =.
8 Fg6? Rg8! 9 Rg5 Tf1 (ou Tb8 10 Rf6 Tf8+!).
8 Rg6?! Tg8+! 9 Rf7? Tg7+! 10 Rf6 Tf7+!.
8 Fg4?! Tg8! 9 Fh5?! Tb8 est prématuré : Von der Lasa exige que la TN soit rejetée en bas de l'échiquier, voir plus loin la solution.
8 Fe4?! Tb8 9 Tf6! perd du temps inutilement.
8 Tc6?! a été entrevu.
8 Te6?! Tg8 9 Fe4 Tf8 10 Ff3? Rg8! (exploitant l'obstruction de la diagonale) 11 Fd5 Rf7!! =.
8 Tg6? Txf5 est simplement ridicule.
A présent, la fête continue : 8 Td6!! Tg8!.
(Liam : j'ai posé quelques petits cailloux pour le Petit Poucet)
|
|
|
merci.
|
|
|
Oh, là, là, il m'énerve cet Erony! Certes je chauffe, mais je suis aussi en train de faire 4 choses en même temps (notamment écrire une chronique d'échecs pour mon canard local, à rendre ce soir). Bon...je verrai plus tard, mais probablement avec Td6 (plutôt que Tc6 ou b6) pour garder la possibilité Fc6 (évitant le pat par Tb8-b6). A suivre...
|
|
|
Ah....pas vu le croisement de messages.
|
|
|
Ce qui est étonnant avec ce coup, Td6, c'est qu'il est
1- obligatoire car seul coup
2- il prépare un coup qui ne sera jamais joué dans la variante principale et qu'on ne peut donc comprendre en regardant simplement les tables bases
3- il n'est pas un coup d'attaque, il ne menace rien, c'est un coup préparatoire qui pare la nulle...
4- c'est de toute beauté.
Reste à voir dans quelles variantes Te6 n'est pas bon.
|
|
|
Chemtov : je n'ai aucune raison de démentir ma réputation de sadisme. Côté maso, je ne dois pas être mauvais non plus, puisque je m'entête à intervenir sur FE.
Liam :
1) oui ;
2) oui et oui : merci de le confirmer ;
3) oui, c'est un zugzwang, certes non réciproque ;
4) oui, comme toute cette finale ;
5) déjà traité à 15h07.
|
|
|
Erony : voilà, voilà, je reviens...Certes le côté sadique ne m'avait pas échappé. Le côté maso non plus. Il est vrai que FE offre le pire et le meilleur. C'est son charme et c'est très très rigolo.
Pour en revenir à notre sujet, j'ai un peu de mal à définir une ligne de jeu précise. La manoeuvre Fe4, f3, h5 me plaît bien, avec dans certains cas Ff7. Il me semble qu'il faudra bien aussi se décider à un moment pour Td4, Rg6, Th4. Bref, tout cela reste flou... Où est passé mon élève Jean-René ? Allo JR, un peu de solidarité, quoi !
|
|
|
J'essayais 9.Fh7 puis 10.Td7, mais sans succès. Les noirs placent la tour en b8 (case noire) et le roi noir s'échappe en g8 dès qu'on retire le fou.
|
|
|
La vache c'est compliqué.
|
|
|
Un tuyau, pour atténuer un peu mon "sadisme".
Le plan est de forcer la TN à descendre (en 1ère ou 2e rangée) pour rentrer dans Von der Lasa, tout en se préparant à jouer Rg6 (éventuellement Rf7) si elle s'obstine à rester sur la 8e rangée.
Nous appliquerons le principe de Capablanca (JRC, le quasi homonyme de JRK) en plaçant les pièces sur les bonnes cases, après quoi tout sera simple. Mais cette phase est ardue, avec quatre zugzwangs de suite (le premier étant 8 Td6!!).
La bonne case pour le Fou sera f3, pour à la fois couvrir en h5 et venir en c6 ou g4, comme nous le verrons.
La bonne case pour la Tour était d6, mais sera désormais d4 ou d2 pour ne pas être obstruée par un futur Rf6 et aussi éviter un chantage au pat.
Tout ceci semble bien mystérieux, mais les variantes vont tout élucider. Je vous laisse encore un peu de temps.
Une remarque tout de même à ceux qui hurleraient à la torture mentale : au 10e coup, nous transposons dans Crosskill 1, ce qui en langage clair signifie que les éléments fondamentaux de cette analyse furent découverts au XIXe siècle par des cerveaux humains.
|
|
|
Je crois que je m'en approche. Le plan suggéré par Chemtov semble être le bon, si j'en crois également les petits cailloux laissés ici et là.
Donc: Fe4-f3-h5 d'abord, et ensuite je mets la tour en f6, puis le fou doit aller en e6 (trajet à déterminer suivant la position de la tour noire). Pour finir, Rg6 et Tf5-h5 mat.
Pas le temps de vérifier les détails.
Edit: j'avais pas vu le message précédent. Curieux de voir comment mon plan sera réfuté.
|
|
|
Oui mais voilà... cette finale fait apparaître un bon nombre de tableaux qu'il est important de connaître, faute de quoi, on ne peut se poser les bonnes questions. Alors si au 10e coup on atteint Crosskill 1, ça veut tout de même dire que c'est plus fort que Crosskill non ? Pour ma part, je suis en train de travailler avec un très bon site de finales sous les yeux, et donc d'ingérer tout ça en même temps.
@Erony : concernant le 5), Te6 pas bon, j'ai bien compris le principe du moins je crois : un set genre Te6 Ff5 ou Ff3 contre Tb8 Rg8 ?, où l'obligation de repousser le roi en h8 ne peut plus être exécutée ? Si c'est ça, ok. Mais je cherchais (avec ma tête), à trouver la variante où cette nécessité s'applique. Un besoin de justifier mentalement et sans recourir à TB5.
Je précise, pour être juste avec ceux qui cherchent tout seul, qu'ayant vu la solution, la ligne principale proposée par les Tb5, je cherche maintenant à comprendre pourquoi les autres coups ne fonctionnent pas. Et ça ne va pas beaucoup plus vite comme ça!
|
|
|
Liam,
A propos de ce "site de finales", que j'ai également consulté, pourriez-vous joindre vos protestations aux miennes en secouant l'inertie éditoriale ? Et leur demander quand seront opérationnels deux éléments qui avaient été promis aux abonnés : le forum (qui ne remplacera pas l'inégalable FE, mais tout de même) et l'actualisation, avec de nouveaux exemples, certains tirés de tournois récents. Il y a bien une "actualité" mais sous forme seulement textuelle.
"Plus fort que Crosskill". Cette analyse en est certainement un prolongement intéressant, puisque nous partons d'un "faux Szen", ce qui contribue à unifier la théorie, mais je ne crois pas qu'elle soit plus difficile, l'intro me paraissant plus accessible que les manoeuvres typiquement croskilliennes. En tout cas, bravo pour le soin dont vous faites preuve dans cette recherche.
|
|
|
Avec plaisir. Qu'on puisse en effet poser les questions directement à l'auteur ou aux usagers, sans passer par d'autres sites, même amis, l'un n'empêchant pas l'autre, est la moindre des choses.
Vous me voyez rougir de votre dernière remarque...
|
|
|
Ce qui est désarçonnant, pour répondre au point 5) soulevé plus haut, c'est qu'après s'être fourvoyé par 8.Te6 et éventuellement avoir continué dans cette idée par 8 Te6?! Tg8 9 Fe4 Tf8 10 Rg6 (10 Ff3? Rg8! 11 Fd5 Rf7!! comme montré plus haut par Erony) 10... Rg8 consiste à revenir en arrière par une manoeuvre du genre Tc6 puis Rf6 voire Rh6 pour remettre tout le matériel sur la bonne voie et (enfin) la tour en d6. La case c6 est toujours disponible au fou, et la case e6 aussi.
Si Te6 gagne, ce n'est donc pas par un autre chemin, simplement plus long, inspiré par un ordinateur créatif, c'est une voie sans issue avec retour obligatoire dans un bon timing par la case d6 pour la tour... Et finalement une perte de temps inutile.
Ce qu'on appelle tricoter.
|
|
|
Au sujet des "autres gains" donnés par le monstre, relire le 14/11/2011 à 16h56.
|
|
|
Oui, l'ordinateur nous induit en erreur, et compter en nombre de coups au mat défie souvent l'entendement.
Cependant, cet exercice de confrontation à la meilleure variante peut aussi aider à lutter contre une certaine paresse intellectuelle, nous permettre de trouver d'autres schémas, et de les intégrer dans une réflexion ultérieure.
Cela dit, la langue échiquéenne est lourde de sens avec ses variantes aux noms évocateurs et les noms des joueurs qui ont porté l'histoire de ce jeu. Rien n'est plus troublant que d'entendre des jeunes joueurs parler de la variante "qui annule à +0.5" et de "finale (ou ouverture) jouée à 0.6% dans la base". Est-ce cette voie qui se dessine pour l'avenir du jeu ?
|
|
|
Acte suivant.
9 Fe4!! Zugzwang.
9...Tf8!. Le plus résistant.
9...Tg1 10 Fg6! obtient von der Lasa avec 4 coups d'avance sur le texte principal.
9...Tg7 10.Fg6! Th7+ 11.Rg5 Ta7 12.Rf6 Ta8 13.Ff7! Rh7 14.Td4 Ta6+ 15.Fe6 est clair.
9...Tb8 10 Fd5! Tb6 11 Fc6!! démontre l'utilité d'avoir placé la TB en d6.
11...Rg8 [11...Tb8 12.Td7! Rg8 13.Rg6 Tc8 14.Tg7+! idem] et les Blancs ont le choix entre
12.Tf6! Tb8 13.Fd5+! Rh8 14.Fe6 (menace Tf7) Te8 15 Rg6 Td8 16 Tf5 et
12.Rg6! Tb8 [12...Rf8 13.Rf6 Tb8 14.Td4] 13.Td7! Tc8 [13...Rf8 14.Tf7+! Rg8 15.Fd5! Tb6+ 16.Tf6+ Rh8 17.Fe6! Tb8 18.Tf5] 14.Tg7+! Rh8 [14...Rf8 15.Tf7+! Rg8 16.Fd5] 15.Th7+! Rg8 16.Fd5+.
Après le meilleur 9...Tf8!, les Blancs créent un nouveau zugzwang par 10 Ff3!!. Outre Crosskill, Troïtzky avait indiqué ce coup en 1914, mais la suite qu'il donnait était erronée.
5r1k/8/3R3K/8/8/5B2/8/8
|
|
|
Notons que la 2e ligne sous le 2e diagramme correspond au plan donné par JRK hier à 15:03.
A présent, 10...Tb8 11 Fd5!! Tb6 12 Fc6!! est donné ci-dessus. Mais les conditions ne sont pas remplies pour 10...Tb8 11 Rg6?! Tg8+ 12 Rf7? Tg7+! 13 Rf6 Rh7!! exploitant l'interception horizontale de la Td6 par le RB : 14 Fe4+ Rh6 15 Td1 Tg6+!. Un échec sur la colonne "h" au 14e coup aurait gagné immédiatement.
Immédiat est 10...Te8 11 Fd5! Tb8 (Te6+ 12 Txe6) 12 Rg6 Tb6 13 Fc6! (de même) Tb8 14 Rf7.
Ainsi que 10...Rg8 11 Fd5+! Rh8 12 Rg6! Tb8 13 Rf7.
Il ne reste que 10...Tg8!
Le Fou occupe l'emplacement idoine, reste la Tour. Mais 11 Td1?! Tg1! est embarrassant.
11 Td3?! Tg3! n'a pas de sens.
11 Td5?! Tb8! a l'inconvénient d'intercepter le Fou après 12 Rg6? Tb6+! 13 Rf7 Tb7+!.
Restent les deux bons coups, 11 Td2!!, donné dans l'analyse crosskillienne sur le site indiqué par Liam. Et l'autre, que nous choisissons ici pour motif de variété :
11 Td4!!.
La première idée est bien sûr 11...Tg4 12 Fxg4!.
Un autre aspect de l'utilité d'avoir placé le Fou en f3 apparaît dans la variante 11...Te8, donnée comme principale ibidem : 12 Rg6! Menace Th4+ et Fd5+, qui serait parée par ...Td8 si la TB n'avait choisi la bonne colonne. On peut dire que nous avons vraiment tout fait pour parvenir à jouer ce coup ! Avec deux possibilités :
12...Tg8+ 13 Rf7! Tg7+ 14 Rf6! Rh7 15 Th4+! (ce que la Td6 ne pouvait pas faire !) Rg8 16 Fd5+.
12...Rg8 13 Fg4!! (une autre case-clé)
4r1k1/8/6K1/8/3R2B1/8/8/8
|
|
|
1) Facile est 13...Tb8 14 Fe6+ Rf8 15 Rf6 (menace Th4) Re8 (pour ...Rd8-c7) 16 Ff7+!.
2) Attention au piège sur 13...Rh8 14 Rf7! Tg8! (Te5 15 Td2 Tf5+! 16 Rg6!)
Ni 15 Ff5? Tg7+! 16 Rf6 Tf7+!.
Ni 15 Fe6? Tg7+! 16 Rf6 Tg6+! (écho).
Mais un coup non compromettant comme 15 Ff3! fait l'affaire : Tg7+ 16 Rf6.
3) Enfin 13...Rf8 14 Rf6 Te7 15 Td8+ Te8 16 Td7! (diagramme)
Te4 (Tb8 17 Th7! Rg8 18 Tg7+ Rh8 19 Fe6! Tf8+ 20 Ff7 Tb8 21 Tg4) 17 Tc7! (zugzwang) Te1 18 Th7! Tf1+ 19 Ff5 Tg1 20 Fh3 obtient, comme dans le texte principal, le gain de Lolli 1, petit frère de Philidor.
4rk2/3R4/5K2/8/6B1/8/8/8
|
|
|
Restent à voir 11...Tb8, 11...Tg7 et surtout 11...Tg1.
|
|
|
1) 11...Tb8 12 Rg6! Rg8 (Tb6+ 13 Rf7). Les Noirs menacent ...Tb6+ et la fuite ...Rf8, ce qui ne peut être paré que de deux façons : 13 Fc6! et 13 Td6!. Les deux sont à peu près équivalents mais curieusement, dans un cas comme dans l'autre, le Fou doit impérativement passer par la case d7, une autre case-clé que connaissent déjà ceux qui ont étudié Lolli 1. L'idée est d'empêcher la fuite du RN en e8 tout en rebondissant en e6 ou f5. Par exemple :
13 Fc6! Tc8 (Rf8 14 Rf6! Tc8 15 Fd7! donne aussi Lolli 1)
14 Fd7!! avec
14...Ta8 15 Fe6+! Rf8 16 Rf6 suivi de Th4.
14...Tc2 15 Te4! Tg2+ 16 Rf6 Tf2+ 17 Ff5 Rf8 18 Th4 Tg2 19 Th7 Tg1 20 Fh3 : Lolli 1.
2) 11...Tg7 12 Fh5!! (la même case-clé que dans la suite principale) Th7+ (seule défense originale) 13 Rg6 Tg7+ 14 Rf6 Tg1 15 Fg4! clôt le débat.
3) 11...Tg1. La bête est très blessée, à vous de l'achever.
7k/8/7K/8/3R4/5B2/8/6r1
|
|
|
12.Fh5 devrait convenir, avec 13.Fg6 à suivre, retombant dans une variante citée précédemment (je cite) : "9...Tg1 10 Fg6! obtient von der Lasa avec 4 coups d'avance sur le texte principal."
|
|
|
Exact !
12 Fh5!!.
Le plan est à présent Fg6 puis Rg5-f6 mais une précaution sera nécessaire. Si les Noirs tentent de s'y opposer par 12...Tg8, alors 13 Ff7!! Tb8 (Tf8 14 Rg6) 14 Fe6!! Te8 15 Td6! Tf8 16 Rg6 Te8 17 Tc6 Z Tf8 18 Tc5.
Ou de même 12...Tg7 13 Td6! Tg8 14 Ff7.
Le meilleur coup noir est... l'attente, qui cache un piège.
12 ...Tg2.
Pas encore 13 Fg6?! Th2+ 14 Rg5?! Ta2! : on n'est pas prêt pour Rf6 et 15 Td6? Rg7! 16 Td7+ Rf8! = gâcherait tout.
En revanche le retour sur l'ancienne bonne case est pleinement satisfaisant, préparant le transfert du RB : 13 Td6!!.
Nous sommes dans Von der Lasa. La suite est connue de tous les joueurs moyennement cultivés !
13...Tg1. 13...Tg7 14.Fg6 Th7+ 15.Rg5 ne fait qu'accélérer le processus.
14.Fg6 Th1+ 15.Rg5 Tf1 [15...Rg7 16.Td7+ Rf8 17.Rf6 Tf1+ 18.Ff5 idem ; 15...Ta1 16.Rf6 Ta8 17.Ff7! Rh7 18.Td4!]
16.Ff5! Rg7 17.Td7+ Rf8 18.Rf6 Te1 [18...Re8 19.Td2 Tf4 (19...Tf3 20.Tc2) 20.Te2+! (ou 20 Th2!) Rd8 21.Tc2 est une tournure très répandue dans les parties de tournoi]
19.Th7 Tg1 20.Fh3!! Nous voici dans Lolli 1, que nous poursuivons à l'intention des promeneurs débutants.
20...Tg3 21.Fe6 Tf3+ 22.Ff5 Tg3 23.Tf7+! L'échec qui tue, copyright Philidor.
23...Rg8 [23...Re8 24.Tc7]
24.Td7! Rh8 25.Td4!. Comme nous le savons, le deuxième "échec qui tue" philidorien est supprimé dans Lolli, en raison de la proximité de la bande.
25...Tg7 [25...Tg1 26.Th4+ Rg8 27.Fe6+]
26.Fg6! Tf7+ 27.Fxf7 gagne.
C'était long et compliqué ? Sans doute, mais j'espère qu'à présent, tout est clair.
Si vous relevez une obscurité ou souhaitez quelques détails, n'hésitez pas à le signaler.
|
|
|
Solution résumée.
1.Rg5!! Rh8 [1...Tc3 2.Fe4!!; 1...Tf8 2.Te7!!]
2.Ff5! Tg3+ 3.Rf6 Tg7 4.Ta8+ Tg8 5.Ta6!! Tf8+ 6.Rg6 Tg8+ 7.Rh6 Tf8! [7...Tb8 8.Fe6!!]
8.Td6!! Tg8! 9.Fe4!! Tf8 10.Ff3!! Tg8! [10...Tb8 11.Fd5!! Tb6 12.Fc6!]
11.Td4!! [11.Td2!!]
11...Tg1 [11...Te8 12.Rg6! Rg8 13.Fg4!!]
12.Fh5!! Tg2 13.Td6! Tg1 14.Fg6! Th1+ 15.Rg5 Tf1 16.Ff5! Rg7 17.Td7+ Rf8 18.Rf6 Te1 19.Th7! Tg1 20.Fh3!! Lolli 1.
20...Tg3 21.Fe6! Tf3+ 22.Ff5 Tg3 23.Tf7+! Rg8 24.Td7! Rh8 25.Td4! Tg7 26.Fg6 Tf7+ 27.Fxf7
6k1/R7/6BK/8/8/5r2/8/8
|
|
|
A lire, voir, jouer et rejouer... C'est quand même beau. Avant d'être difficile, c'est beau.
|
|
|
Merci Liam. Toutefois, avant de reprendre l'exemple jumeau sur "miracle virtuel", il me paraît sage de faire une pause d'un mois ou deux, au moins !
|
|
|
Superbe ! Merci !
Une remarque à un (tout petit) sou : bien que plus long d'un coup, je crois que j'aurais laissé 26.Th4+ en variante principale (comme dans 25...Tg1), avec le sympathique 26.Fg6 en variante. Je ne sais pas s'il y a l'une des deux possibilités qui est meilleure au niveau pédagogique.
|
|
|
D'accord, 26 Th4+! est plus simple et donc meilleur. J'étais sans doute sous le coup des thèmes de pat du 22 mai à 17h37 !
|
|
|
