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| Système de Londres - Parties commentées par kr****2126 le
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| Ouvertures | |
Pour améliorer ma compréhension de cette ouverture (oui je sais c'est pas la meilleure), je cherche des parties commentées.
Pour ceux qui ne connaissent pas cette ouverture, elle débute (pour les blancs) par 1.d4 2.Cf3 et 3.Ff4.
Avez vous des liens, adresses et/ou livres à me communiquer? je précise que j'ai déjà "modern ideas behind chess opening" de G.Lane.
Merci d'avance.
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Echecs&Mat numéro de Juin 2004 je crois Apicella-Svidler, finale de la Coupe de France... commentée par Eric Prié.
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Salut Sur http://echecs.ovh-nukrefrance.org
y'a une section parties commentées .
le lien direct--> http://echecs.ovh-nukefrance.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3
@+
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@ alexbill Merci pour le lien mais il n'y a aucune partie débutant par le système de Londres :-(
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mjae ici
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Connaissez vous ? :
London System Repertoire de Robert BEllin (Batsford)
London System - A complete white opening system de Soltis (Chess digest)
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Soltis OK Le "London System" du GM Soltis (Chess Digest 93) est intéressant. Plus de 180 pages pas toujours bien remplies mais 44 parties modèles.
Le 2ème jamais entendu parler, je connais "Trompovski Opening and Torre Attattack" Bellin (Batsford 1983).
Par contre
"Colle, London and Blackmar-Diemer Systems" par Harding (Batsford 1979)
Plus récent
Trends in the London System, Stonewwal Attack and Colle par Wade et Gkountintas (Trends Publications 1992)
Trends in the London System par le GM Flear (Trends Publications 1998)
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C'est tout chaud et j'ai gardé le PGN pur pour ceux que ça peut intéresser :
[Event "ChT2-Catalonia"]
[Site "Olot"]
[Date "2005.02.27"]
[Round "5.1"]
[White "Gonzalez Maza, Rafael"]
[Black "Prie, Eric"]
[Result "0-1"]
[ECO "D02"]
[WhiteElo "2255"]
[BlackElo "2439"]
[PlyCount "100"]
[EventDate "2005"]
[WhiteTeam "Olot"]
[BlackTeam "Figueres"]
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qc2 Bf5 8. Qc1
Qd8 9. Nbd2 h6 10. h3 e6 11. Be2 b5 12. Ne5 Nxe5 13. Bxe5 Bd6 14. Bxd6 Qxd6 15.
O-O O-O 16. Re1 a5 17. Bf3 Qc6 $1 18. b3 Bd3 19. Qb2 Rfc8 20. Rac1 Ne4 21. Be2
Qa6 $1 22. Bxd3 cxd3 23. f3 $2 (23. Red1 Rc7 24. Nxe4 (24. Nb1 b4 25. c4 dxc4
26. Rxd3 c3 $19) 24... dxe4 25. f3 f5 $17) 23... Ng3 24. Kf2 Ne2 25. Rxe2 dxe2
26. Kxe2 Rc6 {Peut-être plus simple} (26... b4+ 27. c4 a4 28. Kf2 axb3 29. axb3
Qa2 30. Rc2 Qxb2 31. Rxb2 Ra1) 27. Kf2 Rac8 28. a3 Qb6 29. b4 Qc7 30. Nb1 Ra8
31. f4 axb4 32. Qxb4 Rc4 33. Qb2 Rb8 34. Re1 Qe7 35. Kg3 Qf6 36. Nd2 $2 Ra4 37.
Nb3 Rba8 38. Ra1 Qe7 39. Nc5 R4a5 40. Kh2 Qa7 41. Rc1 Rxa3 42. Qxb5 Rb8 43. Qe2
Ra2 44. Rc2 Rxc2 45. Qxc2 Qa1 46. e4 Rb1 47. Qd2 Rh1+ 48. Kg3 Rc1 49. Nd3 Rxc3
50. exd5 Qa3 0-1
Depuis leur 3ème coup malheureux ;o) les Blancs sont sous pression et la façon dont ils se font, petit à petit, laminer est à rapprocher, sans surprise et couleur inverse, du fil 'systéme de Londre avec les noirs' et de sa résurgence ‘auto-trollée’
Pour jouer le système de Londres sur 1.d4 d5 il faut jouer c3 de façon prophylactique avant de sortir le Fou et accepter de jouer sans ambition une position égale voire relativement terne.
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Nouvel essai Le premier lien
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Comprends pas jamais 2 sans trois
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La dizaine atteinte ! Quel succès ;o)
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Merci Eric mais l'idée de jouer c3 avant Ff4 est t-elle uniquement de se prémunir contre la faiblesse en b2?
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Pas exactement. Dans les "d pawn specials" il faut jouer Db6 seulement quand on menace efficacement de prendre b2.
C'est pourquoi j'ai joué 4...Cc6, plutôt avec la menace Fg4. 4...Db6 se heurte à 5.Cc3 lorsque 5...Db6 est une conséquence de 5.c3.
2...c3 ou 2.Cf3 Cf6 3.c3, c'est pour dissuader les Noirs de jouer 3...c5 car après 4.dxc5 e6 (Cf Kharlov-Ivanchuk aeroflot 2005 qui vit 5.c4 )5.b4 amène une position originale et interessante 5...a5 6.e3 axb4 (6...b6 7.a4) 7.cxb4 b6 8.Fb5+ Fd7 9.Fxd7 Cfd7 10.a4 bxc5 11.b5.
Mais le plus simple reste de jouer 4.a3 sur 3...c5 "matérialisant" la menace de prise en c5. Alors on transpose dans une Slave d'échange après 4...cxd4 5.cxd4.
Une position simple et solide, où le Fou Dame va pouvoir venir en f4, qui devrait satisfaire à l'ambition de l'amateur de système de Londres ;o)
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Ok merci pour tes précisions !
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@eric prié 1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6
ici il y a peut être une subtilité à étudier. 6 Qc2!? qui empèche 6......Ff5?! grace à 7 dxc5 !? (coup intermédiaire).
Que faut il jouer à ton avis sur 6 Qc2 ?
de mémoire je crois que 6 Qc2 était préconisée dans le bouquin de Gary lane sur le système de Londres (au titre trés trompeur : ideas behind modern opening or something like that).
j'ai eu la chance lors du tournoi de bastia en 2004 d'affronter Rublevsky. J'ai joué le systéme de Londres : il a tout joué à toute vitesse jusqu'à 6 Qc2 et la il s'est mis à réfléchir assez longuement pour jouer finalement 6....g6. J'ai bien sur perdu la partie mais ça a duré longtemps.
sinon je suis bien d'accord que si les noirs jouent précisément c'est trés dur le système de Londres.
sur la partie que tu présentes j'ai eu du mal à la visualiser de tête, mais je connais un peu ce type de position et je me demande si une maneuvre valable pour les blancs ne serait pas de jouer : 11 Be2 puis Bd1 et Bc2 afin d'échanger le fort Ff5 et de pouvoir ensuite pousser e4 ? J'ai vu cette maneuvre jouée avec succés dans la variante de Londres avec les noirs (cf un autre fil plus ancien). cela nous ramène au sujet fascinant des ouvertures avec couleur inversées.....
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Ben oui... J'avais remarqué ta partie et il ne me semble pas voir un moment où les Blancs aient pu améliorer la sauce de manière significative.
Le simple 6...Fg4 est fort aussi voir la partie avortée Miles-Fressinet.
Dans ce type de positions, quand un pion c fait pression sur un pion d (c4 contre d5 dans la Balte, c5 contre d4 dans le système de Londres) Il n'existe qu'un cas, extrêmement fréquent celà dit, où le vis-à-vis Db6-Db3 ne profite pas à celui qui peut attaquer la Dame adverse avec son pion c : C'est quand son Fou Dame est enfermé dans la chaine de pions par son pion e (e6 ou e3) car la Dame peut alors reculer en c2 sans craindre Ff5 ou c7 sans craindre Ff4.
C'est pourquoi, je le redis, il faut impérativement jouer 3.c2-c3 pour dissuader c7-c5 ou mieux 2.c2-c3 -un coup presque indispensable quoi qu'il arrive dans le système de Londres ! avant de sortir le Fou ou bien jouer 2.a3 ;o)
Attention aux bouquins de Lane ! Il fait partie de ses auteurs dont le style plaisant, en anglais maternel, masque la carence échiquéenne d'un rythme de production soutenu. Quand il ne joue pas lui-même ce dont il traite, le contenu est souvent superficiel, raccoleur (un système complet sans théorie pour les Blancs) et parfois même grossièrement faux comme son traitement du Lemberber dans sa (grosse ;o) commission sur le BDG. <
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2. c2-c3 Il est vrai que si on en arrive à jouer 2 c3, c'est un peu embétant car on renonce (il me semble) à prendre tout avantage. Par ex : 2 ....c6 3 Cf3 Cf6 4 Ff4 Ff5! et les blancs ne vont pas jouer c4 qui est l'habituelle "réfutation" de la sortie du fou en f5.
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1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.Ff4?! Ff5!? ;o) 4.c4 c'est la réfutation ?
Et 4...dxc4 5.e3 e6 6.Fxc4 Fxb1 avec l'idée Fb4+ ça donne quoi ? D'où l'importance du contrôle de la case b4...
Je sens que météore va bientôt se mettre à 2.a3 ;o)
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réfutation réfutée : pas sur ! Pour Eric Prié : j'ai déjà joué la suite que tu donnes. L'idée Fb4+ qui déroque les blancs est tentante mais je crois que c'est un piège dans les ouvertures contre les noirs! Voici le début de partie :
meteore-heurtebize - coupe de France 1/32-2002
1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3. Ff4 Ff5?! 4.e3 e6 5 c4!? Fxb1 ?! 6 Txb1 Fb4 + on a l'impression que les blancs ont gaffé.
7 Re2 00 8 c5 et les noirs éprouvent de grandes difficultés à conserver leur fou b4 et finissent par perdre du matériel et la partie.
sinon :
1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3. Ff4 Ff5?! 4.e3 e6 5.c4!? dxc4 6.Fxc4 7.Fb4+ Re2
et j'ai l'impression que les blancs sont trés bien : paire de fou, + d'espace , avantage de développement. Mais peut être me trompe je ?
en effet j'ai bien envie d'étudier 2.a3. J'ai tout de même l'impression que c'est plus facile à étufdier quand on joue déjà 1.d4 d5 ! avec les noirs? Malheureusement ce n'est pas mon cas, mais peut être faut il également se mettre à 1.d4 d5! avec les noirs?
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Tu as raison Après 4.c4 dxc4 5.e3 e6 n'est pas terrible 6.Fxc4 Fxb1 7.Txb1 Fb4+ 8.Rf1 et la menace Db3 avec b7 en ligne de mire est pénible.
Mais mon instinct ne m'avait pas trompé quant à 5.e3 à cause de 5...Cd5! Et les Blancs doivent donner leur Ff4 6.Fxc4 (6.Fg3? Cb4) 6...Cxf4 7.exf4 e6 8.Db3 Cd7 9.Dxb7 Tb8 10.Dxa7 Txb2 semble bon pour les Noirs sur la base d'une partie de Sulava.
Toi, tu joues 4.e3 e6 5.c4 Fxb1 donc 6.Txb1 Fb4+ 7.Re2...
Attention, les résultats Blancs sont aussi mauvais que la "gueule" de la position ne le laisse présager après 7...Fd6 GM Klaric ou 7...dxc4 8.Da4+ Cc6 9.Ce5 Fd6! 10.Cxc6 Dd7 GM Iskusnyh et...Fritz!
5.Cd2 est plus courant mais alors on retombe dans ce que tu dénonces et qui montre à nouveau les limites du système de Londres sur 1.d4 d5 quand le Fou Dame des Noirs peut sortir de la chaîne de pions.
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Que pensez vous de ... 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3. Ff4 Ff5 4.e3 e6 5.Ce5 avec l'idée 6.g4
Est-ce jouable?
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