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| Une petite étude personnelle sans prétention par Torlof le
[Aller à la fin] |
| Etudes | |
Testez vous
Un mauvais fou contre un excellent cavalier!
un plan simple mais infaillible
à la portée de l'amateur que je suis, mais qui pose à Fritz un problème d'horizon!
je vous la livre telle quelle
les blancs jouent et gagnent
toutes les critiques ( :o) constructives ! ) sont les bienvenues!
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le but des blancs est d'empêcher le roi noir d'arriver en h7. Les blancs peuvent simplement manoeuvrer leur cavalier en c7 e7 ou g7.
La case importante pour y arriver est d4 pour le cavalier, car à ce moment, il peut rejoindre b5 ou f5 et atteindre c7 e7 ou g7.
Donc Ca3 (Fc6 pour neutraliser Cb5) Cc2 Cd4. Le fou devra se poster en Fd3 pour contrôler b5 et f5. C'est alors que le roi blanc intervient et fait fuir le fou de d3. Le reste devient pure formalité
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formalité administrative ? c'est encore un peu complexe pour moi.
comment les blancs progressent ensuite ?
je trouve que c'est un beau probleme et en plus tres difficile
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@nadji ton plan est parfaitement correct! et il mène le Cavalier en...
c7? e7? g7? ( une seule réponse! si le fou blancs refuse de coopérer au mat )
ton analyse est en tout point exacte par ailleurs. sauf peut -être que 1.Ca3 n'est pas le meilleurs coup! ( gagne t-il?)
une fois la case précisée, ce n'est que la fin de la première phase!
suivent deux autres phases avec chacune un plan
cela reste trivial pour un bon joueur, mais une faute technique et les noirs annullent
merci zemat pour le compliment: :o)
la coopération du roi et du cavalier me parait jolie, et le travail du cavalier d'avant poste en avant poste n'est pas si trivial que cela
mais je suis ici juge et parti!
donc subjectif!
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mea culpa nadji ! Ca3 marche aussi bien!
désolé
plein de duals donc!
et ton cavalier se poste sans encombre pour confiner le roi noir!
ensuite...
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J'ai voulu en laisser pour les autres, mais comme personne ne s'investit, j'y vais :) Après une étude approfondie, il apparaît définitivement que la case c7 est la meilleure, laissant le roi noir sur a8-e8. Le roi noir pouvant, par conséquence venir en f8, empêchant le roi blanc de contrôler f7. A partir de là, le mat est tout simple.
1. Ca3 Fc6 (emêcher Cb5) 2. Cc2 Fe4 (pour se poster en d3) 3. Cd4 Fd3 4. Rb2 Rb8 5. Rc3 Fa6 (tjs pour empêcher Cb5 sinon la messe est dite) 6. Cf5 (et le pion f7 tombe) Rc8 7. Ch6 Rd8 8. Cxf7 Re8 9. Cg5!(empêche tjs le roi de descendre d'une rangée et en plus contrôle e6 et h3)
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Bien sûr, dans le cas présent, j'offre aux noirs la meilleure défense pour empêcher au cavalier de s'infiltrer
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Allez, je terminte :
9. .. Fb5 10. Rd4 Rf8 11. Re5 Fc4 12. Ce4 Fb5 13. Cc5 Fc6 14. Rf5 (remarquez le joli zugzwang). Et je ne pense pas qu'il soit utile de continuer :)
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termine
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pas d'accord!
sur 1.Cb1-a3! la meilleure suite pour les noirs est de laisser le fou en c6!!
car effectivement l'issue du cavalier en c7 laisse le noirs en position perdante, triviale
les noirs doivent donc contrôler c7, et laisser le cavalier contrôler g7!
mais en aucun cas il ne faut perdre de tempo avec le fou!
il faut donc lancer le roi dans la défense de f7!!
1.Cb1-a3! Fd5-c6!! 2.Ca3-c2! Ra8-b8!! 3.Cc2-d4 Rb8-c8 4.Cd4-f5 Rc8-d8!! ( protège à temps, mais temporairement, f7) 5.Cf5-g7!! ( confine le roi sur la huitième rangée!
il reste donc un roi à mater! ;o)
et cela devient plus délicat
en tout cas bravo pour ta témérité et merci de te pencher sur cette petite étude! à part zemat & toi, personne! :-(
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la protection du pion f7 réside dans l'impossibilité du cavalier de bouger de g7 sans laisser le roi s'approcher
le roi blanc doit donc se joindre à la bataille ( seulement maintenant! et pas avant! question de tempo)
alors, le fou pourra protéger le pion f7 via Fd5-Fe6!!
seul bémol, pour les noirs, une dramatique leucopénie, qui va permettre au couple cavalier- roi blanc de harceler le pion f7 et finalement le faire tomber!
mais c'est plus facile à dire qu'à faire! c'est un défi
c'est cette leucopénie qui fait la force du cavalier blanc sur le fou noir...
amicalement :)
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Tu as raison, avec ma défense noire, ils perdent 1 tps Pourquoi placer le fou en Fe6 pour les noirs? Il ne serait pas mieux en g6, empêchant Rh7?
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c'est vrai ! et c'est maintenant que la coopération Roi-Cavalier prend toute sa mesure!
le fou oscille sur la grande diagonale b1_h7 tandis que le roi arrive
vient la position avec Cg7-Fg6-Rg5
phase 2! les blancs jouent et gagnent
PHASE II
l'objectif pour le cavalier est maintenant de cèder sa position d'attaque du pion f7 au roi blanc et de changer d'avant poste pour harcler le roi noir!
cette manoeuvre est effectuée en profitant de l'immunité des cases noires
en fait il s'agit d'une mélonopénie!! et non d'une leucopénie comme je l'ai évoqué , à tort, plus haut! lapsus ;o) coloré!!
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Je suis pas d'accord :) Moi, si j'étais les noirs, je ne jouerais pas Fg6 alors que le roi blanc est en g5. Je jouerais Fg6 que si le roi blanc vient en h6, pour gagner 1 temps. Dans ton diagramme, le fou doit quitter le contrôler de Ch5, donc le roi blancs peut jouer g7 sans problème. Donc, disons que le fou est en c2, ça donne : Rh6 Fg6. Tu joues quoi après?
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je commence à avoir de sérieux doutes là. Tu peux m'éclairer? :)
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Ca ne change rien On ne peut pas empêcher le roi d'aller en g8 et alors le C joue en h5 ou en g6 selon la case qui n'est pas tenue par le fou. Un petit truc : mieux vaut oublier les termes kitsch de Kmoch. Et ne pas s'énerver avec les caractères gras.
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(le C va en f4 via h5 au fait)
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Ah oups Ca fait pat ce que j'ai dit (Cf4 Rf8)
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1. Rh6 Fg6 2.Ch5 Re8 3.Cf4 Rf8 (3.Rg7 perd le cavalier) 4.Cxg6 fxg6 5. Rxg6 Rg8
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oui c'est ce que je viens de dire
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Conclusion : les noirs réussissent à annuler? C'est ce qu'il me semblait avec Fg6 quand Rh6
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@Cyrillev je vais essayer d'être moins verbeux! :) en tous cas bravo!
@nadji chapeau! t'es un tenace!! effectivement l'échange annule!
bravo à tous les deux!
mais ne peux-t-on pas inverser le trait?
je propose de mener le cavalier en c5!!, ce qui me semble possible, à moins que vous ne trouviez une parade! ;o)
et là, la menace sur les deux pion b7 et d7 monopolyse le fou ( en c6 ) et le roi(en e8), alors un coup tranquile du roi blanc permet de d'avancer vers h8 et crée un zugzwang décisif!
vous allez me trouver teigneux, mais il me semble que ça gagne
ceci dit pour l'amour du jeu, je n'en voudrez jamis à la personne qui me démoutrera que j'ai tort!
en tout cas bravo pour
j'éspère avoir raison!!
vousallez me lyncher sinon!
amicalemnt... et merci pour votre obstination!!
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ben non! on peut bien aller en c5 avec le cavalier mais en vain!
le fou contrôle suffisemment la situation et impossible au roi noir de pénétrer la huitième rangée!
... et si le cavalier est posté en e7 au lieu de g7, on peut amener le roi blanc en h8
mais le cavalier ne pourra sortir que par g8! et se retrouve piègé par le fou!
nadji & Cyrillev on dont définitivement raison!
les noirs annulent! en créant une forteresse!
je me suis donc misérablement trompé!
*^* °^° @^@ :o((
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je suis très Désapointé!
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un fou faible, c'est très fort :)
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Néanmoins, c'est peut être la 1ere étude que j'analyse en profondeur. D'un part, parce que Fritz ne comprend rien, joue n'importe comment la position, et cela m'intriguait. Je pense qu'en conclusion, on est tous gagnant : ne jamais croire qu'il soit impossible pour un fou faible de s'en sortir dans une position fermée. Merci encore Torlof. A une prochaine composition de ton imspiration :)
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merci nadji! mais ce n'est pas fini!! si je te disais que j'ai trouvé dans l'intervalle!! ;o)
et Fritz ne trouve toujours pas!!
lui qui m'écrase dans tous les compartiments!
je travaillais cet A-M et pas facile de répondre... et de chercher!
ensuite mon fils partait en voyage départ 21h40... tard... en car...
mais à mon retour , persuadé que mon étude était démontée, j'avais un peu de cafard
pas trop! ...et si je n'avais pas choisi le bon avant poste!
c'est e7 l'avant poste de la solution
je reviens!!
reviens Cyrillev!! il y a du nouveau!
merci encore nadji!
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voici ma solution !
partant de la position initiale, tou là haut donc!
1.Cb1-c3! Fd5-c6 (forcé )
2.Cc3-e2 Ra8-b8 ( cours vers f7 )
3.Ce2-d4 Rb8-c8 ( nous avons déjà précisé qu'un coup de fou perd un tempo!)
4.Cd4-f5 Rc8-d8
5.Cf5-e7 ( contient le roi ) Rd8-e8
6.Ra1-b2 ( ce roi se dirige vers h8) Re8-f8 ( point limite )
7.Rb2-c3 Fc6-f3 ( le fou va où il veut sans se mettre en prise!)
8.Rc3-d4 Ff3-g2 ( le roi lui, va vers h8, sans se poser de question )
9.Rd4-e5 Fg2-f3
10.Re5-f4 Ff3-h5
11.Rf4-g5 Fh5-f3
12.Rg5-h6 Ff3-d5
13.Rh6-h7 Fd5-e6
14.Rh7-h8 ( voilà... la position clef atteinte sans réfutation possible!)
partant de cette position clef! le roi en h8 va offrir les tempi qui manquent au cavalier :o))
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suite de ma solution! partant de cette position clef! :o))
1.Rh8-h7 Fe6-g4 [ pire est 1...Rf8-e8? 2.Rh7-g8!! pénètre la huitème rangée]
2.Ce7-d5+- Fg4-f3 3.Cd5-c3 Ff3-c6 4.Rh7-h8 le tempo du roi!
le roi noir ne peut bouger... sinon Rg8!! donc le fou bouge!! 4...Fc6-f3
5.Cc3-a4 Ff3-d5 6.Ca4-c5!! menaçant directement le pion d7!!
6...Fd5-c6 (le seul coup: Re8 permet Rg8!! et perd)
7.Rh8-h7 le coup de tempo du roi blanc!
7...Rf8-e8 (forcé cette fois!)
8.Rh7-g8!! ( enfin!! le gain est assuré )
8...Fc6-d5 9.Cc5-a4 Fd5-b3 10.Ca4-c3 Fb3-c4
position après:
11.Rg8-g7! ( tempo! = Zugzwang! )
11...Fc4-d3 12.Cc3-d5!!
Fd3-c4 13.Cd5-c7+!!
Re8-d8 14.Rg7-f8
et maintenant le cavalier va faire sauter le pion f7, en se sacrifiant ou pas sur le fou noir!!
pas de forteresse possible!
et le gain est forcé!
sans votre perspicacité je n'aurai pas essayé cette voie
et serais resté avec mes convictions... erronnées!
je n'avais pas vu la nulle sur Fg6! qui démolissait tout!
ha! je me sens mieux... un peu moins désapointé!
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Je vais encore t'embêter mais pourquoi le fou ne contrôlerait pas b1-h7 pour empêcher l'infiltration du roi par h7?
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exact nadji ! :(( je fais n'importe quoi!
c'est vraiment une forteresse
en plus sur mes premiers coups
...
4.Cd4-f5 Rc8-d8
5.Cf5-e7 ( contient le roi ) Rd8-e8 (??)
5...Cxb6! et c'est fini!
désolé! tu as raison, ce mauvais fou est extraordinaire!
nadji 1 torlof 0
merci pour ta patience
NB: ne dis pas à Cyrillev que j'ai utilisé des balises une fois encore! :)
à une autre fois!
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Si on veut des duels C/F, il faut savoir que l'on a déjà beaucoup composé dans ce domaine.
Un exemple parmi d'autres, assez récent :
Andrei Zhuravlev (ou Jouravliev si on préfère une graphie à la française), The Problemist 1994.
Mat en 17 coups.
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j'aime beaucoup ! :) mat en 17 coups! au moins c'est formel
compte tenu de la position du roi noir il doit être sage de prendre le problème à rebour
17.Cc7# restent les 16 autres coups...
non, mais j'ai remarqué pour chaque coup impairs du cavalier, la puissante opposition du fou qui l'oblige à "tirer des bords" pour remonter au vent
ainsi 1.Cf2 Ff5! contrôlant un maximum de case cibles du cavalier!
2.Cd1 Fg4! ( fourchette (C & Pion) peut-on se payer le luxe de sacrifier le pion ?
j'aime bien! et en plus cette étude n' a certainement pas été démolie si elle est parue dans le problèmiste!
merci Etyoud, je m'y atelle ... et nadji aussi sûrement ;o) ... et JFJ :) n'est ce pas?
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analyse de la position Zhuravlev
pour résoudre cette position de façon cartésienne (sans Fritz!) je procède comme suit
je fixe la position en poussant le pion h par 1.h6!
maintenant que seul le cavalier et le fou peuvent bouger nous avons un réseau de cases conjuguées CF
ie. si Cf2 Ff5 : Cg3 Fg6 : Cd4 Fd7 : ...
chaque position de cavalier mène à une position idéale pour le fou noir de case blanche, visant à interdire la case c7
maintenant, parmi ces cases conjuguées, deux couples sont particuliers
et sausent, a mon avis, la faiblesse de la position noire
1) Cg5 Fg8 : le cavalier vise e6 qui mène à c7, et le pion h7
2) Cf6 Fg8 : le cavalier vise e8 qui mène à c7, et le pion h7
ces deux attaques doubles ne peuvent êtres contenues que par le Fg8!
seulement Cf6 menace directement g8, et donc le fou ne peut s'y rendre!
donc cela démontre que Cf6 gagne le pion h7 ( ou fait mat)
une suite possible, tenant compte de ces cases " conjuguées CF " sera donc
1.h6! Ff5 2.Cg3 Fg6 3.Ce2 Fe8 4.Cf4 Ff7 5.Ch3 Fe6 5.Cg5 Fg8 ( protégeant me pion h7 et la case e6 !!)
enfin 6.Cf6!! et le fou doit laisser tomber le pion h7 qui tombe au septième coup!
la menace de promotion h8=D+ devrait pouvoir dévier le fou, tempo suffisant au cavalier pour sauter sur une case menant à Cc7#
si ce n'est pas le bon plan... je ne sais pas quoi penser!
marrant ce reseau de cases conjuguée cavalier - fou ! je ne connaissait pas encore d'autre exemples!
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analyse de la position Zhuravlev
pour résoudre cette position de façon cartésienne (sans Fritz!) je procède comme suit
je fixe la position en poussant le pion h par 1.h6!
maintenant que seul le cavalier et le fou peuvent bouger nous avons un réseau de cases conjuguées CF
ie. si Cf2 Ff5 : Cg3 Fg6 : Cd4 Fd7 : ...
chaque position de cavalier mène à une position idéale pour le fou noir de case blanche, visant à interdire la case c7
maintenant, parmi ces cases conjuguées, deux couples sont particuliers
et sausent, a mon avis, la faiblesse de la position noire
1) Cg5 Fg8 : le cavalier vise e6 qui mène à c7, et le pion h7
2) Cf6 Fg8 : le cavalier vise e8 qui mène à c7, et le pion h7
ces deux attaques doubles ne peuvent êtres contenues que par le Fg8!
seulement Cf6 menace directement g8, et donc le fou ne peut s'y rendre!
donc cela démontre que Cf6 gagne le pion h7 ( ou fait mat)
une suite possible, tenant compte de ces cases " conjuguées CF " sera donc
1.h6! Ff5 2.Cg3 Fg6 3.Ce2 Fe8 4.Cf4 Ff7 5.Ch3 Fe6 5.Cg5 Fg8 ( protégeant me pion h7 et la case e6 !!)
enfin 6.Cf6!! et le fou doit laisser tomber le pion h7 qui tombe au septième coup!
la menace de promotion h8=D+ devrait pouvoir dévier le fou, tempo suffisant au cavalier pour sauter sur une case menant à Cc7#
si ce n'est pas le bon plan...
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considérant que les cibles sont c7 ou f6 alors d5 devient une cible intermédiaire intéressantes pour notre cavalier!
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Mince ma variante fait mat trop vite! 6... Ff7( quoi d'autre?) 7.Cxh7 Fd5 8.Cf6 Fc6 9.h7 Fe8 10.Cd5 (perdre un temps... rendre le trait... éviter le pat) 10...Fc6 11.Cc7#
je n'ai pas du adopter la meilleure défense !!
:)
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tu oublies le pat Torlof sur Cf6 Fg8!, le fou est imprenable (pat).
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ah pardon outre d5 et h7, Cf6 vise aussi e8 (trois cases) donc pas de défense si le cavalier atteint f6 en effet :).
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ok.. La position clé à attendre semble être Cf4 vs Ff7 pour le gain le plus rapide. Là on peut gagner par Cd3-c5. le fou noir doit venir en f5, mais on peut prendre b7 et revenir en c5 (on a maintenant la case a6, forcant Fc8).
Et avec Cc5 vs Fc8, les noirs ne bloquent plus bloquer l'accès à f6 (Ce4 et Cf6).
Si on essaie d'aller directement en f6 sans cette manoeuvre pour capturer b7, les noirs peuvent apparement l'empêcher :
1.h6 Fg4! 2.Cg3 Ff3! (contrôle e2 et h5) 3.Cf5 Fd5! 4.Cd6 Fc6! 5.Cf7 Fe4! 6.Cg5 Ff5! (et non pas g8) etc...
Pour amener le cavalier en f4, le plus rapide doit être :
1.h6 Fg4 2.Cf2! Ff5! 3.Cd1! Fd3 4.Cc3 Fc6 5.Ce2! Fd5 6.Cf4 Ff7
Et on a bien mat en 17:
7.Cd3 Fe6 8.Cc5 Ff5 9.Cxb7 Fe6 10.Cc5 Fc8 11.Ce4 Fe6 12.Cf6 Ff7 13.Cxh7 Fe6 14.Cf6 Ff7 15.h7 Fe8 16.Cd5 et 17.Cc7#
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Sinon pour ta position Torlof Il me semble que le simple 1.Rb2 gagne sans problème. Trop de faiblesses noires. Le fou semble incapable de bloquer la diagonale b1/h7 tout en défendant les trois pions contre le cavalier, où que le roi noir se place..
Et évidemment si le roi blanc atteint g8, c'est fini.
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@siglox he bien il me semble que Rb2 ne gagne pas
la position resemble bien à une forteresse
je pensait que la percé n'était possible que grace au cavalier, mais rien!! si 1.Rb2 Rb8! et dans cette course, le roi noir arrive sans encombre en f8.. et après , rien ne permet la pénétration de la huitième rangée
le fou blancs vérouille le "Chek piont" h7 et rien n'y fait
mon étude est bien démolie!
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(Zhuravlev/Jouravliev) @sigloxx : c'est ça !
@Torlof : c'est un problème, pas une étude. Le fait d'avoir été publié dans The Problemist n'est pas une garantie absolue de correction, mais il ne semble pas y avoir eu de démolition. La composition n'a pas été retenue dans le concours 1996 des multicoups de la revue, mais elle a été sélectionnée dans l'Album FIDE 1992-94.
Pierre-André Cathignol a fait de beaux problèmes dans le domaine des duels C/F, qui ont reçu les 1er et 2ème prix du concours des multicoups de Diagrammes en 87-88 (et qui sont dans l'Album FIDE 86-88).
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Oops l'orthographe!! "Hé" "ressemble" "percée" "grâce" "verrouille" "Check-point" :(
@siglox!
pour la position de Zhuravlev proposée par Etyoud, je suis épaté par ta facilité! :) ta proposition est apparemmentla solution
il m'a fallu imprimer un échiquier sans le fou ni le cavalier ( position figée après h6!) pour identifier toutes les correspondances de cases avant de repérer la faiblesse de f6 !! ( je suis un besogneux! :( )
il m'aurait fallu m'y pencher encore avant de trouver le chemin juste, qui mène à 11.Ce4!! décisif
merci de t'être penché sur ce fil!
@Etyoud
mercide m'avoir fait découvrir ce problème!
il me séduit vraiment car c'est la première fois que j'analyse une position en établissant ( à tort ou à raison) une grille de case conjuguées se rapportant à des pièces et non des pions!
je me disais que ça devait exister mais je n'avais jamais vu d'exemple concret ( inculture échiquéenne sûrement.)
j'ai beaucoup appris par ce post!
merci à tous les intervenants! et chapeau pour la démolition! ;o)
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Torlof effectivement. Je pensais que si le cavalier atteignait e7 et non g7 ça gagnait. Mais ce n'est pas le cas, même avec CB en e7 si le roi noir est en f8 c'est une forteresse.
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Torlof Je ne comprends pas quand tu dis (dans ta position) que c'est Re8?? Cxc6 et c'est fini. Après dxc6 ça m'a tout l'air d'être un gain noir.
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@ Cyrillev exact, Cxb6 est une bourde qui laisse un pion passé hors de portée!
je ne sais pas comment je suis arrivé à cette variante?? :o((
je pense que j'ai mélangé deux variantes! :D
en tout cas, si Ce7 permet bien de mener le roi blanc en h8 il lui est impossible de revenir en jeu ensuite
ni via Cc8-Ca7 car il suffit au fou blanc de contrôler b5! en se postant en d3 pour empècher le roi noir de faire un coup d'attente. c'est ici qu'il est question du possible Cc6, imprenable en raison de la promotion du pion b ou d blanc!...
ni via Cf8-Ch6 car il suffit au fou blanc de contrôler f5 et g4 en oscillant de e6 à h3! et le tempo du roi noir ne sert à rien
au total: sur quatre avant postes! deux , ne peuvent être atteints en temps utile ( a7, c7) et deux autres (e7 et g7) premettent au fou noir de dominer le cavalier! donc nulle!
désolé de t'avoir entrainé dans ce délire! je croyais tenir une belle coordination Roi-cavalier, mais un mauvais fou est venu exceller et démontrer l'inutilité des cases noires!!
merci en core! pour m'avoir accompagné
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@ tous! après réflexion, sur ce que je viens de dire à Cyrilev! je réalise que le cavalier e7 peut revenir en jeu par Ce7-c8-a7-c6!!
Cc6 est imprenable!!
je m'y remets ce soir ( là j'ai du boulot)! merci Cyrillev! tu m'as remis sur de bons rails
il me reste un espoir de forcer cette forteresse
;o) un fou teigneux!
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euréka! Partons de la position clef avec Ce7 .Rh8 pour les blancs et Rf8 Fe6 pour les noirs. ( troisième diagramme de ce post )
Le gain s’obtient de la manière suivante :
sur la meilleure défense noirs ( les coups sont quasi-forcés!)
1.Cc8 Ff5 2.Ca7 Fd3 3.Cc6 Fe4 4.Ce5! Ff5 5.Cf3! Fe4 6.Cg5 Ff5
7.Ch7+!! Re8 le seul coup [7...Fxh7 8.Rxh7 Re8 9.Rg8 Rd8 10.Rxf7 Rc8 11.Rg7 et mat en 2!]
8.Rg7 Fe6 9.Cg5 Fd5
10.Ch3!! le cavalier se dirige vers c7 pour chasser le roi! et rien ne l'arrètera! faisant tomber le pion f7!
la forteresse est tombée ! ;o)
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une suite possible ... 10...Ff3 11.Cf4 Fe4 12.Ce2 Fd3 13.Cc3 Fc4 contrôlant b5 et d5 pour barrer le chemin vers c7
14.Rg8 un coup d'attente qui force le gain... par zugzwang!
14...Fd3 15.Cd5 Fc4 16.Cc7+!! Rd8 17.Rf8 Rc8 18.Re8 Fb3
19.Re7 Fc4 20.Cb5 Fe6 21.Ca7+ Rb8 22.Rd8 Ff5 23.Cc8.…
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Malheureusement Torlof Sauf erreur, la position avec Ce7 Rh8 vs Rf8 nepeut pas être atteinte à partir de ta position de départ (ce qui ne rend pas son étude inintéressante, ceci dit).
Tu peux effectiament amener le cavalier en e7 sans problème, mais le fou empêchera alors le roi B d'atteindre h8.
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il me semble clef! que cette position peut être atteinte!
mais j'ai pu faire une ( autre erreur)!
Cependant, le plus grave je viens de le découvrir!
quoique si la positonne peut être atteinte c'est aussi grave!! :)
Sur 15.Cc8 il y a Fb3 !! 16.Ca7 Fa4 !! et contrairement à ce que je croyais, le coup d’attente ne marche pas car
17.Rh7 ?! Fb3+ !! tout simplement, et le roi doit retourner en h8… et rendre le tempo !
18.Rh8 Fa4 !! nulle !
et rien n'y fait!
c’est terrible !, je n’arrive pas à m’y faire ! et je me bat contre des moulins !
qui démolira cette forteresse?
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Oops! effectivement le fou contrôlant la diagonale b1-h7 c'est impossible à obtenir comme positon-
simple et formel comme démolition :)
il fallait donc lire :"quoique, si la positon ne peut être atteinte, c'est encore plus grave!! :)"
je crois que maintenant le débat est clos, et c'est encore siglox qui aura eu le dernier mot!
amitié à tous
je m'en vais me noyer dans une flot de variantes pour oublier que je suis ...très désapointé!
"I'll be back" ;o)
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je remonte ce post en raison de nouvelle analyse de cette position.
bon après quelques années ce problème/étude m'a appris plusieurs choses.
en fait ici la considération des trois points focaux c7 e7 g7 pour l'exploitation des cases conjuguées entre fou & cavalier ne peut être exploitée ici car les deux points focaux e7 & g7 mènent à deux forteresses inexpugnables.
il en découle que le roi blanc doit accompagner le cavalier blanc le plus tôt possible... et la solution exploite bien cette notion.
une ligne de gain est ici:
1.Ca3! Fc6 2.Cc4 Fd5 3.Ce3 Fe6 4.Cc2! Fc4 5.Rb2! Rb8 6.Cb4 Fe6 7.Rc3 Rc8 8.Rd4!
je tenais à le préciser car cette position à été l'objet d'une discussion très intéressante et le consensus s'était porté, à tort, en faveur d'une nulle !
et puis j'avais dis que je reviendrais! :o)
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