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| Tournoi de Dortmund (Cat 19) : pas de direct sur internet! par Se***11650 le
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Le tournoi aura lieu du 8 au 17 Juillet 2005. Ce sea le premier tres grand test pour E. Bacrot. Et pour ceux qui auraient voulu suivre les parties :
"L'organisateur, Gerd Kolbe, précise qu'il n'y aura pas de retransmission des parties en direct sur Internet cette année. "Nous voudrions favoriser les visiteurs qui viennent personnellement à Dortmund" a déclaré Kolbe. Les amateurs d'échecs du monde entier seront naturellement informés des résultats et des parties, mais après la fin de chaque ronde." (information prise sur le site d'EE)
J'adore l'argument favoriser les visiteurs qui viennent personnellement ! Mais bien sur, on va tous faire le voyage... C'est vraiment a pleurer.
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mais c'est la meilleure cette année,ils veulent "encourager les gens de venir"? mais ils en font quoi des gens qui n'habitent pas la ville,le pays ?
c'est un scandale!
estimez-vous encore heureux qu'ils donnent les résultats à la fin des parties ....
et pour une fois que j'ai congé pile ce moment ,pfffffffff
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Alors si ce n'est pas un poison d'avril ca y ressemble fortement quand même !!
un des plus fort tournoi de l'année, et pas de retransmission par internet, ils se foutent de nous, il veulent un euro pour payer la bande passante !?. En plus beaucoup d'entre nous serons en vacances à ce moment là.
Quand certains plaisantent sur le niveau d'organisation des russes, au moins au Poikovsky on a pu voir Bacrot joué... lamentable
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J'adhère : c'est dingue ET intolérable ! Je me demandais s'il y aurait réaction ou pas !
C'est vrai quer l'argument ne tient pas la route puisqu'effectivement, la part des gens qui ne se rendraient pas sur place PARCE QUE les parties sont diffusées sur internet est absolument infime, disons 5, 10 habitants de Dortmund. Mais que penser des 97% du reste de la planète qui de toute façon ne se serait pas déplacé ? Que signifie ces économies de bouts de chandelles ?
2 options :
Une pétition qui nous mènera nulle part ou alors il nous faut une taupe ! Ces parties doivent forcément être retransmises quelque part...
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Bon qui se dévoue pour aller à Dortmund pour nousenvoyer les coups ...
On se cotise pour lui payer le déplacement..tiens !
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Les parties seront disponibles à la fin de la ronde, alors où est le problème? Après chaque ronde vous vous faites une retransmission sur votre ordinateur... Comme en vrai...
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ref chessisfun Ben oui, t'as raison. Je fais ça pour tout. Je fouille les poubelles à la recherche du journal de la veille, je passe une après-midi à me cuisiner un bon petit repas que je mange le lendemain. D'ailleurs, j'ai écrit la réponse à ton message avant-hier et je la poste aujourd'hui.
Je me demande si McEnroe va enfin gagner Roland-Garros...
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Ecrivez au directeur du tournoi... ...on ne sait jamais, avec beaucoup de mails ça peut faire pétition!
on peut le faire à http://www.chessgate.de/do2005/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=3&Itemid=12
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Ah ah Xavientas... ça ce voit que tu n'as jamais essayé de lire le journal avec une semaine de retard! C'est très instructif, essaye tu verras...
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Le site officiel précise aussi : Le prix du ticket d'entrée est de 6 euros par jour ou de 35 euros pour les 9 jours du tournoi.
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lol chessisfun Ouais, ça se voit !
Trève de plaisanteries, tu ne vois vraiment pas où est le problème ? Je n'en déduirai rien sur tes (non-)lectures mais c'est étonnant.
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Xavientas... je plaisantais pas...
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Ref. Chessisfun Non mais t'es pas sérieux Chessisfun ! Xavientas a raison, ça n'a rien à voir du tout le "direct" et le différé" ! Ca ne fait pas débat d'ailleurs. La seule question du temps passé sur chaque coup, ou le zeitnot suffit à le démontrer.
Sinon, c'est qui la bonne âme qui va à Dortmund ?
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Si si très sérieux... Quand on a l'habitude d'avoir tout tout de suite après on a l'impression que c'est un du... Alors quand on l'a pas on gueule... Le point positif c'est que quand ça marche pas comme on veut on se rend compte de la chance qu'on a...
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ref Chessisfun le problème n'est pas là. Tu dis : "Les parties seront disponibles à la fin de la ronde, alors où est le problème?"
Eh bien le problème c'est qu'elles ne seront pas disponibles pendant, et que ça prive les internautes d'un spectacle comme un autre. Que cela soit un dû ou pas, que cela soit instructif ou pas, ce n'est pas la question, ce qui est sûr c'est que ce ne sera pas pareil et que personne ne comprend bien au nom de quoi.
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Fox... tu comprends bien que je comprends le problème. De plus la décision des organisateurs n'est peut-être pas si idiote. Imaginons qu'ils aient eu une trentaine de spectateurs l'année dernière et que cette année une centaine de personnes se présente tous les jours pour assister aux parties... Ca fait plutôt bonne impression pour les sponsors et l'image du tournoi... La retransmission internet c'est un plus mais à mon avis c'est a beaucoup moins de répercutions (au niveau image) qu'une salle plus ou moins pleine...
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Ah ! Chessisfun ! Nous y voilà : Quand on a l'habitude d'avoir tout tout de suite après on a l'impression que c'est un du... .
Je me disais bien qu'il y a avait des propos du genre derrière ton avis. Je dois donc considérer que l'organisateur de Dortmund parfait mon éducation en renforçant mon surmoi ? C'est très agréable à toi de penser à augmenter la résistance à la frustration des internautes.
L'ennui vois-tu, c'est que tu ne sais pas à qui tu t'adresses et que derrière ces pseudos souvent anonymes il y a des réalités bien différentes. Tu crois vraiment qu'on a attendu les jugements moraux de Chessisfun pour progresser dans la vie ?
Se poser en père moralisateur sans connaître ses ouailles !
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aux fans de forum quelqu'un connait-il un forum où je pourrai aller pousser un coup de gueule contre ces *#%!@µ¤£*? de membres du CIO ?
merci.
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Peut etre la raison est pour cacher un manque de competence
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Xavientas... je pense n'avoir porté aucun jugement sur la personne qui se cache derrière ton pseudo, ni même avoir porté un jugement moral sur quoi que ce soit... Toi et ton surmoi sont donc libre de considérer ce qu'ils veulent...
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êtes... au lieu de sont... c'est pas souvent que je m'adresse à qqn et à son surmoi en même temps... ;-)
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ref chessisfun Bon, alors effectivement tu ne comprends pas ce que tu écris. Sinon, je parle de ton post de 14h52.
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ref chessisfun 2 mais je n'ai pas dit que c'était en particulier sur moi et je ne le pense pas.
ref Yegonzo : Quand on a l'habitude d'avoir tout tout de suite après on a l'impression que c'est un du... Ca devrait t'aider à avaler cette nouvelle :-).
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Xavientas... si j'ai donné l'impression de me poser en père moralisateur j'ai du mal m'exprimer. Ce n'est pas la réalité qui se cache derrière mon pseudo en tout cas... Je souhaitais juste réagir aux autres postes où on peut lire que c'est intolérable, scandaleux, inadmissible... En plus je me suis expliqué en disant que la logique des organisateurs n'est peut-être pas si idiote qu'elle parait... Mais ça n'engage que moi, c'est sur...
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ref Chessisfun En effet, les premières réactions du post sont un peu fortes. Je lis mieux ton contrepied comme ça.
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La concilaition : c'est beau ! Ok, après une phrase pareille, je vais me coucher !
Ca n'arrange pas mes affaires tout ça !
On a rien résolu... Que faire Reyes ? Une webcam planquée, un mouchard pro EE ?
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pourquoi yegonzo ? Tu es un Londonien qui espèrait rester un peu tranquille l'été 2012 et avoir des journaux (de la semaine ou non) qui ne se focalisent pas sur un unique sujet ? Ou tu penses que le CIO est à l'origine de la non-retransmission en direct de Dortmund ?
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c'est un calcul stupide mais il me semble bien que l 'année dernière déjà,la retransmission en direct sur le site officiel était payante;ce qui laissait présager ce genre d'initiative.
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Vraiment trop dommage Mais il me semble que les organisateurs trouve l'ancienne formule pas assez rentable.
Ceci dit je pronostique un Kramnik ou un Topalov et Bacrot à 50% (espérons le !)
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Bienne en direct
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Pas de problèmes pour suivre les parties C'est bon pour le moral...
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@JMC Ma premiere reaction a ete la meme, je me suis dit : ils n'ont pas reussi a mettre toute la technique (site web, plug in pour le live) en place a temps et du coup, au lieu de montrer leur incompetence, ils nous sortent un argument ridicule. Il faut aussi avouer que toute cette technique doit couter assez cher mais quand meme...
Annonce officielle : je ne vais pas faire le voyage d'Osaka a Dortmund pour voir Bacrot jouer. Etonnant, non?
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re sebu le cout de la diffusion internet, c'est que dalle par rapport au cout total du tournoi
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ouai, il y a vraiment des baffes qui se perdent... Et cette histoire c'est peut être pas une blague.En Allemagne chacun doit exactement payer son dû. Tu visites un château t'as 10 prix différents, pareil si tu vas au ciné.
A quand le téléchargement des parties payant??
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Je propose le téléchargement payant pour les moins de 2000...
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Et moitié prix pour les moins de 2200
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d'accord avec chessisfun mais contrairement à Puch je pense qu'il devrait être gratuit au dessus de 2000.
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de l'élitisme à la petite semaine moi ,je propose le téléchargement payant pour tous les non-GM.Ah j'oubliais..puisqu'ils se font désormais régulièrement battre par des tas de ferrailles,je propose que seuls shredder et et hydra puissent suivre le tournoi.
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ils sont trop forts vraiment, même à Evry on est arrivé à rétrasmettre les parties du TOP 16, et le coût est ridicule si on a un minimum de compétence technique.
Alors la, on y met de la mauvaise volonté. Il s'agit la de ramasser un peu plus d'argent (le prix du billet) sur le public payant... mais je ne voit pas d'ailleurs ce manque de gain énorme en cas de rétransmission sur Internet.
Une mauvaise stratégie qui donne une mauvaise image et qui ne fait pas du bien aux échecs. Pas d'éxcuses possibles à mon avis.
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Déplorable Lamentable, Minable, Faible,.... zut je ne trouve pas de mots........
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C'est curieux C'est quand même pas avec la billeterie qu'ils vont financer leur tournoi ?
Comme la retransmission en direct sur internet est à peu près la seule forme de diffusion d'un tournoi d'échecs, je ne vois pas comment ils comptent "exposer les sponsors".
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exact!
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puisqu'on parle de sponsor Il me semble que, pour une bonne part, les sponsors du jeu d'échecs misent sur une image "moderne, intelligente, voire technologique" (cf intel en son temps). Là c'est réussi !
Il y aura 150 personnes de plus dans la salle à Dortmund et quelques milliers d'internautes de par le monde qui continueront de suivre le championnat de Norvège. Tant pis pour Bacrot, tant mieux pour Carlsen.
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les sponsors ne vont pas investir pour 100 à 150 quidams présents au tournoi quand même :-/ ?
considérant que seul 30 % seront receptifs à leur message,c bien maigre.
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Explication "Cette nouvelle stratégie est une tentative de lutter contre la désertification des spectateurs sur le lieu des tournois, dont une des raisons est justement qu'il est très facile de suivre les tournois sur Internet. Beaucoup de très forts tournois, comme Linares, ont seulement quelques douzaines de spectateurs. Dortmund, qui a une excellente situation au centre de l'Europe, avec des transports rapides et des hôtels de première classe, est aussi le centre d'une des communautés de joueurs d'échecs les plus denses du monde au kilomètre carré. Les organisateurs ont donc décidé de chercher d'autres voies."
Ouais ouais bof...
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Parait aussi que le Vatican réfléchit sérieusement à l'idée d'interdire toute retransmission télévisée de la messe pour ramener les fidèles dans les églises.
Bonne idée en soi, mais si tout le monde est déjà à Dortmund ???
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Brillant, vos commentaires sont brillants ! Bon maintenant, que la personne digne responsable et solidaire qui est à Dortmund, soit assez aimable pour nous transmettre les coups de la partie de Bacrot par sms par exemple. C'est un minimum !
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Dénigreurs professionnels ! Voilà ce que vous êtes !
Les organisateurs Allemands ont choisi la seule solution et ont pris une décision courageuse allant dans le sens du développement des échecs.
Vos propos d'une grande mauvaise foi ne sont qu'un prétexte pour régler des comptes issus de l'envahissement de notre beau pays par les Allemands. Vous devez apprendre à tourner la page.
Les échecs unis sont plus forts, gens una sumus.
Je ne vous répondrai pas, ça me fatigue...
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Ref. incognitonotzai Tu sautes !
Traduction... : tu mélanges tout, tu ne comprends rien, donc tu pars... Au revoir
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ref judithpolgar rien compris, même avec la traduction.
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Ref. xavientas Je disais juste à incognitonotzai que ses propos étaient vraiment absurdes. C'est vrai que la phrase "(...) un prétexte pour régler des comptes issus de l'envahissement de notre beau pays par les Allemand." mérite quand même d'être soulignée. Je propose donc que cette personne se taise...
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Et toc ! un poisson dans la bourriche de Pascal ... ;o)
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lol Judith, Ne percevrais-tu point un vague second degré dans les propos de notzai ?
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Oui, c'est assez marrant... Plus c'est gros, plus ça marche.
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Ah ? Ooooops, non pas vu !
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Je suis fatigué, mais j'explique quand même ;-) Je préparais le terrain car si j'avais commencé par exposer la situation réelle, il m'aurait été rétorqué des arguments absurdes du genre de ceux que j'ai montré plus haut : règlement de comptes et compagnie pour des affaires datant de Mathusalem, mais prétexte pour ne pas voir la réalité en face.
Le paradoxe veut que l'on paye (peu chacun, mais beaucoup de monde) pour la retransmission de Dortmund, mais que l'on ne l'a pas !
Et jusque-là sur ce fil, ce sont les organisateurs qui sont fustigés, alors qu'ils sont tout aussi victimes que nous.
Oui les sites PAYANTS encaissent les sous à grands renforts de publicité autour des retransmissions en direct, sans jamais reverser le moindre centime d'euro aux organisateurs.
Jusqu'en 2003 environ, il y avait le prétexte "communautaire", nous sommes une communauté solidaire, etc. à laquelle j'adhérais pleinement, car la plupart des sites qui retransmettaient étaient gratuits, ou laissaient un accès gratuit suffisant aux invités non-payants.
Mais la situation a changé, désormais la plupart des sites qui retransmettent en direct encaissent des adhésions. Cela vaut pour ajedrez21, europe-echecs, ICC, playchess.com, etc.
Etant Français, j'allais évidemment me concentrer sur le cas d'Europe-Echecs, où là m'auraient été rétorqué un style d'arguments les plus bas évoqués plus haut.
Oui les adhérents payent au club Europe-Echecs pour les retransmissions et non Europe-Echecs ne reverse rien aux organisateurs.
Pire : maintenant c'est nous tous licenciés FFE qui payont et subventionnont la nébuleuse Europe-Echecs, laquelle ne reverse toujours rien aux organisateurs, que ce soit Dortmund, Linares, Wijk aan Zee par exemple, ou pire c'est nous qui payons une deuxième fois lors des retransmissions FFE !
Et oui, dans ce fil on en voit râler contre Dortmund, sans oser désigner du doigt ceux qui ont déjà encaissé l'argent pour cette retransmission.
Moi je le fais.
C'est comme dans l'agriculture : le paysan n'encaisse rien ou presque, le consommateur paye très cher, et ceux qui encaissent la différence sont les intermédiaires.
Dans cette situation de retransmission en direct, ne vous trompez pas de cible, visez les intermédiaires ! Qui n'ont même plus l'argument de la technologie proposée à faire valoir.
Pascal
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Analyse très partielle Je n'ai jamais payé un euro à un site pour voir une retransmission d'échecs, ni un euro tout court pour quelque service échiquéen que ce soit et je ne suis pas licencié FFE.
Ensuite, Dortmund est en droit de récla
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je continue Ensuite, Dortmund est en droit de réclamer des droits pour la retransmission (comme pour les droits télé) si les recettes publicitaires engendrées par la retransmission les font baver.
Je ne commente pas le parallèle avec l'agriculture sinon, on n'est pas sortis...
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Donc Tu payes rien mais tu t'estimes en droit de réclamer la retransmission qui te fait baver ?
J'ai l'impression qu'il y a un malaise et que les rôles sont inversés ;-)
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ref notzai Impression trompeuse.
Je conçois que Dortmund se fasse rétribuer pour la retransmission. Je suis prêt à supporter la pub des sites ayant payé ces droits en contrepartie. Je ne vois pas où est le malaise.
Mais résumons :
avant Dortmund, les organisateurs ne reçoivent pas de pognon pour une retransmission qui existe.
Après Dortmund, ils ne reçoivent toujours pas de pognon pour une retransmission qui n'existe plus.
Ils doivent être super contents.
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Les retransmissions sur le net fonctionnent sur ce principe pour :
Roland-garros, Wimbledon, ...
Le tour de France
Les grands-prix de F1
Les rallyes WRC (certaines infos deviennent payantes)
Les JO, ...
En général, le site de l'événement assure une bonne couverture du live, des résultats, des classements, etc. et les sites d'infos généralistes suivent, parfois de façon moins détailée, le live aussi.
Il est vrai que parfois certaines infos sont payantes (c'est parfois justifiable) mais jamais aucun de ces organisateurs n'a abandonné les retransmissions en direct d'un événement au rayonnement mondial au prétexte qu'il avait moins de spectateurs.
Enfin, j'ai dit que je n'avais jamais payé quoi que ce soit pour une retransmission sur le net. C'est un constat. Je ne considère pas ça comme un droit acquis. Ce qui m'irrite le plus ce n'est pas l'absence de gratuité mais l'absence de retransmission.
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xavientas Ben oui, ils ne seront pas super contents après non plus ;-)
J'ai bien écris qu'ils étaient victimes !
Mais eux, ils n'auront rien perdu, et gagné quelques places d'entrée.
Les internautes auront perdu et rien gagné du tout ! Et dans ce lot on doit distinguer ceux qui n'ont rien payé comme toi, de ceux qui ont payé et rien eu.
Je vais à Dortmund, si je trouve un interprète, j'interrogerai les organisateurs à ce sujet pour avoir leur avis.
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ref notzai On se cotise et tu nous envoie les infos ;-)
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H - 1 Oui, je te donne mon n° de portable incognitonotzai si tu veux.
Je suis bien sûr prêt à te payer pour cela !
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Pas aujourd'hui ! Trop tard pour faire la route, ni demain à cause d'un mariage auquel je ne peux me défiler ;-)
Mais à partir de lundi ou mieux mardi cela peut se faire. Surtout si comme à Wijk aan Zee j'ai accès à la salle de presse, auquel cas je pourrai faire une retransmission pirate.
Il y a aussi la solution d'envoyer les coups à qqu par SMS, lequel les envoie qqu part sur le Net.
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Comme en France... ...en Allemagne aussi tout devrait être gratuit !
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tous mes voeux de boneur Pascal si j'ai bien compris. .....
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Merci "moi" ! euh ? non, ce n'est pas le mien de mariage !
Ref. polaris22,
Au contraire, c'est gratuit quand je pars vers le Nord, Belgique, Pays-Bas ou Allemagne, mais vers le Sud dès Valenciennes il faut payer, payer et payer. Pire, faire la queue au péage bien souvent.
Encore pire, encore plus au Sud, ya personne aux péages, il faut jeter l'argent par la fenêtre !
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La polémique se poursuit chez...
http://www.chessninja.com/dailydirt/
pour les anglophones.
Tout ça me donne bien envie d'écrire une lettre ouverte à tous ces pauvres types de l'organisation qui se gobergent sans doute d'oeuvrer à la popularité du jeu. Et idem pour la FIDE qui nous rebat les oreilles avec les changements de cadence pour amener davantage de gens à cause du spectacle et qui laisse 3 des 4 meilleurs joueurs du monde jouer hors internet. Y a quand même des gens qui sont pas à leur place et Karpov a raison : le moindre imbécile aimant vraiment les Echecs ferait mieux qu'Iliumjinov.
Et j'en veux même un peu aux joueurs d'accepter de jouer dans ces conditions alors que le prix de la retransmission n'aurait été qu'une goutte d'eau dans leur budget et que ce sont les vrais fans d'échecs joueurs de compétition qui sont le plus privés.
Bon ça sert à rien mais ça fait du bien...
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