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| Recherche d'étude sur un thème précis par Ta***le*9631 le
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| Problèmes | |
Je cherche des études sur le thème suivant :
Une position se produit, les Noirs ayant une possibilité de Roque. Après une manoeuvre, la même position se reproduit, sans changement de trait, mais les Noirs ont alors perdu la possibilité de Roquer. Ce qui permet le gain Blanc.
J'ai bien essayé d'en composer une mais cela me prendrait les vacances. :-)
Merci
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Je chercherai Si j' ai bien compris, tu essayes de composer, tu as bien raison; c' est un passe-temps qui est une rude école, mais les compétences acquises valent bien certains diplômes à mon avis. Je chercherai plus tard, mais tes conditions me semblent assez difficiles à repérer; on peut toujours essayer avec la fonction "recherche de manoeuvres" de ChessBase, au moins pour touver les études où les Blancs roquent ou avec le RB en e1 et la TB en h1. Mais par la suite, il faut regarder chaque étude en fonction de tes critères. C' est long.
Ca fera un café à la Perestroïka.
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Voilà ce que j'ai trouvé : J'ai effectué une recheche (rapide) dans Chessbase avec des manoeuvres du type - Le Roi Noir quitte e8 et y revient - en imposant la présence d'une Tour permettant le Roque.
Résultat 3 études (mais j'en ai peut-être manqué).
En voici deux :
Pogosiants E [+0400.02e6e8] gain.
Les premiers coups : 1.Ta8+ Rd7 2.Ta7+ Re8 même position Roi déroqué.
Ryabinin N [+0800.25b5e8] gain.
Les premiers coups :1.Te7+ Rf8 2.Tf7+ Re8 même position Roi déroqué.
@Sambali
La composition c'est dur !. Des années sont probablement nécessaires pour sortir autre chose que des horreurs. Je vais sans doute me contenter de me promener parmi ces oeuvres avec ma béquille (Fritz).
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Interversion -:( J'ai interverti les premiers coups des deux études.
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c'est un thème classique en problème, je m'en souvient d'un (un mat en 8 je crois) ou la même position se trouve 3 fois (!) une fois dans la position initiale, une deuxième après avoir interdit le 0-0-0 et une troisième après l'interdiction du 0-0
En étude le thème en lui même ne m'a pas l'air dur (même si je n'ai pas (encore...) chercher a le faire) par contre inclure ce thème dans une belle étude doit être beaucoup plus difficile...
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Donc On peut avoir quatre fois la même position (la même photo) dans une partie sans que celle-ci soit nulle.
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la même "photo" peut se répeter jusqu'à 7 (!) fois dans la même partie sans qu'un joueur ne puisse demander la nulle!
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Paru dans un Gambisco sous les nom 'Le probleme qui rend Chess Genius fou'
Mat en 4
Je ne suis pas sur a 100% de la position du PNb5, mais comme ca, ca a l'air de marcher.
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oui c'est le plus connu de ces problèmes 1.Rd4!
mais Tantale cherche des études, pas des problèmes
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La position exacte du problème de Zepler / Die Schwalbe 1929 
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Je ne sais pas si c' est ce que tu cherches Tes conditions semblent piontues
Hildebrand,A - [+0404.75f1e8], 1792
1.b7 Tb8 2.bxc8D+ [2.Cc2? Cxd6 3.Cxe3 Ce4! 4.Cc4 d5] 2...Txc8 3.Cc2! Ta8 4.Ca3 Tc8 5.Cc4 Ta8 6.Ca5 Tc8 7.Cc6! Ta8 [7...dxc6 8.Tb7!] 8.d5! Tc8 9.Tb7 Ta8 10.Ca7 Tc8 11.Tc7 Tb8 12.Cb5 1-0
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@ Petite église peut-être 10? Alors les arbitres doivent savoir compter -:)
photo 1
photo 2 idem ci-dessus
photo 3 identique à 1 petit Roque Noir perdu.
photo 4 idem ci-dessus.
photo 5 identique à 1 grand Roque Noir perdu.
photo 6 idem ci-dessus.
photo 7 identique à 1 petit Roque Blanc perdu.
photo 8 idem ci-dessus.
photo 9 identique à 1 grand Roque Blanc perdu.
phtot 10 idem ci-dessus.
Ceci en admettant que la photo englobe la pendule montrant qui a le trait.
S'il n'y a photo que de l'échiquier alors on peut multiplier sans doute par deux ce nombre (une fois trait aux blancs, une fois trait aux Noirs ce qui ferait 20. Est-ce juste? Si c'est faux je demande l'indulgence, je ne suis pas encore réveillé.
@Sambali : Merci pour l'étude mais je recherche des études où après le déroquage on revienne exactement à le position initiale . Dans ton étude il y a disparition de pièces.
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re Tantale je crois qu'il faut ajouter à ta collection de positions la prise en passant : tu peux avoir une Pep possible dans ta photo 1, ce qui n'est plus le cas dans la photo 2 pourtant identique et permet donc de répéter cette photo une fois de plus. 11.
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oui il y a la PEP je l'avais compté alors je ne sais pas pourquoi je suis arrivé à 7 :/
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@IDF Bien vu, je n'avais pas pensé à cete prise en passant.
Et la prise en passant ne peut se produire qu'une fois, le joueur venant de jouer ayant avancé un pion de deux case. Donc cela fait (povisoirement onze.
Il faut donc à l'arbitre, s'il ne suit pas le déroulement de la partie, 12 photos (incluant la pendule) pour qu'il puisse affirmer que la parite est nulle sans erreur possible.
Qui dit mieux?
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@sambali Bien cherché mais l'étude que tu présente présente plusieurs défauts :
1)Après 1. b7 Tb8 2.Tb5! démolit l'étude, avec l'idée Tg5-g8mat
2) la date de 1792 est hautement fantaisiste, comme toutes les dates "1792" dans la deuxième mouture de la base de Van der Heijden (la troisième est disponible, au fait).
Mais merci pour l'effort
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