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| Sicilienne Najdorf -Variante pion empoisonné : enfin j'ai trouvé la réfutation !!! par Masterchouari le
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Aprés avoir posté deux articles sur france-echecs.com sur ce sujet, j'arrive a trouver la réfutation de la sicilienne Najdorf variante du pion empoisonné,
quelques retouches et je vais publier l'article sur ce forum!!
Merci et soyez nombreux afin de tirer profit.
CHOUARI Wajdi.
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comment nous faire saliver... par Masterchouari ;-)
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Cela serait une révolution Car ..Db6 et Dxb2 est semble t-il la meilleure suite pour les noirs contre Fg5, f4.
La polougaesky, la legende dit que seul son créateur est capable de la jouer sans se faire massacrer.
Et puis, il reste le fameux coup de Kosten ..Cc6 qui semble etre tout juste bon, mais tout juste alors :-).
Alors, evidemment, si tu réfutes le pion empoisonné, tu révolutionnes la longue histoire de la Najdorf.
J'attends donc :-)
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D'ailleurs, On pourrait meme dire que tu réfutes presque la Najdorf.
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Moi aussi je suis preneur, car je suis un amateur du pion empoisonné.
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je ne te crois pas... Montre moi tes analyses je vais les refuter...
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moi j'ai la réfut de la najdorf 1.d4 et finito ;o)
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dans l'hypothèse ou la pion empoisonnée ne donnerait rien il reste encore suffisamment de lignes noires qui égalisent ou plus contre Fg5, donc quand JMC dit que tu réfutes presque la najdorf, j'apprécie le presque lol.
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Y A DU LOURD LA !! Mais ce mec est trés fort...alors on va voir
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IoI ref dcax
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Réfutation de 7... Db6 ou d'une variante seulement? Parce que je suppose que tout le monde connait la réfutation de la longue variante.Pour les ignorants je la donne donc:7...Db6 8.Dd2 Dxb2 9.Tb1 Da3 10.f5 Cc6 11.fxe6 fxe6 12.Cxc6 bxc6 13.e5 dxe5 14.Ce4 Fe7 15.Fe2 h5 et là, à la place de 16.Cxf6 ou 16.00 les blancs jouent 16.Tf1 avec l'idée trés simple 16...f5 17.Tf3 Dxa2 18.Tfb3 fxe4 19.Dc3 et +-.C'est pas moi qui le dit c'est Garry. Et il continue en disant que c'est amusant que ce soit un illustre inconnu qui ait découvert cette ligne et que pour les noirs le meilleur coup semble être 15...Dxa2 avec nul forcé.Si Masterchouari a trouvé la réfutation de 15...Dxa2 alors là ca serait trés fort. Sinon tempéte dans une tasse.
Amicalement
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en tout cas je suis impatient de voir ca même si perso la pion empoisonné j'y connais rien. Félicitations pour le temps que tu as du passer à chercher, j'espère pour toi que tu as réellement trouvé des améliorations.
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9.Cb3 au lieu de 9.Tb1 et il y a encore matière à chercher...
Sinon la suite, Cbd7/Dc7/b5 semble forte dans la variante 6.Fg5 e6 7.f4 ...je l'ai creusé par correspondance avec les blancs
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J ai réfuté la sicilienne !! Je paufine mes analyses et je vous les balance...
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Toutes les suites noires sont intéressantes contre Fg5 les seules que je ne jouerai jamais sont la pion empoisonnée justement, et la polougaievski (faut être vraiment sur de soi pour jouer ca, et vu qu'en plus elle souffre théoriquement, elle est quasiment abandonnée)
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ref Normandie toujours aussi calme et peu agressif
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rah pion empoisonné sans "e" c'est mieux... ca fait 2 fois dans le même post...
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hahaha ça m'étonnerai bien, depuis le temps que les GM ont cherché ça
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ref dip La Polou souffre théoriquement ? Je croyais au contraire que les noirs étaient mal devant l'échiquier, mais bien dans le livre ?
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bien dans le livre de polougaievski oui, mais dans les autres c'est déja moins clair ;-)
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cela dit c'est ce qu'il me semblait mais peut-être que je me trompe, j'ai lu des trucs la dessus mais je n'arrive pas à me souvenir où...
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ref furosemide pourquoi?
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lol Roudoudou " Je donne la réfutation de la variante pour les ignorants "
Et à la fin il dit " ..Dxa2 avec nulle forcée "
Ca c'est de l'illustration :-)
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Dip en fait, dans la ligne ..Cbd7, ..Fe7 et ..Dc7 les noirs souffrent tout de meme car avec la pièce en f6, ils se prennent Df3, g4, Fxf6, g5 puis f5 rapidement.
C'est vraiment très juste pour les noirs.
Le coup de Brown ..h6 pour tenter de poser une question au Fou g5 rapidement est aussi très difficle après g4, mais surtout par h4! qui donne une grosse attaque aux Blancs.
La variante de Kosten ..Cc6 est très juste aussi car e5 est très fort pour les Blancs.
Les Blancs ont vraiment abandonnés Fg5 et f4 a cause de la variante empoisonnée et se sont retournés vers Fe3, f3 g4 etc..
En fait, c'est a cause de Kasparov qui n'a jamais perdu une partie avec les noirs lorsqu'il jouait ..Db6.
Donc, si ..Db6 est réfuté, on peut dire en effet que la Najdorf devient difficile a cause d'un renouveau du coup Fg5.
Voilà,
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bon alors la ligne avec Cbd7, Fe7 et Dc7 est difficile à jouer certes, mais tient très bien et obtient d'excellents résultats (voir Nakamura-Guelfand très récemment).
la ligne "Kosten" est excellente aussi, les noirs ne souffrent pas si ils connaissent bien leurs premiers coups délicats.
la ligne avec Dc7 et b5 rapide est intéressante aussi et tient bien même s'il faut aimer les positions avec un roi au centre.
Plus encore d'autres possibilités très intéressantes, et peut-être oubliées un peu trop vite...voila voila, pour moi Fg5 n'est pas du tout le test critique de la najdorf, avec ou sans pion empoisonné.
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@Dip Question de point de vue on va dire :-)
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Pion Empoisonné Chose promis aux lecteurs de france echecs, il y'aura vraiment quoi voir, sur cette article ca sera la mélange de deux parties que je suis entrain de jouer sur ICCF,de plus j'appréci beaucoup Mr JMC, quand il a dit le coup 15...Qxa2, je l'ai réfuté au début a moitié comme je l'ai montré , mais j'ai trouvé la bonne ligne qui réfute 15...Qxa2?!, quelques jours et je publie et soyez nombreux !!
A+
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Cbd7 / Dc7 / b5 est sans doute la meilleure ligne en dehors du pion empoisonné.
Il n'y a peut-être qu'une seule qui puisse garantir un chouia d'avantage et encore...bien sûr à la pendule, c'est une autre histoire !
Sinon 7...Db6 8.Dd2 Cc6 !? est aussi digne d'intérêt. Pas facile d'avoir une cible dans cette ligne...
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Oui Gpic La finale est tout de meme délicate pour les noirs, on a le sentiment que les Blancs peuvent tout le temps améliorer la position alors que les Noirs doivent se contenter d'un blocus hyper précis.
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@JMC J'ergote mais j'avais dit "la réfutation de la longue variante"
Et il me semble que la variante sans Dxa2 et la grande ligne.
Amicalement
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JMC A propos de ce que dit JMC:
1) je n'ai jamais entendu dire que sur "la polougaesky, la legende dit que seul son créateur est capable de la jouer sans se faire massacrer"
2) N'écoute pas les légendes. Mieux vaut consulter les bases de données.
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il me semble aussi qu'Anand a gagné avec les blancs contre Kasparov une partie trés intéressante dans la variante du pion empoisonné donc ca fait au moins une défaite ;-)
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Elessar Je ne suis pas au courant d'une telle victoire, et ca me surprendrait que ce soit le cas.
A moins d'un semi rapide qq part un jour, mais sinon je ne vois vraiment pas.
Je n'ai pas de base de données, donc si tu pouvais tenter de trouver l'info pour moi, si elle existe bien sur ;-)
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dans quelle ligne parles-tu de finale dificile ?? 8...Cc6 ou la ligne Cbd7/Dc7/b5 car je ne vois pas réellement de finale , que ce soit par expérience ou consultation de bases de données.
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8 ..Cc6 Gipc voyons Après 000 Dxd4,
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réf Elessar 1er gros tournoi remporté par Anand: Reggio Emilia (1991 je crois) où Anand massacre la prépa de Garry (il avait parlé sur cette variante peu avant et restait très abstrait sur l' issus de la position)
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Euh, loto tu es sur ? Car je n'ai aucun souvenir de ca, surtout que dans les années 90, Kasparov gagnait tout le temps avec ..Db6 jusqu'à ce que finalement, ses adversaires ne donnaient plus le pion et jouaient Cb3 à la place de Dd2, avec des nulles faciles pour Kasparov.
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Maintenant On sait forcer la nulle avec les Blancs dans plusieurs cas, c'est pour ca que certains l'utilisaient encore de temps en temps contre Garry afin de pouvoir faire nulle.
Garry le savait mais il ne changait neanmoins jamais de ligne, toujours ..Db6.
Pourtant, qq uns à 2500-2600 faisaient nulle facile grace à cela.
Quant au top, evidemment ils ne jouaient plus ca contre lui pour faire une nulle forcé, car quoiqu'on dise, ca serait un aveu d'echec, et face au King, Les Anand, Topalov, Leko et consort ne voulaient pas ca evidemment.
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Bon j'ai retrouvé la partie et j'ai quelque peu extrapolé puisqu'il ne s'agit pas à proprement parler d'une Najdorf variante pion empoisonné.
Malgré tout ca y ressemble fortement et c'est une trés belle partie avec une bonne préparation de Anand.
[Event "Tilburg"]
[Site "Tilburg"]
[Date "1991.??.??"]
[EventDate "?"]
[Round "12"]
[Result "1-0"]
[White "Anand Viswanathan (IND)"]
[Black "Gary Kasparov"]
[ECO "B82"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "58"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6
5.Nc3 a6 6.f4 e6 7.Bd3 Nbd7 8.O-O Qb6
9.Be3 Qxb2 10.Ndb5 axb5 11.Nxb5 Ra5 12.Rb1 Rxb5
13.Rxb2 Rxb2 14.Qa1 Rb6 15.Bxb6 Nxb6 16.Qc3 Be7
17.Rb1 Nfd7 18.Qxg7 Bf6 19.Qh6 Ke7 20.Bb5 Rg8
21.Rd1 e5 22.f5 Nc5 23.Rxd6 Bg5 24.Qxh7 Nxe4
25.Rxb6 Rd8 26.Bd3 Be3+ 27.Kf1 Bxb6 28.Bxe4 Rd4
29.c3 1-0
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Ah oui ok.. C'est vrai que sur 6.f4, jouer une structure scheveninguen c'est pas facile, il est préférable de jouer ..e5 et les noirs égalisent facilement maintenant.
Leko jouait souvent 6.f4 car il ne savait pas quoi jouer d'autre pendant un moment contre la Najdorf.
Ensuite, il en a eu marre de n'avoir jamais rien et meme pouvait etre moins bien, alors il a laissé tomber.
Mais c'est vrai que 6..e6, faut vraiment etre Kasparov pour tenter ca, car la tache des noirs est super compliquée.
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hum.. sans vouloir déranger balancer un article pour le compléter une semaine apres... tout ca pour se faire désirer et ameuter du monde.
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si c'est pour montrer la réfutation de la ligne 15...De7 c'est pas la peine, elle est déjà réfutée ! La ligne 15...Dxa2 je serai bien curieux de voir cette blague
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on attend toujours tes analyses Masterchouari...lol
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@Masterchouari, peut-être pourrais-tu nous mettre la ligne complète que tu prétends pouvoir réfuter ? Personnellement je suis assez d'accord avec Roudoudou 59 et j'imagine mal une réfutation complète de cette ligne.
Pour autant que cela concerne cette ligne spécifique tu prétendrais donc qu'après 15...Dxa2 tu aurais trouvé une parade évitant l'annulation , est-ce exact?
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@JMC dans la line 8...cc6 9.0-0-0 les noirs n'ont aucun souci comme la pratique des GM l'a démontré, c'est pourqoi Fxf6 d'abord mérite attention, mais là aussi les noirs me semble OK
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Gipc j'ai tout de meme des victoires de Kramnik contre Svidler, Nakamura qui a battu le jeune talent Kariakine, une victoire de Sokolov et ca en 2004.
Fxf6 je connais et je suis d'accord que c'est aussi une tentative mais perso, céder le Fou comme ca, ca me plait moins.
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De toute facon, après c'est une question de point de vue c'est sur..
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oui bien sûr mais les victoires blanches dans la ligne où on échange les dames datent un peu. J'ai analysé ces parties et les noirs n'avaient pas jouer au mieux.
L'autre suite où on donne le fou suivi de Cb3/0-0-0 donen plus de possibilités dans les manoeuvres stratégiques, et aussi tactiques plus tard.
Mais mon sentiment est que 8...Cc6 donne de bonnes chances de nulle sur un jeu solide comme on en trouve par correspondance. Je l'ai subi 3 fois, et je n'ai pas réussi à perser la cuirasse après de longues recherches et analyses
Et l'autre ligne plus aigue qui demande un gros investissement avant de se prononcer est 7...Cbd7 8.Df3 Dc7 9.0-0-0 b5 . Là aussi, je pense que cette ligne est très bonne pour les noirs et on va commencer à la voir à haut niveau si le pion empoisoné venait à passer de mode. De plus elle est très rès piégeuse pour les blancs !
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Mais arrêtez d'ergoter bon sang!! Vous lui mâchez son boulot à l'autre zigoto là haut :D
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au fait Gipc Tu sembles affuté sur la Najdorf, pourrais tu me donner ton avis et si tu as une conclusion sur cette idée de Shirov qui m'ennuie beaucoup.
e4 c5
Cf3 d6
d4 cxd4
Cxd4 Cf6
Cc3 a6
Fe3 e6
f3 b5
g4 Cfd7
Dd2 Cb6
000 C8d7
Cdxb5
En fait, j'aimais beaucoup cette position pour les noirs mais il est vrai que question développement c'était pas ca.
Néanmoins, cette danse de Cavaliers était très efficace et donnait un jeu très agréable aux Noirs.
Maintenant, le problème est ce sacrifice qui apparemment démontre une " vérité " dû à cet affrond des Noirs de ne pas se développer.
As tu une idée la dessus et penses tu que la ligne Noire soit terminée ?
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En fait, J'ai passé beaucoup de temps sur..
..axb5
Cxb5 Txa2
Rb1 Txb2 en ayant vraiment le sentiment de ne rien avoir de mieux comme tentative, mais bon..ca me semble un peu juste.
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Et donc.. A cause de ca, je ne joue plus la Najdorf et suis revenu sur la Paulsen :-(
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a cause de ca tu joues plus la najdorf ?? et 8..h6 ca te plait pas ? Moi je joue ca et je trouve ca très bien !
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Salut MJ, 2 choses:
1. Pourquoi tu jouerais pas e5 plutot que e6 sur Fe3 ?
2. Peux tu donner les coups explicites de ta fameuse "finale difficile" après 8.. Cc6 sur Fg5,f4 ?
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C'est marrant ce que tu me dis là JMC on m'a joué ca en intercercles cette année. J'avais les blancs...bien que plutôt un spécialiste de la Najdorf avec les noirs ! Mais ce n'est pas toi qui avait les noirs ca j'en suis sûr lol !
Mais je n'ai pas pris en b5...je ne connaissais pas cette ligne car je suis surtout rompu à 6.Fe3 e5 avec les noirs. Et même par correspondance, je n'ai joué 6.Fe3 e6 7.f3 que 5 fois avec les lignes classiques g4/h4/0-0-0/Th3 etc..
Je peux t donner un avis...mais il me faura travailler et rechercher un peu. A chaud, c'est pas possible surtout si c'est assez nouveau.
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La fameuse finale "difficile" c'est 6.Fg5 e6 7.f4 Db6 8.Dd2 Cc6!? 9.000 Dxd4
Sinon le sacrifice Cdxb5 ab5 Cxb5 Fa6! est Ok pour les noirs d'un point de vue théorique. Mais bon il reste sans doute des trucs à trouver pour les deux camps.
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On attend toujours...lol
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@JMC, Gipc Grischuk est le premier a avoir joué 11.Cdxb5, en 2002 je crois, donc oui c'est plutôt récent... quoi que de l'eau à déjà couler sous les ponts depuis, Anand (entre autres) étant passé par là avec les noirs. 12...Txa2 est considéré commme mauvais et à vite tourné au désastre pour les noirs dans la partie de Grischuk, 12...Fa6 est connu comme le meilleur (et seul) coup.
Je ne connais pas le verdict actuel de la ligne mais les deux camps doivent y trouver leur compte, ça finit généralement avec 3 pions blancs pour la pièce noire, et les GMs s'accordent pour la nulle.
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Nicolaus Dans la partie de Grischuk, les Noirs ont joué Txb2 ?
Nan parce que ca me paraissait interessant apres Rxb2-d5!? mais bon, je n'ai aucune partie qui illustre cette position.
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Dans cette ligne je viens de voir 12...Fa6 13.Cxd6 Fxd6 14.Dxd6 Cc4 15.Fxc4 Fxc4 16. a3 !? joué par correspondance et qui a du succès.
Akopian a gagné aussi facilement contre Kulaots (c'était il y a 3 semaines !!) sur la ligne 16.Dd4 Fe2 17.Dxg7 Tf8 18.Fc5 Fxd1 19.Txd1 Df6 20.Dxf6 Cxf6 21.Fxf8 Rxf8 22. a3 qui est la igne principale si je ne m'abuse..
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Mouai.. On sent une refutation pas loin dans cette histoire, et à la pendule, vla comment c'est chaud de jouer ca avec les Noirs.
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Sur 16.a3!? 16...Dc8! donne l'égalité aux noirs (Voir Karjakin-Anand)
16.Dd4! est clairement la variante critique, mais moi j'aurais joué 19...Dc7!? au lieu d'échanger les dames avec une position très dure à évaluer.
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@JMC La partie originelle de ce sacrifice :
[Event "Moscow Aeroflot op"]
[Site "Moscow"]
[Date "2002.02.04"]
[Round "3"]
[White "Grischuk,Alexander"]
[Black "Dvoirys,Semen I"]
[Result "1-0"]
[Eco "B80"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.f3 e6 7.Be3 b5 8.g4 Nfd7
9.Qd2 Nb6 10.0-0-0 N8d7 11.Ndxb5 axb5 12.Nxb5 Rxa2 13.Kb1 Ra8 14.Nxd6+ Bxd6 15.Qxd6 Na4 16.Bb5 Qe7
17.Qd4 e5 18.Qd5 Nc3+ 19.bxc3 Rb8 20.Rd3 0-0 21.c4 Nb6 22.Qc5 Qf6 23.g5
1-0
13...Txb2 je vois pas franchement l'idée mais bon, essaie-le en partie et puis dis nous...
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MAIS OU SONT LES ANALYSES???????
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Merci pour cet article BIDON...
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Polougaesky et Kasparov Les deux "légendes" citées plus haut: 1. Il n'y a que Polou qui peut jouer la variante Polou 2. Kasparov n'a jamais perdu une partie avec 'pion empoisonné' ont notamment été colportées par Eloi Relange dans les émissions de feue 'Diagonale' consacrées à la Najdorf.
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encore un 2000 qui a trouvé la réfut complète d'une ouverture ! Et en plus certains attendent les variantes... mdrrrr ;-)
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Alors , toujours pas de nouvelles de Masterchouari ? Où restes-tu ?
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quel bouffon ce
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oups! "le mec qui a crée ce fil"
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ou comment faire parler les joueurs d'échecs à peu de frais... :-)
mais finalement tout le monde y est allé de sa petite analyse, de sa partie d'exemple... ce n'est pas si négatif...
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c vrai
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Addendum Paru dans tunizien.com
Norme de Maître international pour Wajdi Chouari
Nous avons appris que le Tunisien, Wajdi Chouari a obtenu une norme de maître international (MI) des échecs par correspondance en remportant le championnat africain de 2004 et qu'un deuxième Tunisien, le MI Majdi Kaâbi est premier au classement de la version actuelle du championnat en question, ce qui laisse supposer un tout prochain second titre pour la Tunisie.
La participation de la Tunisie aux activités de la Fédération internationale des Échecs par correspondance, qui n'est pas financée par la FTE, est l'œuvre de quelques bénévoles dont les membres de la FTE, MM. Wajdi Chouari et Béchir Messaoudi, délégué et représentant de la Tunisie, ainsi que quelques amateurs bénévoles. M. Chouari se présente, également, au poste de directeur des tournois du continent africain.
M. Chouari nous a indiqué qu'il a tout préparé pour aller en Espagne afin de recevoir son certificat de champion et d'assister au congrès de l'ICCF et aux élections du Bureau exécutif. "Malheureusement, une main du diable m'a empêché de vivre ce moment de couronnement, comme si ce titre n’intéresse plus notre FTE", a t-il indiqué.(fin de l'article)
Après enquête cursive, Wajdi Chouari est un joueur essentiellement par correspondance, mais la corr 2009 ne répertorie aucune partie de lui après 2006...
Il a gagné un pion empoisonné en 2005 contre Bazantova commencée avant son amorce de fil ici, annulé contre Noble en 2006, contre Filipchenko (même partie jusqu'au 23ème coup), contre Noble encore (mais il joue une autre variante)...
Et puis c'est tout...
Bon, deux points et demi sur 4 contre le pion empoisonné, tout le monde ne peut pas en dire autant... mais de là à nous dire que c'est réfuté et à vouloir le prouver, la pratique a montré que son analyse a besoin d'être sérieusement rafistolée...
Bonne nuit!
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Dans ma base de donnée je n'ai que 6 partie de kasparov avec cette variantes les 2 premières gagnées en 90 et 93 les 4 suivantes nulles (2 en 95, 2 en 2004). Ca fait pas beaucoup.
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De quelle ligne est-il question?
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Suite.... Autrefois 10 f5 était la ligne principale , mais ce role lui est disputé par 10 e5 depuis Anand- Van Wely de Corus A
C'est d'ailleurs la seule que j'ai jouée et je peux dire que pour que les B perdent il faut qu'ils commettent de grosses betises
Pour ma part , en une dizaine de parties , j'ai toujours fait au moins nulle , et souvent contre du beau linge
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envoie quelques variantes sur e5! sinon que penses-tu de la variante avec Dd3 et f5 ?
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n'oubliez pas la partie Shirov-Wang Hao
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Rien qu'avec 20..Td8 J'ai dans ma base plus de 40 parties (dont 1 de moi ) gagnées par les B
Toutes sont tirées du site ICCF qui est public
J'ai 83 ans , et il faut bien que chacun travaille un peu
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OK et comment on gagne avec les blancs après 21...Cc6 ;-p
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