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| Tour(s) contre Dame par ins7708 le
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| Finales | |
Facile, si l'on connait les finales théoriques de base (Adams et Morozevitch, eux, les connaissent...)
les noirs jouent et les blancs annulent
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Dd4+ 2)Rh2 g3 3) Txg3 on se retoruve avec pion b7 + tour contre dame qui donne = grâce à la manoeuvre Tc6-a6-c6-a6 etc... Le roi noir ne pourra jamais prêté main forte à la dame.
Je crois me souvenir que seul le pion en b7 annule si par exemple il est en b6 ou b5 alors la dame bénéficie de manoeuvre de contournement vers l'arrière ou si le pion en c7 des contournements vers la droite et si le pion est en a7 alors la tour blanche n'a plus qu'un seul appuie qui sera b6 au lieu de deux actuellement. La privation d'un appuie forcera la tour à se désolidariser du roi. Enfin je crois... Je suis à l'écoute des informations des spécialistes !!
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heu t'as l'idée en gros, mais ta variante ne va pas: 1...Dd4 2.Rh2? De5+ 3.Rg1 g3 -+
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Tres bel exemple de ces finales aussi dans la partie Carslen-Hansen (R2 je crois) par les noirs au tournoi qui se joue actuellement au Danemark. Sacrifice de C pour tomber dans une telle finale.
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RD Vs RTP Les pions b a g annulent si ils sont sur leur case de depart. On peut ajouter que dans le cas du pion b (resp. g), la presence d'un ou plusieurs pions noirs sur la colonne a (resp. h) ne remet pas en cause la nulle.
Le pion a (h) pour annuler doit avoir avancé d'une case, et le roi noir doit etre coupé de la colonne a (h). Exemple RBa2,TBb4,PBa3,RNc5,DNh8. Avec le roi noir en a5, ca perds. Ce sont des cas nettement plus difficiles a jouer.
Et finalement, un pion d ou e en 6em annule aussi quand le roi adverse et confiné en 8em par la tour. En pratique, c'est tres, tres, tres difficile a défendre.
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Avec le pion a, c`est quoi le plan de nulle ? Ou va la tour en cas de zugzwang? Est-ce encore nulle avec le RN en c2 et RBa1 par exemple?
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Pion a Pour les coups, Nalimov en ligne repondra a toute question:
Pour le plan, si je me souviens bien, c'est en gros de ce tenir pres a chasser le roi des qu'il arrive en c2, et chasser la dame de c1 avant que le roi n'arrive.
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J'ai pas bien compris Capitain Flam Tu dis que les pions a et b annulent si ils sont sur leurs cases de départ, et tu donnes un exemple avec le pion en a3.
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Eh non. On autorise l'arrive du roi en c2 que si la dame est en c1
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Je pense que c'est une blague Mais dans le doute, je precise.
Les pion b,c,d,e,f et g (c'est a dire b a g) annulent si ils se trouvent sur leur case de départ.
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et sinon,y'en a qui ont trouvé la soluc'?! parce que, même si on a une idée de la position finale, il faut encore y parvenir!
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alors? personne ne trouve ou personne ne cherche?!
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moi je fais les 2 en même temps :-)
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tu cherches même pas à trouver quoi :)
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je me lance.... ... Dd4+
Rh1 g3
Tg8+ Rxh7
Tg7+ Rxg7
Txg3+ Rf6
Th3 De4
Rh2 Rg5
Tf3 et sauf erreur quoique les noirs jouent tu ne peux mater... puisque le roi ne peut plus descendre...
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ouais, c'est ça, enfin presque: 1...Dd4 2.Rh1 g3 3.Tg8!
3.Tgxg3? hxg3 4.Txg3 a l'air de faire nulle mais 4...Da1+! 5.Rh2 De5! et sur 6.Rh3 Dh5 mat
3...Rxh7 4.Tg7!
que répondent les blancs après 4...Dxg7 ?
sinon, la sous variante 4...Rxg7 5.Txg3+ s'arrête après 5...hxg3 pat (sur les autres coups, les blancs ont plusieurs façons de faire nulle)
la variante principale continue par
4...Rh6
mais si on a compris l'idée, le reste est trivial
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vous l'aurez compris 4.Tgxg3? perd de la même manière que 3.Tgxg3
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que répondent les blancs après 4.. Dxg7 Ta7 me semble évident.... si DxTa7 pat donc quelque soit le coup de Roi, TxD, RxT et ensuite il suffit au roi blanc de rester entre la première et la seconde rangée pour forcer la nulle....
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c'est en effet évident et je savais bien que tu l'avais vu, c'était en fait une question adressée à tout le monde...
sinon, pour la finale de pion, les blancs n'ont qu'à faire osciller le roi entre g1 et h1 pour assurer la nulle (par exemple, avec RB en h1 et RN en g4) sur h3 les blancs répondent Rg1! et non gxh3+? Rxh3-+
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on a donc: 5.Tg6+! Rh5 6.Tg5+ Rxg5
6...Rh6 7.Tg6+! et c'est repartit pour un tour
7.Txg3+! hxg3 pat
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très joli!
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Passionnant article, que je découvre aujourd'hui (ou alors, je l'avais oublié), pendant que les sodomiseurs de diptères envahissent presque complètement le forum (à l'exception des recherches de la bande à Nicolas et des exposés théoriques de Bernard).
L'étude de PE est plaisante, quoique je déteste donner le trait aux Noirs dans une étude artistique. Attendu que 1...Dd4+ est le seul coup sérieux, pourquoi ne pas commencer là ? En outre, on n'a pas besoin de donner le trait sous le diagramme.
L'intervention du Capitaine (qui ne semble plus donner signe de vie, hélas) le 19/10/2005 à midi moins une et midi trois quarts, est excellente. Il avait tout au plus oublié l'accent. Il est vrai que, dans Dame contre Tour et pion, "Les pions "b" à "g" annulent s'ils sont sur leur case de départ" et protègent leur Tour. Philidor est le premier à l'avoir établi. Le pion-Tour doit, pour avoir la même forteresse, avoir joué d'un pas. Sauf en effet si le Roi offensif est sur son ventre (merci Grigoriev).
Il a encore raison quand il parle du pion sur sa sixième rangée avec Roi offensif confiné. Et la "difficulté à défendre" est illustrée par cet exemple, où il faut bien placer son Roi.
8/8/8/2Q5/8/2kp4/2r5/5K2
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Mais mon propos était différent. Le Capitaine pouvait difficilement, en quelques instants, être complet. Il faut aussi mentionner le pion-Fou sur sa 5e rangée, donc en c4 ou f4 s'il s'agit d'un pion noir, c5 ou f5 s'il s'agit d'un pion blanc.
Nous savons que ce pion est celui qui a provoqué le plus de calvities précoces dans D / T+P, puisque des positions considérées comme nulles pendant un siècle sont en réalité inhumainement gagnantes. Mais il y a au moins des exposés faciles à comprendre, dont celui de Frink 1928, dont voici le point culminant.
1 Tg7!! est le seul coup annulant. Explications ici.
Bien entendu, cette nulle est un miracle lié au manque de manoeuvre de la Dame noire : une case à droite de h6 changerait tout. Imaginez la case "i6", 1...Di6+ 2 Rf7 (2 Rh8 Dh5+ perd le pion) Re5 3 Tg6 (3 Tg5 Df6+) Dh7+ et le pion tombe.
La conclusion est : un pion en 5e perd quand ce n'est pas un pion-Fou. Le gain s'obtient par coopération harmonieuse, le Roi d'un côté et la Dame de l'autre.
6K1/5R2/3k3q/5P2/8/8/8/8
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Cette position de Frink n'est pas connue de tous. Dans la partie rapide suivante, les Noirs ont vasouillé pendant 20 coups, plaçant leur Roi du mauvais côté, jusqu'à ce que leur adversaire craque, disposant sans doute d'une demi-seconde.
Le gain était pourtant clair : 75...Re5! 76.Td7 Rf6! Frink... à une colonne près. 77.Tc7 Da6+!! (la différence) 78.Rd7 [78.Rb8 Db5+] 78...Re5 79.Tc6 [79.Tc5 Dd6+] 79...Db7+
Karpov-Anand 2003 après le 75e coup blanc.
2KR4/8/1q6/3P4/3k4/8/8/8
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