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| Trompovsky par Po***ra*6692 le
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Quel est le meilleur bouquin/CD sur cette ouverture? Et si l'attaque du fou (1.d4 d5 2.Fg5) pouvait aussi être traitée, ce serait bien.
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Le bouquin de Peter Wells est superbe! Si tu dois n'en avoir qu'un c'est celui ci il me semble... Par contre il ne traite pas de 1.d4 d5 2.Fg5 d'après mes souvenirs...
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Il date de quand le bouquin de Wells?
Et il me semble qu'un bouquin de 2 tomes est sorti aussi, non?
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c'est pas réfuté la Trompovsky ??
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oui (par shirov)
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@fahr mdr
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l'excellent gallagher ta le book de joe Gallagher de 1998 (opening guide) que je noterai 10/10
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euh 1998 ca date un peu, non?
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une monographie ChessBase sur CD existe
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Eul le Gallagher est trés daté même s'il couvre pas mal de variantes.
Le meilleur actuellement est celui de Peter Wells qui est trés complet.
Sur 1.d4 d5 2.Fg5, il n'y a actuellement pas de bouquin spécifique et ceux qui en traitent sur la trompovsky sont assez léger là dessus.
Le dernier c'est le Davies qui est un peu plus à jour que le Wells sur certaines variantes mais qui est beaucoup moins complet et explicatif.
Pour 1.d4 d5 2.Fg5 il faut chercher tout seul ;-)
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1.d4 d5 2.Fg5 = Queen's Bishop Attack
pour la ligne 1.d4 d5 2.Fg5, tu as un bouquin de Plaskett : The Queen's Bishop Attack Revealed, sorti en 2005 chez Batsford, mais qui semble avoir laissé sceptique C. Hansen, le chroniqueur de Chesscafe :
http://www.chesscafe.com/text/hansen76.pdf
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Et qu'est ce qui est recommandé pour les Noirs contre ce 2.Fg5 ?
je serais plutôt interessé sur cette suite 1.d4 Cf6, 2.Fg5
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le gallagher traite de 1.d4 d5 2.Fg5 sur 6 pages. Parties tres bien commentées avec les idées.
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d'après toi bibi quel est la ligne la plus chiante sur la trompo?
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la plus chiante...
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disons 2...d5
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moi je mise sur c5 on gagne quoi ? :D
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Sans hésiter, la ligne avec 2...e6.
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Oui Kusmi.. J'ai regardé rapidement et
1.d4 Cf6
2.Fg5 e6
3.e4 h6! suivi de d6 avec un centre retenu et pousser e5 lorsque les Blancs poussent f4, me plait pas mal.
Sur
1.d4 d5
2.Fg5?! h6! (suivi de c6)
Et j'aime pas du tout les Blancs.
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1.d4 d5 2.Ff4 !? est une autre alternative intéressante aussi. Terra incognita...ou début inversé...c'est selon...
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je joue 2...e6 avec une idée assez rare (très rare au haut niveau, un peu plus jouée niveau club) qui est 3...c5!?.
D'après mes analyses les blancs maintiennent un léger avantage dans la variante principale, mais ces positions étant très peu fouillées, il y a vraiment moyen d'innover et de poser des problèmes à l'adversaire.
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sinon sur d4 d5 Fg5 il me semble que c6 direct est meilleur qu'en intercalant h6, le fou étant plus exposé en g5 qu'en h4.
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d4 cf6 fg5 e6 c'est pas e4 qui me prend la tête car il ya c5! comme a dit le renard. mais c'est plutot Cd2 ou Cf3 à la place de e4.
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Je crois que la Trompo c'est plus un état d'esprit qu'une ouverture ultra théorique. Je la classe au même rang que 1.Cc3.
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Merci Polgara, tu viens de trouver une cohérence dans mon répertoire !
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Je trouve cette ouverture complètement jouable et très intéréssante côté blanc !
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lol Simonski qui devient démago après ses déboires sur la Scandinave :-)
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mdr JMC
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Polgara non, je crois que la Tromp maintenant, c'est devenu une ouverture théorique, il y a des lignes très spécifiques analysées assez loin.
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D'accord avec IDFX là ou elle rejoint 1.Cc3 c'est que l'on peut avoir soit des débuts fermés soit des débuts ouverts, selon l'humeur des noirs principalement.
Le problème des joueurs qui jouent la Tromp (et en général ils la connaissent bien) c'est comme cité plsuhaut, quid sur 1.d4 d5 sans se payer des slaves, GD et autres colle/pion dame. Si j'avais une recette miracle, je crois que j'adopterais la Tromp pour être économe !
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le débat sur la scandinave était aussi stérile qu'une "conversation" avec chouia. Je me faisais insulter par des 1800 qui tentaient de me prouver qu'une variante on ne peut plus pourri était jouable sans le défendre concrètement par des coups. Je les ai donc laissé dans leurs médiocrités vu que ce sont des puits de savoir. Voici un fil intéréssant où je peux sûrement apprendre quelquechose, vu que bibi connaît bien son sujet, et où je ne lâcherais aucune info vu que de toute façon que mon opinion ne sert qu'à de basses vengeances.
@JMC : Étonnant que tu en remettes une couche vu que tu étais d'accord avec ce que disait paoloboi et donc par la même tu m'insultais.
Revenez vous les courageux anonymes vous pouvez recommencer à m'insulter vu qu'apparement ici on ne parle pas d'échecs.
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@ simone que tu sois vener' après le "débat" sur la scandinave, ok, y avait de quoi
mais là, JMC a quand même mis un "lol" et un smiley, c'est plus du gentil chambrage qu'une insulte...
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@Simonski Il ne me semble pas t'avoir insulté.
Concernant les " courageux anonymes ", lis mon profil et tu verras que d'une je me présente et de deux, il est vraiment ciblé Echecs.
Par contre toi, je ne sais pas qui tu es, j'ai tenté d'y trouver une réponse dans ton profil mais, pas de bol :-(
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@Par contre, il ne se gêne pas pour me provoquer sur un fil où je ne suis même pas intervenue !
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perso étant joueur de tromp la ligne qui me dérange le plus côté noir est :
d4 Cf6 Fg5 c5.. certains jouent c3 mais une autre ligne amusante (mais pas évidente en partie longue) est à base de dxc5 Ce4 Dd5 CxF DxC h6 Dg3 puis Ca6 Cc3 Cxc5 000
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elle peut continuer par d6 e5 e6 b4 Ca6 a3 avec il me semble un avantage (léger) blanc...
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quelle bordel ta ligne! pas vénère mais épuisé
Quand je parlais d'anonymes je parlais pas de toi JMC of course mais des 2 autres lâches. Cependant, je retiens que tu étais d'accord avec paoloboi...
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1d4 d5 2Fg5 f6!? 3. Fh5 Ch6 Ca c est du sport! c6 et h6 sont bons aussi mais c est pas super palpitant comme position. C est plus une question de gout, il faut pas avoir peur de perdre aussi rapidement que Bairamian.
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ref Fox l idee de h6 est de poursuivre par c6 Db6 et de jouer e5 sur e3 en utilisant la tactique dxe5 Db4+ et DxFh4.
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ok merci !
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@arnacman j'avais vu des parties avec le plan f6-Ch6 jouées par de forts GMI. Je n'arrive pas à retrouver les parties. Si quelqu'un les a sur Chessbase....Je me souviens que les blancs gambitaient le pion f et obtenaient une belle attaque dans un milieu de jeu sans les dames.
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D'accord avec JMC sur 1/d4 d5 2/Fg5 h6 3/Fh4 c6, les noirs peuvent poursuivre avantageusement par Db6 et pression sur b2; un plan simple et pénible
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http://www.jeremysilman.com/book_reviews_js/js_winning_trompowsky.html
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et d4 Cf6 Fg5 c5 d*c5 Ce4 h4!?
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ref polgara j avais vu des parties sur chessbase mais je me souviens plus trop. J avais regarde ca un soir pour le jouer contre Prie (pour la petite histoire il m a joue son systeme pourri avec a3 et je n ai pas manque de me kamikamzer; mais j y ai reflechi et je pense avoir une bonne idee ;-) ). sur f3 Ff2 c5 est le plus fort je crois- mais il faudrait que je verifie parce qu'en blitz,je me fais souvent exploser ds l ouverture!
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sur la ligne 2...c5 dans la Tromp, et pour ceux qui souhaitent se convaincre des compétences de P.Wells, voir sur le site d'EE son gain en 13 coups (!) contre Shirov (pas très en forme, c'est vrai) au Masters Gibtelecom.
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tu arrives un peu tard ! tout le monde l'a déjà vu cette partie !
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ben oui mais elle était pas metionnée ou alors g de la m... dans les yuex. je vais jamais sur le site EE, et je n'ai pas trop suivi les derniers tournois (ni les malheurs de Shirov, il en a tellement, c lassant). Alors, comme je ne suis sûrement pas le seul...
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@IDFX: petite allusion subtile c'est pas réfuté la Trompovsky ?? par karim tchokasov, le 01-02-2006 à 18:50:17
oui par Fahr451, le 01-02-2006 à 19:04:19
(par shirov)
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