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| Que jouez et quel plan jouer vous dans la Dragon ? par Pi***du***11871 le
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Dans la dragon :1 e4 c5,2 Cf3 d6,3 d4 cd,4 Cd4 Cf6,5 CC3 g6,6 Fe3 Fg7,7 f3 00,8 Dd2 CC6
Au 9 ème coup je pense que le coup le plus facile a jouer pour les blancs est 9 FC4 par rapport à 9 0-0-0 car ...d5, 9 g4 ainsi quel coup me conseillez vous au 9 ème coup, quel plan de jeu facile a mettre a place pour les blancs leur permettant d' avoir l'avantage ou au moins l'égalité (jusqu'au 15 ème coup environ).
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laisse-moi deviner : tu es en recherche d'une ouverture pour un niveau de 1547 non ?
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je te le dirai pas, na ! :-)))))
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Après la Najdorf, la Dragon... Au niveau 1500-1900, je te recommande un plan simple qui assure une partie intéressante dans un milieu de jeu équilibré (le fameux "petit avantage" des Blancs): 9.Fe2, 10.0-0, puis choisir sur quelles cases placer ses Tours (b1 protège b2, c1 soutient l'avance à suivre du pion c, d1 contrôle la colonne d - sont des cases possibles, avec l'idée de jouer à un moment Cd5 et de pousser les pions de l'aile-dame). Ainsi, les Blancs joueront un plan possible des Noirs contre l'ouverture anglaise "dragon inversé".
Au niveau 1900-2200, ma préférence parmi les grandes lignes théoriques va vers 9.Fc4, mais de nombreux choix sont encore possibles par la suite.
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Sur 15.d5 on peut aussi encaissé le pion il me semble , le plan de jeu c'est simple envoyer la sauce
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La question est bien trop vague ! Comment répondre autrement qu'en te conseillant "Play the Sicilian Dragon" de Dearing ??
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Meme s'il est orienté coté noir...
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Et puis des bouquins sur la Dragon Ca manque pas !
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Taamer f3 Fe3 Dd2 pour faire petit roque c'est assez illogique , on va perdre un temps puisqu'on doit poussé f4 normalement
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jvois pas comment un 1547 peut emettre un avis sur 9.0-0-0 ou 9.Fc4 Tu te fouttrais pas un peu de la gueule des intervenants Pier machin?
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eh dulotruc tu crois que ton avis sur la question intéresse Topalov ou Anand?
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Ho là ! Pourquoi tant de haine ?! Allez, respirez un grand coup avant de jouer ; -)
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le bouquin de dearing est le pire bouquin que j'ai vu de ma vie. Bourré de variantes fausses, avec des évaluations fausse bref un bouquin à jetter à la poubelle immédiatement après l'achat :-)
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dulovitch tu as blassé glaudus qui est 1500 apparement !
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ni blasé,ni blessé,juste respectueux de chacun quel que soit son elo
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et je vaux plus de 1500
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bléssé je voulais dire pierremachin
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oula ! ca a validé tout seul ! ya un esprit dans mon ordinateur !! Bléssé je voulais dire. Pierre machin est un troll so don't feed him !
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et l'avis d'une 1310 ?
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Voici l'oeuvre de Pierduboutdumonde www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060103123554551
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060227165513533
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060228121700969
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060312164629427
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060326162636239
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060403094812634
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060410094135125
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060412092211222
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060412133702760
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060426134418426
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060514214103920
www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20060515124557929
Je vous laisse découvrir la « grande participation » de Pierdechezpasoù à ses propres articles...
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ya vraiment des gens qui n'ont vraiment aucun ami sur terre. Je les plains de passer leurs temps à en perdre! Trouve-toi une activité !
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l'avis d'une 1310 sur la validité d'une ouverture? veux-tu vraiment que je te réponde ? :-) Ou préfères-tu un fil de 200 ?
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hey j'ai une idée! si tu jouais au go?
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@Simonski : comme tu veux, la balle est dans ton camp ! ;-)
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@Godzilla : ce qu'il y a de bien, au go, c'est qu'il n'y a pas d'ouvertures répertoriées :-)
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Simonski tu devrais plutôt t' appeler Tiviakovski ! Je n' ai surement pas ton "érudition" mais je te trouve bien dur quand même.....
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ref.Simonski oops ! j'ai acheté le bouquin de Dearing. :-(
peux-tu me donner une exemple de variante fausse ?
je l'ai pas encore jeté :-)
Sinon, j'ai vu qu'effectivement, dans la pratique récente des GM, dans la grande variante avec 9.Fc4, après 9...Fd7 10.o-o-o Tc8 11.Fb3 les noirs jouent souvent 11...Cxd4, alors que Dearing ne donnent que 11...Ce5 dans la pratique.
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Ref Chouïa Detrompe-toi
La connaissance des débuts, si elle est différente de la théorie échiquéenne, n'en est pas moins essentielle au Go.
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Tiviakov critique notamment son traitement de la varainte chinoise.
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ne pas oublier que le bouquin de Dearing (dont je ne suis pas forcément un inconditionnel absolu mais dont je respecte la démarche) est un "repertoire book" ( ça explique un 11... Ce5 par exemple ) donc pas un ouvrage exhaustif qui de toute manière vu le sujet traité nécessiterait plusieurs volumes ( c' est le cas de le dire! ) .
Et pour conclure je ne connait que Tiviakov pour avoir critiqué ce bouquin de cette manière et j' attend avidement son propre opus sur le sujet.
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Reyes: Pourquoi toi et les modos continuez-vous à valider les articles de cet emplâtré?
Ca fait penser à un autre débile qui faisait pareil avant lui ;oX
Dcax, la mémoire qui flanche ;oX
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nouvelle production de la Pier qui roule il nous a encore pondu un nouvel article :
Le plan le meilleur dans la Dragon (pour les blancs)
Dans la Dragon Accéléré 1 e4 c5,2 Cf3 CC6,3 d4 cd4,4 Cd4 g6. Quel plan est le plus solide et facile a jouer pour les blancs au 5ème coup 5 C4 ou 5 CC3, plan simple a mettre en place(jusqu'au 15 ème coup et permettant de maintenir l'égalité ou d'avoir un certain avantage .(pour un joueur estimé 1547 élo)
Comme vous pouvez le constater, c'est pas le meilleur du Pier, la répétition, que dis-je le bégaiement ne l'effraie pas.
Seul hic, nous si !
Croyant faire des "Bond", Pier brosse l'âne !
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Démasqué. Rendez vous, Iannis Bokias ! Vous êtes cernés.
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Notez le jeu de mot particulièrement fin du modérateur 01 (sa denière phrase).
Pour les vieux crabes du forum, sachez que ce n'est plus Pierce Brosnan qui joue 007.
Pour les gamins, Pierce Brosnan est un ex-James Bond..
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Pier and élo... C'est dramatique...
Orouët qui adore les mauvais jeux de mots.
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@elvire avec un ami on a taffé des lignes du bouquin de dearing il donnait Dxd5! sur la variante d5 on mange tout quoi. On était curieux de voir si c'était bien ou pas car cette ligne est on ne peut plus forcée sur d5. on a fritzouillé regarder des parties et c'est vraiment tout pouri les noirs ont bcp de jeu pour le pion de moins et le seul plan des blancs est d'essayer d'échanger les pièces pour ne pas se faire mater !
De toute façon un bouquin sur le dragon ne peut pas être objectif ! :-)
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Ce qui est bien avec Simonsky c'est qu'il n'est pas imbu de sa personne. Ça donne envie.
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Oh pardon il est Maître FIDE...
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@puch : il n'existe pas de répertoire d'ouvertures au go. Et on ne donne pas non plus de noms aux débuts. Il y a des principes (comme aux échecs), mais c'est tout.
@xavierdupret : simonski a juste fait une norme. Il a déjà suffisament les chevilles qui gonflent pour que tu t'abstiennes de le flatter en lui attribuant un titre... ;-)
Alors, toujours pas intéressés par l'avis d'une 1310 ? :-))))
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pour ceux qui ne m'ont pas compris... Ce que je voulais critiquer,c'est le fait que PierTruc nous demande des infos sur des variantes où tout reste à faire,comme si je demandais:"quel est le meilleur coup sur 1.e4?".
Il parle comme s'il en savait plus qu'il ne veut le faire paraitre.
Car quelqu'un qui dit préférer 9.0-0-0 à 9.Fc4 a donc une pratique plutôt importante,et joue aussi des joueurs bien mieux classés que 1500.
Je n'ai jamais dit quoi que ce soit pour blesser les 1500 ou - , seulement j'en ai marre que des types comme PierTruc arrivent sur un forum et mènent en bateau un peu tout le monde.
Bientôt il va nous demander que jouer contre la Paulsen,puis la Scheveningue,la Svechnikov,la Lowenthal,et ensuite on passera aux méandres de l'espagnole...
Qu'est ce qu'un 1547 en a à faire de connaitre tous ces débuts? Si c'est pas du foutage de gueule...
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@ Le Gritche et Simonski Ben zut... Moi aussi, j'ai pas osé le jeter. De toute façon, vu mon niveau, il est largement assez compliqué pour y passer de longues heures
D'autant plus que "fritzouiller" les ouvertures sans commentaires m'ennuie profondemment, pour rester poli ;-)
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et tous les avis sont les bienvenus en ce qui me concerne Seulement c'est mieux quand on est sincère,qu'on donne des arguments...
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@ dulovitch Entierement d'accord avec toi !!
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@dulovitch : mais ça veut dire quoi, au juste, "joue aussi des joueurs bien mieux classés que 1500."????
Ca arrive à tout le monde de jouer des joueurs bien mieux classés que soi, et même de les accrocher, non ?
"Blesser les 1500 et -", tu me fais rire, tiens...ils n'ont pas droit de cité sur FE ! la preuve....si c'est sa façon à lui de tenter de progresser, pourquoi vous lui crachez dessus comme ça ? Si son fil ne vous intéresse pas, ne lui répondez pas, c'est tout. C'est déjà bien assez de se faire jeter un vent quand on pose une question sans qu'on vous écrase en plus de sa "supériorité"...
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Ben, j'ai juste conseillé un bouquin Et, pourri en plus ! Alors je quitte le fil, pour vous laisser débattre comme Chouia me le conseille...@+
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chouia Il ne faut pas mal interprêter mes propos!
J'ai juste l'impression que PierTruc n'est pas sincère.
Peut être que jme trompe,et dans ce cas mes plates excuses,mais il ne réagit jamais...
Il doit bien se marrer devant son ordi en voyant tout le monde perdre du temps pour lui!
Chouia,je crois que tu me fais un mauvais procès,j'ai toujours soutenu ici (et ailleurs) les joueurs de tous niveaux,non classés et à partir de 1000.
Mais bon,quand je suis apparu sur le site,tu n'étais pas encore là,alors fais moi confiance...
Peace & Love ;)
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loooooooooooooooooooooooooooool
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@mikenem Jouer avec 0-0 et f4 est un autre plan. Ici, comme le début avec f3 et Dd2 nous était imposé, je ne suis pas revenu en arrière pour suggérer d'autres coups.
Eddie Dearing m'a offert son bouquin sur la Dragon, c'est un répertoire pour les Noirs et il n'aborde pas toutes les variantes (préférant Ce5 à Cxd4 comme déjà dit).
Mais on ne peut pas parler d'un mauvais bouquin pour cette ouverture, dans la mesure où à moins de s'appeler Ward ou Titiakov ou je ne sais quel autre spécialiste de la Dragon, le livre de Dearing apporte au joueur amateur de nombreuses idées intéressantes.
Il contient des variantes fausses ou des évaluations avec lesquelles vous n'êtes pas d'accord? Tant mieux! C'est ce qui fait l'intérêt de ce jeu : que chacun conserve son esprit critique et son jugement malgré l'époque où les informations sont trop nombreuses et, le plus souvent, contradictoires.
Un mauvais bouquin d'ouvertures est un bouquin où l'auteur a fait un copier coller de lignes, sans rien expliquer, ce qui n'est pas le cas du livre sur la Dragon de Dearing.
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@dulovitch : et moi ? qu'est-ce qui m'empêche de douter de ta sincérité, après tout? C'est un peu facile, ça....
Bon en somme, si la question avait été posée par un joueur "du sérail" (c'est à dire répondant à VOS critères, notamment en matière de Zélo), vous vous seriez régalés à débattre de la Dragon....mais parce que c'est Pierjdu43, vous le chambrez...et les échecs, dans tout ça ?
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Variantes fausses ? Je n'ai pas lu le Dearing... Mais jouant la Dragon avec d5, Dxd5, je serai curieux de connaître la réfutation de Dxd5 :o).
Je suis d'accord avec Simonski, ça a l'air chaud pour les blancs, les noirs ont beaucoup de jeu...
Mais à l'heure actuelle de mes connaissances, c'est plus ou moins égal...
Grosso modo, il y a deux façons de jouer pour les blancs :
- sacrifier la dame pour les deux tours (Dxa8, Dxf8), qui donne une finale relativement obscure à juger.
- Ramener sa dame en a3, pour bétonner... Là encore, les dernières parties que je connaisse aboutissent à l'équilibre.
Maintenant, si les blancs s'aventurent là-dedans sans rien connaître, ça peut rapidement tourner à la boucherie :o)
Pareil pour les noirs (un pion de moins quand même), mais si c'est stratégiquement simple à jouer (on cogne sur b2,c2), les ressources défensives des blancs sont néanmoins importantes.
Mon opinion : facile à jouer avec les noirs jusqu'à un niveau moyen, mais à haut niveau, il ne semble pas y avoir un réel avantage d'un coté ou de l'autre, et les blancs peuvent rapidement aplanir la situation s'ils le souhaitent...
Le reste, c'est question de goût et de connaissances...
P.S : je ne vois pas comment quelqu'un qui n'a pas passer des heures à bosser cette ligne peut émettre un avis définitif dessus, surtout à 1500 ;o)
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à 1500 ou pas, le joueur qui émet un avis définitif aux échecs est un sombre imbécile !
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@chouia quand on lance un débat aussi vaste, on a au moins la courtoisie d'essayer d'y participer. Or Reyes a bien récapitulé ses interventions qui se limitent à poser des questions auxquelles il n'attend aucune réponse et de se barrer.
C'est comme si j'arrivais sur un forum politique et que je lançais un premier fil "que se passe-t-il au P.S. ? Pourquoi ils n'ont pas de programme ? Qui est préférable pour un 1547, DSK ou Ségolène ?" puis un autre "Que se passe-t-il à l'UMP ? Pourquoi le gouvernement ne tient pas ? Qui est préférable pour un 1547, Sarko ou Villepin ?" puis encore un autre "A votre avis, qui va gagner entre Sarkozy et Royal ? Moi pour mon niveau (1547) Sarko me semble préférable. De quelle façon peut-il avoir l'avantage ou ou moins l'égalité jusqu'au 15 mars 2007 ?" etc etc etc etc etc etc
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Chouia, tu le fais exprès ou tu es juste stupide Ce qu'écrit Dulovich, c'est juste que le post est suspect, parce que l'intervenant accumule les questions qui
1) réclament des réfutations d'ouverture hyper complexes : quand il demande un système qui soit gagnant contre la Najdrof, je doute que même Kasparov puisse lui répondre.
2) d'autre part ne l'intéressent visiblement pas, puiqu'il ne répond jamais
Arrête de ramener tes fantasmes : "ils sont méchants avec les petits élos", "joueurs du sérail", etc... c'est une obsession.
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@Fox: tu essayes de raisonner Chouia! loool! bon courage :-)
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Elle vient d'ailleurs d'émettre un avis définitif et s'auto-insulte donc !! même plus besoin d'une intervention extérieure ;o)))
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dans mon désir de partager la place de sombre imbécile avec chouia, voici ma modeste contribution : 
Aux blancs de jouer. J'émets l'avis définitif que les blancs peuvent mater en un coup.
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Mouais... Qu'en penses Pierpoljak?
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mdrrrrrr chouia! arrete de lire en diagonal tout ce que chacun écrit dulovitch dit que l'auteur du post est un troll connu ! ce que tout le monde a remarqué! et il se fout de sa gueule par ce que c'est un troll et non parce-qu'il est 1500. En tout cas t'es grave chouia de venir encore me titiller alors que pour ma part je ne t'attaque plus. surtout en racontant n'importe quoi sur mon compte.
@xavierdupret : je te demande ce qui te permet de dire que je suis imbu de ma personne avec ce que j'ai écrit dans ce fil ! T'es grave.
@nirnaeth : j'ai étudié toutes ces différents variantes ! Da3 ou la finale dame contre les 2 tours etc. Dans toutes les noirs ont beaucoup de jeu. je donne mon avis sur une position que j'ai étudié (jamais quand je ne la connais pas!) et on vient me dire que je me la raconte!
Après vous ne comprenez pas pourquoi les Gm n'interviennent pas ici et même ceux qui ont participé à la vie de ce forum comme prié par exemple ne viennent plus participer aux débats.
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je n'était pas là C'est quand même pas Chouia qui a fait fuire Prié? :D
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je n'étaiS :p
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au fait Moderateur, pas mal ton jeu de mots avec Bond :D
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Boycotons systématiquement ces posts à 2 centimes d'€
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@dulovitch : LOL ! @simonski : j'ai juste rectifié le tir sur ton titre....le coup des chevilles, c'est une référence au fil entier consacré à ta norme, il y a quelques mois de ça. Ce n'est pas si méchant, si ? Perso, j'ai connu pire.
@dip : ce n'est pas un avis, ça, c'est juste une constatation d'un fait avéré. Un avis, c'est sur quelque chose de non décidé, d'incertain aux échecs, et il y en a pas mal.
@speedypierre : je préfère que tu me considère comme "juste stupide", si ça ne te fais rien. D'ailleurs, vu mon classement, c'est le jugement que la majorité des intervenant de ce fil porte à mon encontre. Comme ça, tu resteras solidaire de tes petits copains, et les petits cochons seront bien gardés. C'est pratique, ça t'évite de penser et de remettre en question ton échelle de valeurs.
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Ref Simonski Ce n'est pas moi qui dit que tu te la racontes, ni que tu donnes un avis sur quelque chose que tu ne connais pas :o)
Ou alors, je n'étais pas clair...
Je préfère aussi les noirs, vu que je joue cette ligne :op
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mea culpa dulovitch je n'avais pas vu les autres posts de Pierdu43
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Ce n'est pas à cause de ton classement que je trouve ton raisonnement stupide. Le mien n'est guère plus brillant :)
Mais ce que je trouve insupporable, c'est ta théorie du complot des gros élos voulant étouffer les malheureux comme toi. C'est abyssal de bêtise.
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Je m'insurge Moi aussi je suis MF,et moi aussi j'ai déjà fait une norme de MI!
Je demande donc à être traité de la même façon que Simonski!
Au fait,ma chérie a 600 points de moins que moi donc on ne peut pas dire que je fasse de discrimination face au elo.
Le seul problème avec Chouia pourrait donc être le fait qu'elle joue 1.d4,ou même qu'elle est trop agée pour moi.
Sinon,moi,ça va! Et toi ça va? ;)
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@nirnaeth je parlais des autres of course
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Bref on aurait pu éviter toutes ces considérations si quelqu'un n'avait pas fait référence à l'elo de quelqu'un d'autre. On me comprendra.
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@xavierdupret : exactement !
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oui j'ai compris maintenant pourquoi en disant que le bouquin était vraiment pas terrible que je suis imbus de ma personne.
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hé bé ! modérateur 01 bien ton jeu de mot pour le reste bon courage. une question: qui dans ce post a plus ou moins 1547 en "niveau de message" ?
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erci moderateur 007 d'avoir couper les insultes que m'a envoyé SISI l'impératrice !
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Ils ont même un agent secret pour faire ça Enorme ;o))
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On ne le voit pas mais il écoute !
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"FE, nid d'espions" :-)
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xavier pas mal! Le DVD sort quand ?
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oui ma biche on t'aime bien au village ! Heureusement que ta maman était là pour te défendre :-) Je rêve de rencontrer un énergumène de ton genre. Quant tu passes à Paris envoie-moi un e-mail n'oublies pas.
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pour en revenir à la question du fil et même si c'est un troll à la base, la question de savoir quel plan choisir avec les blancs contre la Dragon est une question intéressante, non ?
Perso je la joue avec la noire, et c'est peut-être intéressant pour d'autres de savoir ce qui me dérange le plus (?) :
1.Finalement, beaucoup de plans après 9.Fc4 Fd7 etc me donnent un jeu plus ou moins "facile" car les grandes manoeuvres archétypes de la Dragon se retrouvent dans ce type d'ouverture, et la plupart des finales sont aussi tenables, même avec une qualoche en moins (à cause du traditionnel Txc3).
Je conseille d'ailleurs les plans à base de Da5, Tfc8 et Ce5-c4 plutôt que ceux à base de Tc8 directement (moins de variantes à connaître et une défense plus facile je trouve)
2.Au départ, j'avais tendance à sous-estimer 9.0-0-0 car on présente tjrs 9.Fc4 comme une amélioration, enfin un progrès théorique par rapport au grand roque, à cause de la fameuse poussée libératrice 9...d5.
Et bah, mal m'en a pris, j'ai du beaucoup travaillé ce système et c'est de loin celui qui me pose le plus de problèmes !
Pour être plus précis, le plan avec Dxd5 me paraît inférieur à d'autres, je suis de l'avis de Simonski la-dessus (surtout si c'est pour jouer Dxa8 et Dxf8, bofbof)
Par contre, les plans à base de Fd4 ou De1 sont plus teigneux et perso, c'est ça que je buche le plus.
Sinon les plans plus simples avec Fe2, 0-0 et f4 sont ptet plus moins difficiles à jouer pour les blancs, mais c'est aussi assez facile d'égaliser contre eux.
3. En parlant de bouquins, perso je n'ai pas encore touché à l'essai d'Eddy Dearing, j'ai travaillé sur l'excellent bouquin de Chris Ward (très très simple à comprendre en plus) et ensuite l'Ultimate Dragon de Gufeld et Stetsko m'aide à construire mon répertoire (attention, il est plus ancien que celui de Ward, et une ou deux variantes sont donc obsolètes -Ward a pas mal avancé la théorie)
just my 2 cents
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ah merde fallait mettre du
pour les retours à la ligne ?
test !
désolé c'est mon premier post
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non, c'est ton deuxième ! ;-)
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