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| Kramnik-Topalov: Ca devrait repartir demain par gr***to**7690 le
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d'après des inside news Chessbase
A propos, quelqu'un a-t-il des infos sur la vision de la situation de ce championnat par l'élite équichéenne ou l'ACP ?
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Si c'est vrai ça sera génial, mais je n'y croirait que quand ils joueront vraiment la partie...
Encore faut-il voir dans quel état psychologique ils vont continuer le match!
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ce qui est officiel c'est qu'ils n'ont pas joué aujourd'hui, et qu'ils se donnent jusqu'à demain midi pour négocier, afin de reprendre si tout va bien demain...ou jamais. Le litige porte principalement sur le score (3-1 ou 3-2).
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??? je ne vois aucune raison d'être optimiste sur la page que tu donnes en lien?
D'après ce que je lis sur blogs de journalistes présents à Elista, au contraire, la situation ne paraît pas se démêler. Ils ne discutent pas tous ensemble, car si Kramnik vient aux pourparlers, Topalov, lui, préfère laisser les rênes à Danailov et reste chez lui pour préparer la 6eme partie. Réunions bi-partites, donc, car Kramnik ne veut pas discuter avec Danailov mais avec Topalov.
Sinon, apparemment, ils n'ont pas trouvé de compromis sur le score du match (3:2 ou 3:1?) alors que c'était la priorité des questions à résoudre, d'après Ilioumzhinov. Ils sont passés maintenant à la discussion sur les toilettes.
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ah si, je vois maintenant en gras en haut de la page titre, Kirsan annonce que la 6ème partie aurait lieu demain, mais la déclaration est déformée (il avait dit plutôt ceci: demain est une date butoir, la 6ème partie est demain ou jamais) et elle date de tôt ce matin.
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En fait ,rien de neuf ;quoi !
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Il déconne trop Topalov
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Topalov a tord, mais il est baisé maintenant : Si il recule,d'autres ont déjà expliqué en détails, que psychologiquement il aura déjà perdu le match; et s'il reste sur sa ligne,psychologiquement toujours, la suite de sa carrière risque d'être difficile...
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un brin d'interview de Topalov Неподалёку от места нашей беседы с Илюмжиновым прогуливался Веселин Топалов. И любезно согласился поделиться своими мыслями специально для «СпортРепорт»:
pour le quotidien "Sport Report":
Topalov:
A l'heure qu'il est, je ne sais rien des pourparlers, seulement qu'il n' a pas de partie aujourd'hui. Les discussions, c'est Silvio qui les mène en mon nom.
Le journaliste: Votre humeur?
Topalov: Excellente. Je me prépare pour la partie suivante.
Le journaliste: Vous pensez qu'elle aura lieu?
Topalov: J'espère.
Le journaliste: Vous-même, vous souhaitez la poursuite du match?
Topalov: Bien sûr! J'en ai très envie. De mon côté, je n'y mets et n'y mettrai aucun obstacle.
Le journaliste: veselin, dites-le franchement: vous êtiez dès le début informé de l'initiative de votre manager?
Topalov: Oui. Bien sûr, il ne me donnais pas tous les détails, mais pour l'essentiel, j'étais informé.
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Excusez pour les fautes, la mauvaise mise en forme et pour la première phrase non traduite (juste une intro du journaliste)
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quelque photos ça transmets l'ambiance sans que je me tue à traduire (surtout que j'ai une traduction à faire, une "vraie", avec des sous-sous à la clé, et qu'elle n'avance pas beaucoup depuis le début du match ;)
Quelques photos de la journée du 30.09.
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Inadmissible Pendant que Topalov (Rybka) se prépare pour sa prochaine partie, Kramnik doit batailler pour faire respecter son contrat.
Kramnik tient bon, la grande majorité des joueurs sont de ton côté !
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EST (pardon)
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et pour rester sur une note optimiste un fragment d'interview de Kramnik:
question: ... et comment s'est-elle terminée? (une "discussion fructueuse" que Kramnik venait d'avoir avec ilioumzhinov)
Kramnik: Il est tôt pour tirer des conclusions. Mais ça bouge. Ce soir ou demain, on devrait trouver un terrain d'entente avec l'équipe de Topalov pour pouvoir poursuivre le match.
question:Comment deux personnes sensées/raisonnables/cultivées/honnêtes/civiles("intelligentnye", eh oui ça veut dire tout ça, et même bien plus ndt) ont pu arriver dans une situation aussi absurde?
Kramnik:Un match pour le championnat du monde est une épreuve difficile, et certains ont craqué nerveusement. Mais nous sommes tous des gens raisonnables, et j'espère que tout se passera bien.
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je suis toujours incapable de fermer une balise "strong"
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@Jorus Excuse moi mais Kramnik a quelques personnes dans son équipe. S'il a décidé d'y aller lui même c'est SON problème.
C'est comme un chef d'équipe qui fait trop de chose et au final n'y arrive pas c'est de SA faute.
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@GK52 Je me méfie toujours un peu (ou parfois beaucoup)des explications psychologiques, je leur préfère nettement les considérations logiques, sans rien en préfixe.
Pour Topalov il ne s'agit plus de sauver le match mais sa réputation, dont dépend son avenir. S'il n'est pas assez intelligent pour comprendre une chose aussi simple, comme semble l'indiquer son absence aux négociations, c'est le pire champion du monde que nous ayons eu. Ou alors, il est l'esclave de son entourage pour des raisons qui m'échappent.
S'il se ravisait cependant en acceptant de continuer à 3-1, il pourrait se racheter éthiquement (je n'ose pas dire moralement) tout en gardant une chance non négligeable de sauver aussi le match. Mais pour cela, il doit d'abord dire merde à Danailov et autres comparses.
S'il ne le fait pas, en dehors d'une bêtise crasse comme raison, on va devoir en chercher d'autres et se poser des questions sur les liens inavouables qui l'attachent à son coach, ce qui va immanquablement relancer les rumeurs que l'on sait sur de possibles tricheries antérieures.
Il me semble qu'il n'a pas le choix, mais s'il ne saisit pas cette dernière planche de rachat, je crois que, tôt ou tard, on risque de découvrir des choses bizarres sur son compte, car ce n'est pas les Rouletabille qui vont manquer...
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Je peux avoir un lien vers les sites Moiselle Jeanne ? Merci
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@CorranHorn Non, seuls les principaux intéressés, les joueurs savent jusqu'où ils veulent aller dans les concessions. Topalov se conduit comme un enfant, un robot mécanisé seulement capable de jouer aux échecs. Pas étonnant que certains l'appellent Rybka, même sans implant !
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Bravo Miss Jane ! Beau travail, et merci pour les infos !
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@ Jorus Pourquoi "(rybka)" après Topalov...
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Merci Moiselle Jeanne pour les traductions des sites russes ! Car même quand les articles principaux le sont en anglais, ça reste parfois assez éloigné du discours originel.
En lien avec la remarque d'Oroy, il est clair que Topalov ne sort pas grandit de ses visites inquisitives de toilettes et de son sourire puéril lors de sa première "victoire" par forfait, il devrait peut-être commencer à mettre en doute les combines foireuses de son manager ange-gardien...
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Merci Clarxel et voici pour Reyes:
http://surov.livejournal.com/
les interviews d'Ilioumzhinov, Topalov et Kramnik: http://www.sportreport.ru/content/view/5214/8/
Un reportage général sur la situation au jour du 30.09:
http://sport.gazeta.ru/sport/2006/09/a_875433.shtml
ainsi que http://sport.gazeta.ru/sport/2006/09/a_876711.shtml
sinon, des personnes présentes à Elista postent sur le forum de chesspro.ru, il y a pas mal d'infos à pêcher, mais il faut faire le tri (laborieux parce qu'il y a de la matière: 1622 posts à 23h42) et prendre ce qui est dit avec des pincettes...
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@Petardov Extrait du blog du "monde" :
"L'aspect le plus piquant de la protestation de l'équipe bulgare, c'est que le joueur de haut niveau le plus soupçonné d'avoir recours à une assistance électronique n'est rien d'autre que... Vesseline Topalov.
Le 24 juillet, le journal russe Moskovskiy Komsomolets, a publié une interview du grand maître Sergueï Dolmatov dans laquelle l'ancien entraîneur de l'équipe nationale russe exprimait des doutes sur les récentes performances du nouveau numéro un mondial, dont la courbe de progression s'est subitement mise à monter.
Dolmatov disait ceci : "Ce que Topalov fait devant l'échiquier ces temps-ci est au-delà des capacités humaines. Et je suis sûr qu'une intervention de l'extérieur a lieu." Dolmatov a analysé les coups de Topalov et a trouvé une coïncidence surprenante de certaines séquences de coups jouées par le Bulgare avec celles préconisées par le programme russe Rybka.
Les soupçons avaient commencé quelques mois plus tôt lorsque le grand maître russe Alexandre Morozevitch, lors de son vote pour désigner le meilleur joueur de l'année 2005, avait mis à la première place, non pas Topalov, mais Rybka... et en troisième place, Silvio Danailov, le manager du Bulgare.
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... et de rien GrosMatou (GM?)
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Merci moiselle Jeanne,
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non, le g et le m restent en minuscules ;-)
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d'après les info sur channel 1 (russie) le journal de 0h30 (heure de paris) fait un reportage sur elista et lasituation, ce n'est pas tres beau pour demain.
j'attend le journal de 4 heures (heures de moscou) pour regarder le journal de RTR planeta pour en savoir plus....
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moi un mec qui irait 25 à 50 fois aux toilettes durant notre partie, ça m'agacerait fortement.
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OK marcq Tu es dans une zone de jeu sécurisée, pas d'ondes, aucun moyen de communication avec l'extérieur, les joueurs sont isolés du reste de la planète. Tu peux avec l'aide de qui tu veux inspecter et fouiller toutes les salles disponibles et accessibles aux autres joueurs.Et les joueurs sont fouillés avant chaque partie.
Allez on est sympa, tes adversaires te permettent, si tu es suspicieux, de rajouter tous les contrôles supplémentaires avant la partie.
Au choix, qu'est-ce qui te dérangerait le plus? un adversaire qui fait les 100 pas juste derrière toi pendant tout la partie pendant que tu réfléchis? ou un joueur qui va dans une salle isolée pour faire ses 100 pas?
Réfléchit bien, tu as toute la durée de la partie pour le faire :)
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Je ne sais pas si c'est une jolie histoire Ou si c'est vrai, mais dans les matchs à haut niveau on n'a plus le droit de passer dans le dos de l'adversaire.
Cela viendrait d'une manie d'Alekhine qui lorsque son adversaire réfléchissait, faisait les 100 pas autour de la table.
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Sur FE on a pas peur de diaboliser Topalov...
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je n'avais rien contre topalov jusqu'à aujourd'hui. Pour moi c'était que des conneries véhiculées par danailov aidé par marko et azmai.Mais voir topalov se détendre, et se préparer pour la partie du lendemain tranquilement et donner des interviews alors que des pourparler ont lieus en présence de tous les intéressés , excepté lui,pour sauver un match de réunification ça laisse baba!
Ca montre juste qu'ils font tout pour casser et épuiser kramnik inutilement.
Le pire,ça marche.
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@Oroy Je ne suis pas d'accord. Si vraiment seuls les joueur savent ce qu'ils veulent c'est Topalov qui ferait la négociation. Kramnik peut très bien fixer un objectif à atteindre à une personne de son entourage.
Sur le sujet de la réclamation de Topalov je suis partagé mais sur ce point Kramnik ne fait pas les choses comme il devrait. Il doit envoyer quelqu'un de son équipe. A moins qu'il ne sache déja qu'il ne reviendra pas devant l'échiquier. Pour moi il est en position de force. Il mène 2 victoires à 0 sur l'échiquier. Topalov ne peut que reprendre le match car sinon son titre ne voudrait plus rien dire.
Le matchd de réunification deviendrait alors un match où le champion du monde perdrait seul son titre avec le retour d'un cycle complet pour en définir un nouveau.
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On a beaucoup parlé de l'entourage de Topalov Mais quel est celui de Kramnik?
Si ce sont les apparatchiki de la Fédération Russe , le pire est à craindre
Ce sont eux qui déclaraient à Kasparov , du temps de Karpov : On a déjà un Champion du Monde , on ne va pas s'emmerder avec un 2ème , mais Topalov ne pense qu'aux Echecs , alors que Kasparov a fait intervenir pour lui les N°s 2 et 3 du Kremlin ( Aliev et Chevarnadzé )
Il se peut que les allées et venues de Kramnik soient motivées par son état de santé , mais son entourage l'encourage cerainement à en rajouter une couche
Ce n'est pas au moment où la Bulgarie vient d'entrer dans l'Union Européenne que des Russes vont faire une fleur à un Bulgare
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un membre du camp bulgare: "il est inconcevable de faire rejouer la 5ème partie. kramnik semblait fatigué le jour où elle devait se jouer, et en ne se présentant pas, il a reçu un jour de repos supplémentaire"
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Topalov n'assiste pas aux négociations parce qu'il sait très bien qu'il va rejouer.
Maintenant que c'est le bazar, il en profite pour affiner sa préparation.
Faut pas oublier que l'interruption n'est pas de son fait. Elle est dû à la commission d'appel. Ok, il y a toujours la thése du complot, mais ça on pourra jamais le prouver.
Quant à Kramnik, faut pas s'inquiéter pour lui, je crois qu'il a de la marge :)
Je ne pensais pas que Topalov ait pu tricher lors de ses dernières performances, mais vu le niveau qu'il affiche jusqu'à présent dans ce match, ça me laisse quand même songeur...
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invérifiable tant qu'il n'a pas d'info officielle mais les bruits courent ce matin que Topalov serait d'accord de continuer sur le score de 3:1 si le nombre de parties était porté à 14 ou 16 (proposition d'Ilioumzhinov) mais que Kramnik bloquerait encore.
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Topalov aurait accepté de réouvrir les toilettes de VK Grande nouvelle ! lol . Et le comité d'appel a démissionné. Bon débarras. Par contre, je crois que pour le point de la 5e partie, ca va être plus dur, ce qui montre bien que Topalov ne pense pas pouvoir s'en passer pour battre Kramnik. Et je ne vois toujours aucun des deux céder : VK ne peut céder sur ce forfait, surtout maintenant qu'on lui a donné raison sur le fond (ses toilettes n'auraient pas du être fermées). Quant à Topalov, finalement, s'il cède, il ne lui reste que le ridicule de son comportement, des soupçons de magouilles, avec le comité d'appel et un match difficile à 3-1. S'il ne cède pas, il reste ridicule et soupçonné de magouilles, mais à 3-2
On 29-30 September 2006, in City Chess the FIDE President has held several rounds of negotiations with the representatives of the World Chess Championship match participants. Despite existing deep contradictions in the approaches for the settlement of the conflict situation, the parties have succeeded in reaching considerable progress.
Firstly, the issue of the bathrooms for the players has been solved. The team of V. Topalov has agreed for opening the bathrooms in the restrooms of the players. Also, an agreement has been reached that the players will be using the restrooms permanently assigned to each of them during the whole duration of the match. The both teams will be provided with a possibility of thorough inspection of the respective opponent’s bathroom.
Secondly, the members of the Match Appeals Committee with the aim of assisting to the FIDE President in finding a solution in this conflict situation and fully realizing the necessity to continue the match, have submitted a letter with their voluntary resignation to the FIDE President. The petition has been satisfied. Until the appointment of the new members and their arrival in Elista, the functions of the Appeals Committee will be performed by the FIDE President.
At the same time there is a continuation of the negotiations in respect of the issues, which have remained unsettled.
The FIDE President once again addresses both parties with an appeal to meet each other halfway in order to continue the match for the sake of the millions of chess fans who are impatiently waiting for the peaceful outcome of the conflict.
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ref moiselle jeanne l'hallu le coup de 14 ou 16 parties : Topalov forme des réclamations surréalistes, la Fide qui n'en est pas à une connerie près lui donne raison, on s'aperçoit que c'était n'importe quoi et on revient en arrière, mais par compensation (pourquoi une compensation ?) on rallonge le match. Et pourquoi pas en 24 parties tant qu'il y est ? En tout cas, si ton info est vraie, le camp Topalov est aux abois et c'est une bonne chose.
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@CorranHorn Tu n'es pas d'accord ?
Ah ! mais ça se complique, va falloir négocier avec toi. Toutefois, préalablement, lit donc le post de Dcax, juste avant le tien, que le comportement de Topalov laisse baba...
Et aussi le précédent, de xavier dupret, groupie de Topalov qu'on diabolise, le pauvre qui pourtant ne fait rien de plus mal que de se soumettre à ses patrons.
Après tu pourras essayer de convaincre xavier dupret de te remplacer à la table des négociations : son laconisme serait du plus bel effet.
Mais je conviens que je me suis mal exprimé ; j'aurais dû dire :
Seuls les joueurs doivent savoir, vis à vis des organisateurs, ce qu'ils veulent exactement, pour eux-mêmes.
Mais hélas, les managers, entraîneurs, coaches et autres affidés savent aussi très exactement ce qu'ils veulent pour eux-mêmes. Et, plus triste encore, les organisateurs sont dans le même cas alors que nous, pauvres supporters ne connaissons que leurs intentions déclarées et, pour le principal d'entre-eux, ses sacrifices financiers, plus bluffant qu'un simple gambit.
Pour ce qui est de savoir ce que nous voulons, nous sommes les seuls à ne pas le savoir, je parle globalement. Pour moi, évidemment je le sais : je veux que le titre soit réunifié, que la FIDE y retrouve une certaine crédibilité et accessoirement, même si ce n'est pas négligeable, voir du beau jeu. Le vainqueur m'indiffère mais je préfèrerais, je l'ai déjà dit que le meilleur gagne.
Je ne sais pas qui est le meilleur. J'ai vivement critiqué Kramnik lors de sa défaite contre Leko dans un contre-gambit Marshall resté dans toutes les mémoires. Je l'ai critiqué pour sa nonchalance, indigne d'un champion du monde. J'ai admiré Topalov, ou plutôt certaines de ses parties, sans rien comprendre à son jeu : pour moi qui pourtant adore attaquer je ne comprends pas, par exemple Rh1 dans la seconde, que je juge disproportionné. Mais c'est sans doute parce que je ne calcule pas assez bien. En résumé, pour moi, que le meilleur gagne.
Toi et d'autres souhaitent sans doute la victoire de Topalov pour des raisons qui te sont propres. D'autres encore préfèrent Kramnik parce qu'il a battu Kasparov, l'ogre de Bakou (le cliché, c'est pour titiller quelq'un) dans la formule traditionnelle du match en tête-à-tête. Soit ! Mais est-ce que ce groupisme est acceptable dans le situation où on se trouve, où aucune faute caractérisée, prévue par le règlement, n'est imputable à Kramnik même si ses allées et venues faisaient partie de la guerre des nerfs, peut-être. Alors que l'équipe des bougres a déposé une réclamation hors délai, que les dispositions contractuelles ont été changées au détriment de Kramnik et que, cerise sur le gâteau, on lui inflige un zéro par forfait !
Qu'est-ce qui peut donc vous ouvrir les yeux ?
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ref Photophore Faut arrêter avec ces histoires d'allées et venues qui géneraient Topalov, elles n'ont pas lieu sous son nez.
Kramnik avait le même comportement apparemment dans son match contre Kasparov et donc l'équipe de Topalov devait bien savoir avant le match qu'il agissait ainsi.
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en fait si, ça a l'air sérieux: "Elista 01.10.06. Selon les informations reçues par le site Chesspro.ru, un compromis n'a toujours pa pu être trouvé. La pierre angulaire reste le score du match: 3:1 ou 3:2. Le président de la FIDE a proposé de continuer le match avec 3:1 mais de porter la nombre de parties à 16. Cette variante ne convient pas à la délégation de Kramnik, de même que la variante avec 14 parties.
La destitution du comité d'appel a été acceptée. Les questions des salles de repos et des toilettes sont résolues."
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ref moiselle Jeanne Bon ben ça avance... Topalov a juste encore besoin d'un peu de temps pour faire tourner Rybka!
Ca doit l'arranger que les parties ne reprennent que demain. :)))
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et aussi un communiqué de presse:
Elista, 1.10
(...)Malgré des positions très divergentes, des avancées conséquentes ont pu être obtenues.
Premièrement, la question des toilettes est résolue. L'équipe de Topalov est d'accord pour que les toilettes des salles de repos soient ouvertes. Il a également été convenu que les salles de repos seraient affectées au joueurs de manière permanente, et non au camp des blancs ou des noirs. Les deux équipes auront la possibilité d'inspecter minutieusement les toilettes de l'adversaire
en deuxième lieu, les membres du Comité d'Appel (...) ont présenté leur démission, qui a été acceptée. leur fonction est assurée par interim, jusqu'à l'arrivée de nouveaux membres, par le président de la FIDE.
Les pourparlers concernant les points non résolus se poursuivent.
Le président de la FIDE s'adresse à nouveaux aux deux camps au nom de millions d'amateurs d'échecs qui désirent la fin du conflit et les appelle à faire des concessions pour continuer le match.
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Juste pour compléter le post de dan31 La source: Press Release.
Traduction libre:
Le président de la Fide a tenu au cours des 29 et 30 septembre dans la Cité des Echecs plusieurs rondes de négotiations avec les représentants des participants au Championnat du Monde d´Echecs. Malgré la persistance de nombreux desaccords dans l´approche du réglement de cette situation conflictuelle, les parties ont réussi à réaliser de considérables avancées.
Premiérement, la question des toilettes des joueurs a été résolue. L´équipe de V. Topalov a acceptée l´ouverture des toilettes dans les salles de repos des joueurs. Egalement, un acord a été conclu pour que les joueurs puissent utiliser en permanence les toilettes qui leur ont éte asignées durant la compléte durée du match. Chacune des deux équipes disposera d´une possibilité d´inspection compléte des toilettes respectives de l´adversaire.
Deuxiémement, les membres du Comité d'appel du match, avec l´intention d´aider les président de la Fide à trouver une solution dans cette situation conflictuelle and réalisant pleinement la nécesité de permettre le continuation du match, ont envoyé une lettre de démission volontaire au président de la Fide. La demande a été acceptée. Les missions du comité d´appel seront assumées, en l´attente de la désignation et de l´arrivée à Elista de nouveaux membres, par le président de la Fide.
Actuellement se poursuivent les négotiations concernant les problémes qui n´ont pas encore trouvées de résolution.
Le président de la Fide s´est de nouveau adressé aux deux parties pour les appeller à faire la moitié du chemin l´un vers l´autre afin de continuer le match pour le respect des millions de fans d´échecs qui attendent impatiemment la résolution pacifique du conflit.
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je m'escrime pour rien le communiqué est en anglais ici: http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1016
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Lol chesslov! Un troisième singe pour proposer sa traduction?
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Ca pourrait être simple... Si la commission d'appels a démissionné , c'est ,j'imagine,parcequ'elle a reconnu que sa décision sur l'appel de Topalov était non conforme au règlement de ce match,ou quelque chose dans ce goût là.Aussi,qu'est ce qui empêche KI de dire:"on redémarre le match au point où il en était avant cette mauvaise décision de la commission d'appel".Et là;si topalov refuse; les choses sont claires.Je sais que je suis tres utopiste,mais cela DEVRAIT être simple...
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croisement avec moiselle Jeanne et quelques typos, désolé...
Les questions non résolues seraient donc le score (c´est pas rien!) et donc d´aprés la presse Russe la durée du match.
Bon, vous croyez qu´ils vont jouer aujourd´hui?
Ils pourraient directement jouer la partie 7 comme cela, cela ne crée pas de confusions avec le cycle de parties 5/6....
Et laisser Hensel et Danialov négotier.
Mais vu l´état de chacun, ce ne serait sans doute pas une grande partie...
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SI tu veux absolument, Moiselle Jeanne Je te le traduis en Allemand ;o)
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Je trouve la position de topalov indéfendable (Comme j'aurais aimé dire ca au premier degret)
1: Il menace d'arreter de jouer par que qqch le dérange. Puis Kramnik le fait vraiment comment Topy peut lui reprocher ca?
2: Les organisateurs ont finalment donné raison a Kramnik. Il est donc moralement et juridiquement (contrat) dans ses droits.
3: comment topalov peut-il prétendre à etre champion du monde incotesté en gagnant un point comme ca?
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Le fait de changer de saller tout le temps était un des moyens pour empêcher la triche. En obtenant ce point là,danailov peut se frotter les mains, il y a une faille dans la sécurité maintenant.
Augmenter le nombre des parties montre bien , l'état de l'équipe de topalov qui était aux abois et qu'il y a eu un coup monté par danailov et la fide(dans le dos de kirsan(?)peut être...)
Topalov est malheureusement la marionnette rêvée pour danailov, il n'a plus la classe d'un champion à mes yeux.
En tout cas on ne peut que constater que la mauvaise foi de l'équipe bulgare qui sous entend que kramnik aurait eu des jours de repos en plus, alors que celui qui se la coule douce depuis le début de cette connerie, et qui a pu se reposer et préparer pour la suite, c'est le poulain à danailov.
Que cette mascarade cesse.
Dcax, déçu de topalov
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Je dois le reconnaître: l'ambition mesquine de devancer chesslov a fait que j'ai sabré une prose qui n'a de valeur que dans son intégrité, je m'en rends compte à la lecture de sa traduction.
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ben c'est simple Ils ont qu'à annuler les parties 5 et 6, passer à la 7ème directement, (Kramnik sera d'accord) et faire un match en 14 parties (comme voudrait Topalov), et le tour est joué ;-)
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Alors les Russes ont gagné! Kramnik a gagné 4 ans de tranquillité puisque Topalov , s'il perd le match , ne participera pas au tournoi des candidats
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;o) C´est que tu as des ambitions esthétiques, alors que je n´ai cherché, influencé par la culture de mon pays d´acceuil, qu´à être le plus précis et "fachlich" possible.
Et dire que l´une des principales causes de 5/20 dans mes traductions de latin en HK étaient la... "surtraduction"...
menfin...
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il faut lire "... dans son intégralité", bien sûr.
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L´alternative serait aussi de faire venir Campomanes pour negotier, et on se retrouverait ainsi avec Karpov nouveau champion du Monde ;o)
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La trduction de Reyes est egalement tres bien On a trouvé le troisieme singe.
C´est un compromis entre l´esthétisme moisellejeannien et la ´robuste mécanique chesslovienne.
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ref photopophore Ya pas de machination russe ou bulgare, ya juste des managers plus ou moins vereux ! Et celui de Kramnik, cad l'allemand Hensel, fait quand même un peu moins louche et aussi moins amateur que Danailov. Sinon, VK n'a aucune raison de jouer 14 ou 16 parties, je vois pas bien le rapport. La seule chose est de sauver la face à Topalov, mais il n'y a pas à sauver la face, il (ou son manager, mais c'est lui qui l'a choisi) a eu tort sur toute la ligne, même si finalement, c'est surtout le comité d'appel qui a tout fait foirer en acceptant ses exigences.
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@Chesslov Merci pour tes traductions qui seraient encore meilleures si tu écrivais négocier, négociations qui viennent de négoce...
Sans rancune, je pense qu'il fallait que quelqu'un te le dise.
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merci Oroy depuis longtemps vivant hors de France, et ne travaillant pas en Francais, je m´angliciso-germanise...
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Dcax.. Il est sur que Danaliov manipule toutes les ficelles dans cette histoire mais il ne faut pas déconner, assez de complaisance avec ce Topalov qui accepte tout ceci en étant le principal acteur de ce match.
Je sais pas, c'est pas un enfant non plus, il peut très bien aller voir Kramnik directement pour lui parler.
Surtout que franchement, Kramnik parait tout de même très accessible pour une discution et avoir du bon sens.
Je pense en fait que d'une, ce Topalov est vraiment un mec idiot et de deux, il est en fait loin d'être très très clair, et sans doute depuis un moment déjà.
Malheureusement pour lui, Kramnik est trop fort sur l'echiquier.
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@Chesslov Tu n'as pas à me remercier, tu vas me donner des remords de ne pas être intervenu plus tôt.
Pour la cause que tu invoques, je serais tenté de dire que tu as échappé au pire : tu aurais pu t'européaniser.
Et si, par une nuit sans lune, tu croises le Roi des Aulnes dans les marais brandebourgeois, tu pourras toujours te replier en France où il y a eu aussi des poètes...
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@Dcax Pas d'accord sur la faille de sécurité :
- s'il y a une visite avant chaque partie, avec présence de représentants des deux camps dans les deux WC, on est quand même largement à l'abri d'installation pirate de matériel de télécommunication. Il n'y a rien de changé,sauf à imaginer qu'on puisse installer incrémentalement du matériel pirate avec moins de risque de se faire remarquer, et ça, c'est de la science-fiction.
- mais la sécurité biologique s'en trouve renforcée par rapport à la situation précédente où l'occupant pouvait abandonner, intentionnellement ou pas, des bactéries ou des produits toxiques lors de son dernier passage aux cagoinces dans l'espoir qu'ils agiraient le lendemain. Avec une variante satanique : faire constater la pollution le surlendemain et en accuser l'adversaire.
Non, non et non, pour moi c'est clair : chacun doit avoir ses gogues sécurisés pour la durée du match !
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Tout ça me rend malade... Vite je vais aller aux toilettes !
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@JMC Plutôt d'accord avec toi, sauf ta dernière affirmation :
Les 4 parties jouées ne montrent pas une claire supériorité de Kramnik, même s'il n'est pas nouveau que Topalov ait des défaillances innattendues. Faut-il croire ceux qui affirment qu'il a les mêmes forces et les mêmes faiblesses que Rybka ? L'avenir nous le dira peut-être.
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Une chose est sur: si l’équipe de Topalov réclame 14 ou 16 parties, c'est que Topalov sait éperdument qu'il aura des difficultés insurmontables pour revenir dans le match avec 12 parties (par exemple : si le match reprend à 3-1, alors il ne lui reste que 8 parties pour revenir dans le match ce qui serait miraculeux face à Kramnik), et non parce que Kramnik fait des va et viens aux toilettes.
Bien sûr, Kramnik a eu bien raison de ne rien transiger, car serait une victoire psychologique pour son adversaire, la plupart des joueurs le soutiennent, car ce n’est pas lui qui a déclenché les hostilités de peur de perdre ce match.
L’agent d’affaire de Topalov cherche qu’une chose : à faire gagner des sous à son poulain peu importe l’avenir des échecs pour lui.
En espérant qu’ils trouveront d’un commun accord une solution raisonnable, et que le match puisse se poursuivre à 3-1.
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Franchement, c'est pas sérieux.
Comment imaginer que Kramnik accepte de jouer des parties en plus?? Elle est sidérante cette proposition, me demande comment ils ont fait pour y penser!
Je crois simplement que l'équipe de Topalov cherche à gagner encore un peu de temps.
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Et le cirque continue! Voilà que la Fide et Danailov ont remarqué que Kramnik était,contre toutes leurs attentes, très bien préparé pour jouer un match en 12 parties.
Après l'avoir épuisé physiquement et mentalement dans les négociations qui n'auraient jamais du avoir lieues si la fide avait pas merdé par affinité avec certains.
Le mauvais départ de Topalov les a fait faire un breack,pour que leur poulain se repose, mais maintenant ils veulent augmenter le nombre des parties du match!
Le ridicule ne tue plus, il gouverne le monde!
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pourquoi gagner du temps?? une nouvelle version de Rybka doit sortir, prochainement?
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Bon... ça jouera pas aujourd'hui apparemment.
Va pas falloir trop temporiser non plus... parce que Kramnik ne doit pas être dupe de tout ce petit manége: pendant qu'il se carbonise à négocier, l'autre s'entraîne comme un malade!
Demain ou jamais?
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@herakles On voit bien que ce n'est pas toi qui affronte Topalov. Au contraire de ce que tu affirmes, 8 parties peuvent largement suffirent à remonter au score, surtout en raison des efforts physiques et psychologiques qui sont imposés à Kramnik pendant que son adversaire continue à se préparer tranquillement.
Rien que cela devrait satisfaire les bougres, leur opération de déstabilisation a déjà porté ses fruits, quelle que soit la suite des événements.
J'espère fermement que Topalov va se faire corriger... mais ce n'est que parce que j'aime que justice soit rendue. Logiquement, si le match reprend, ce que je crois, maintenant que KI le veut, Kramnik sera lourdemant handicapé.
Il aura à choisir entre deux stratégies bien différentes : essayer de frapper très fort d'entrée s'il en a les moyens, ou, au contraire, ménager ses forces en résistant passivement, soit jusqu'à une fin sans trop de bagarre ou en haussant le niveau progressivement s'il en a les moyens. Son choix va dépendre de son état de fraîcheur physique et morale.
J'ai hâte d'y être...
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ref e2d4 non non, il a vu que connaitre les 20 premiers coups suffit pas, alors il apprend par coeur les coups de Rybka à partir du 21ème!
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@ Oroy avant la crise Topalov avait peu de chance de revenir et de gagner le match (voir le macth Kasparov-Kramnik) mais s'ils jouent 14 ou 16 parties plus la fatigues des pourparlers pour Kramnik, Ok rien ne serait encore totalement joué.
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quel con kramnik
lE CHAMPION DE WC
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De toute façon... Si Kramnik reprend le match à 3-1, le score final va être encore plus net en sa faveur, il y a une différence réelle de niveau entre les deux joueurs.
Il y avait déjà un écart de +10 en victoire de Kramnik, maintenant c'est du +12.
On a en plus vu que Topalov ne pouvait s'appuyer que sur son style mais qu'il ne pouvait pas le faire évoluer pour poser d'autres types de problèmes à Kramnik.
Kramnik a très bien vu que des joueurs comme Kasparov ou Topalov ont besoin pour exister sur l'échiquier de s'appuyer sur des grosses préparations maisons avec utilisation de l'ordinateur.
Le problème étant pour eux que certaines ouvertures ou variantes se prêtent moins à ce genre de prépa.
Lorsqu'ils sont amenés à réfléchir par eux mêmes sur l'échiquier dans une position normale :
de Ferrari ils se transforment en diesel.
Et là avec un grand joueur pragmatique en face d'eux, genre Karpov ou Kramnik, la différence de compréhension et de niveau devient énorme, ils était chasseurs, ils prennent le rôle du gibier.
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Un coup de main ! Que veut dire : ’stick by his gun’ ?
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@herakles Je ne suis même pas si sûr que la prolongation du match serait à l'avantage de Topalov, car Kramnik pourrait aussi en profiter pour récupérer des efforts supplémentaires auquel il est confronté. (Conférer la deuxième stratégie que j'ai décrite.)
Jamais je ne fais de pronostic au début d'un match entre adversaires de niveaux équivalents, surtout s'ils sont très forts. Et même pas à 8 rondes de la fin avec +2 pour un des belligérants.
Bien que les situations que je vais évoquer aient été différentes, rappelons-nous de :
- Fischer-Spasky 1972 : Fischer, mené 2-0 passe devant Spassky 4 rondes plus tard avant de survoler le reste du match.
- Karpov-Kasparov 1984-85: Karpov mène 4-0 à la 9ème ronde, puis 5-0 à la 32ème et n'a plus besoin que d'une victoire pour l'emporter. Dans les 16 parties suivantes, il encaisse 3 défaites et Campomanes arrête la confrontation, estimant que Karpov est en danger de mort.
Tu veux encore faire des pronostics ?
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s'accrocher à ses ideés, je crois.
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...pour répondre à Reyes.
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Ok, merci j'ai traduis par : camper sur ses positions, maintenir les mêmes arguments, etc.
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j'ai traduiT ;o)
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@Reyes Le mot à mot plus le contexte, tu devrais t'en sortir... j'imagine quelque chose comme prisonnier de son fusil, qui n'arrive pas à se débarasser du problème merdique qu'il a lui-même créé.
On pourrait peut-être traduire par "retour de bâton". Si tu nous disais tout ?
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Extrait du texte Kramnik vient de recevoir le soutient de sa fédération en la personne de son président, Zhukov, alors que du côté de Topalov, le président de la Bulgarie a personnellement invité Silvio Danailov à « tenir par les armes. » ’stick by his gun’, dans le sens ’camper sur ses positions’, ’maintenir les mêmes arguments’, etc.
Dans un compte-rendu russe, Kirsan Ilyumzhinov aurait proposé de reprendre le match à 3-1 sur une durée de 16 parties, mais Kramnik a refusé. Kirsan a alors proposé 3-1 sur une durée de 14 parties, ce que Kramnik n’a pas accepté non plus.
www.echecs.com/articles/article2.php?id_article=520
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on se croit au marché... "16 parties ?
- Trop cher.
-Bon alors 14 parties ? - Non, encore trop cher."
Autant je peux concevoir que le mec qui se lève toutes les 2 min ce soit gênant et qu'on puisse essayer de jouer sur le règlement de cette façon (fermeture des WC etc.) ; autant je peux tout à fait envisager que le match reprenne à la 6ème partie avec un score de 3-2 en faveur de Kramnik (ce qui, étant donnée l'extrême supériorité à la fois sur l'échiquier qu'il a au dire de certains, et psychologique due au fait que Topalov ne serait pas fichu de marquer un point autrement que de cette manière, ne devrait lui porter strictement aucun préjudice) ; autant il est totalement ridicule et absurde d'augmenter le nombre de parties. C'est une proposition purement arbitraire qui n'a strictement aucun rapport avec le conflit opposant les deux parties.
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d'après mes sources des négociations très avancées seraient en cours pou rejouer la 5eme partie au ping pong.
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Kramnil aurait accepté de reprendre à 3-2 mais à condition que le match s'arrête à la 6ème parti
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6ème partie bien sûr
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Aucune raison valable de reprendre a 3-1, Kramnik ayant au contraire de son adversaire prefere etre forfait dans la 5e partie. 3-2, 6e partie et c'est reparti!
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Bon, ils sont décidés à l'emmerder jusqu'au bout après avoir fait néanmoins des concessions telles qu'elles désignent clairement les coupables. Mais Kramnik n'a pas encore été assez banderillé, il n'est pas encore réduit à la condition d'un taureau agonisant qu'on offre à l'estocade d'un torero pathétique d'incompétence ou de courage.
Il faut aller plus loin, jusqu'à ce qu'il craque et demande réparations des tracasseries, pour m'en tenir à un euphémisme, auquel il est soumis depuis 2 jours. Ils pourront alors lui remettre sur le dos la responsabilité du retard pris par les négociations, voire de la rupture d'icelles. Et de toutes façons, ils continuent de l'user.
Ils sont allés si loin que ça va bien finir par se retourner contre eux.
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Reyes, donne les bonnes sources! l'info de 12h45 vient de Chesspro, pas de SportReport.
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avant que Danailov ne bordélise le match le score était de 3-1. Le fait que KI vient de virer son comité d'appel indique bien que les décisions prises par ce dernier (avaliser les demandes de la team bulgare et imposer un 5ième match sous ses conditions) étaient incorrectes. Je ne vois donc pas pourquoi Kramnik donnerait le moindre point gratuit à son adversaire qui s'est montré au demeurant peu courtois dans se match (annonces de ne plus vouloir lui serrer la main et autres caprices qui n'auraient d'ailleurs jamais vu le jour s'il menait au score), hormis concession importante en sa faveur comme une réduction conséquente du nombre de parties du match, mais ça en affecterait d'autant la légitimité du nouveau champion. A part ça, la proposition de Kaktus de rejouer la cinquième me plait pas mal aussi.
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Le pire dans tout ça C'est que y en a un qui n'a qu'une demande: que chacun tienne sa parole et remplisse sa part du marché tel qu'il avait été fait par contrat.
Les autres veulent tous renégocier de nouveaux arrangements, surtout depuis qu'un des camps a vu que tricher n'était pas aussi facile qu'à ...hummm... San luis on va dire, et que l'autre gars en face était bien préparé pour le match et que leur poulain a pété un cable en ratant deux parties coup sur coup.
Bon, je me répète, personne vraiment pour enterer cette poubelle infâme qu'est la fide et repartir sur de nouvelles bases en faisant en sorte que tous les pourris actuels en soient exclus?
Dcax, une révolution des joueurs!!!
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Erreur gromatou! L'honneur du comité n'a jamais été remis en cause par KI. Il l'a au contraire soutenu dans un comuniqué.
Ces pourris du comité ont remis une démission" pour permettre aux négociations d'avancer etc" :Ils sortent de cette merde "lavés"...
Dcax, la politique c'est comme les chiottes, ceux qui ont pas de papier ont un bon désodorant... ça se voit mais ça se sent pas...;o)
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@Dcax Si j'ai bien compris, tu nous propose d'aller voir dans le slip de KI.
Moi je propose qu'on attende encore un peu, des fois qu'il lui viendrait l'idée de faire la lessive. Il me semble qu'il pourrait y trouver un intérêt...
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A mon avis, il manque un évident esprit de synthèse.
Kramnik a 1.001 fois raison et utilise - à juste égard - la voix diplomatique.Ca va embarasser les politiques mafieuses.
Topalov, pour la 1ère fois, me déçoit profondément. C' est un génie sur l' échiquier mais il est mal entouré.
A quand la fin de la maladie d'une reconnaissance authentique d'un seul champion du monde ?
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@Dcax Chaque fois qu'un président "remercie" un ou plusieurs membres de son cabinet, il essaie toujours de le faire avec les "honneurs"...
Mais le fait que Kirsan a gentillement suggéré à sa garde rapprochée de cesser d'occupper immédiatement leurs fonctions révèle bien que des erreurs graves ont été commises. On ne vide pas des gens à ce niveau juste pour faire plaisir à l'un des protagonistes et pour permettre aux négociations d'avancer. Le bouchon a été poussé trop loin par certains compères tristement célèbres de la FIDE, Kirsan est en train de jouer son fauteuil, la fédé russe et les médias occidentaux froncent les sourcils donc il ne peut plus soutenir sa bande du comité. Quant à savoir s'ils ont été "lavés", je pencherai plutôt pour le contraire au vu de la condamnation quasi unanime de leurs actions par les médias internationaux. Pour "butter ses adversaires jusque dans les chi..." on le fait en Tchéchénie, pas dans un match de championnat du monde d'échecs en Kalmoukia :-)
Reste maintenant à savoir sur quelles bases le match repartira ?
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Ref DrZen En quoid les arguments de Kramnik ne sont pas valables?
Il a SIGNER un contrat pour jouer la FIDE sous la pression d'un caprice ne respect pas les thermes du contrat. Donc il ne joue pas. pour moi, c'est tout a fait tenable.
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et si le match se poursuit en 12 ou 14 parties et que Topalov n'arrive pas à revenir sur Karmnik, que va faire Danailov: est-ce qu'il va à nouveau interrompre le match ???
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@ifuinsist Kasparov ayant un score positif à la fois contre Karpov et Kramnik, qu'est-ce que ce serait si au lieu d'être le gibier il avait pu être le chasseur.
De plus je ne vois pas beaucoup de points communs entre le style de Topalov et celui de Kasparov ?!
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Formellement, je ne vois pas ce que Geurt Gijssen aurait pu faire d'autre que d'entériner le gain de Topalov dans la cinquième partie.
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Ne pas lancer la partie C'est simple, vu les protestations de l'équipe de topalov et de kramnik peu avant la reprise.
La fide a merdé à mort pour aider danailov à foutre son bordel.
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Viens ! Kasparov, à l'aide !
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Ref Hank Je ne ne connais pas le contenu dudit contrat, je constate juste que la 5e partie a deja eu lieu: demarree par l'arbitre, Topalov present, feuille de match signee. Kramnik a choisi de ne pas la jouer donc c'est forfait. Pour les arguments de Kramnik pour ces histoires de toilettes (par rapport a son contrat) je ne dis pas qu'ils ne sont pas valables, au contraire ca se tient. D'aprees ce que j'ai suivi ces probleems-la sont d'ailleurs resolus. Par contre je ne vois aucun argument, aucune raison pour annuler la 5e partie qui a deja eu lieu. Il y a surement (j'avoue ce n'est qu'un avis, peut-etre n'aurais-je du pas etre si categorique dans ma premiere intervention) dans son contrat quelque part que les regles de la FIDE s'applique pendant les parties et/ou que 1 point sera attribue par ronde et que si on est declare forfait c'est 0-1...
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@Loto Il y a longtemps déjà que je l'ai dit : Kasparov attends que le titre soit réunifié pour revenir. Mais si la réunification se fait au profit de Kramnik, il y regardera à deux fois parce qu'il a déjà été battu par lui, et qu'il l'a toujours présenté comme méritant d'être son successeur.
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DrZen Les droits de Kramnik que tu reconnais valables, ne lui ont été reconnus que parce qu'il a fait un forfait de protestation.
C'est clair, ça où il faut insister un peu ?
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DrZen Jouerais-tu une partie quand tu apprends pile avant le début que ton adversaire a annoncé ouvertement que tu étais un tricheur et un gros dégueulasse qui se lave pas les mains en sortant des toilettes, que pour la peine il se refuse à te serrer la main en plus de tout ça et qu'il te merde?
Si tu arrives à jouer malgré ça, je te félicite, moi j'aurais fait une zidane à ce connard, on alors bien essayé ;oX
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Mes reponses! Pour Oroy: oui ok forfait de protestation donc forfait on est donc d'accord il y a eu forfait. Pour Dcax, ce que je ferais a titre personnel est peu important mais je peux te dire que si je decidaus de pas la jouer je trouverais normal que ca compte comme un forfait.
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Dimanche 1 octobre, 17h34 : Les menaces planent... Les négociations continuent, mais les choses sont loin de s’arranger. Veselin Topalov abandonnerait apparemment le championnat du monde s’il ne peut conserver le point gagné par forfait lors de la partie numéro 5, suite à l’application normale des règles du jeu d’échecs. De son côté, Vladimir Kramnik insiste pour rejouer la partie numéro 5. Et enfin, Kirsan Ilyumzhinov lutte pour sauver la fédération internationale des échecs de la plus grande débâcle de son histoire.
www.echecs.com/articles/article2.php?id_article=520
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Oui Fox, je crois que Kramnik peut même recommencer à 3-2 Ou à 3-1 14 parties ou 16...
Mais ca fait pas de mal de faire croire à Topalov qu'il est vraiment emmerdé et de faire la situation (alors qu'à chaque heure qui passe, c'est le Bulgare perd du crédit et du public de tous les côtés, car sa position initiale ne tient plus).
Une fois que Kramnik aura bien isolé Topalov en faisant durer ces négos il acceptera de continuer avec 14 ou 16 parties un petit jour de repos pour se remettre les idées en place et il écrasera le mec en face de lui sans appel.
Danailov n'aura plus de contrôle et de levier d'action pour gêner le match car le comité d'appel est remplacé par le président de la fédé dant les oreilles doivent siffler à présent à cause du comportement "voyou" des bulgares.
Et après, ce sera le titre incontestable pour Kramnik car il aura de plus retourné une partie du public, car cette affaire en le victimisant l'aura rendu plus humain.
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tu quoque, alobert
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bien évidemment d'accord avec le plus grand nombre pour trouver ubesque et scandaleux le comportement du clan Topalov (donc le sien en particulier)je ne comprends pourtant pas pourquoi certains affirment que Kramnik est largement supérieur alors même que bon nombre de joueurs ont ici exprimé l'idée que topalov aurait dû (pu) mener 2 0
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ref DrZen Je vais pousser la comparaison plus loin.
Tu jous une partie, ton adversaire se lève, dit a l'arbitre que les règle ne lui conviennent pas et veut déplacer les cavalier comme des dammes, dans la logique actuelle l'arbitre acepte volontier et sans meme te demander ton avis. Que fais tu ??
Je sais que c'est tres extreme comme comparaison mais le probleme est que la commission, l'arbitre ou qui tu veux a fais une erreure en changeant les regles prés-établies et que kramnik avait le droit de ne pas jouer car l'arbitre N'AVAIT PAS LE DROIT de faire jouer la partie.
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pas si simple ifuinsist ... Il est clair que si Kramnick reprenait la partie à 3-2 en acceptant son point de forfait et en conservant son avantage jusqu'à la fin, il en sortirait vainqueur à 100%.
Et après sa victoire sur Kasparov, puis contre Leko, il aurait une légitimité complète et entière dans le monde des échecs.
Maintenant, j'ai, hélas, peur qu'il refuse complètement de repartir à 3-2. Et là, pas certain que la communauté le suive.
Il a effectivement fait un forfait. D'accord, c'était pour une bonne raison (car il a été suivi), mais l'arbitre a bel et bien lancé la partie, signé les feuilles et annoncé le résultat.
Sur ce point je suis d'accord avec DrZen. Personnellement, si un mec me fait quelque chose comme Topalov, et que je réplique en faisant forfait, je maintiendrais mon forfait et en plus, je m'ervertuerais à massacrer mon adversaire. Il peut difficilement rester sur cette ligne et faire annuler son forfait.
Avantage de tout celà ; si le match reprenait, on aurait pas beaucoup de proposition de nulle sur des positions ou il y aurait encore de la ressource.
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tout à fait ok avec Fahr451 ce revirement brutal est étonnant.
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@Fox sur Kasparov Relis bien les interventions de Karpov sur Kasparov lors notamment d'après le match de Seville
Sans compter la différence d'age qui était décisive, et regarde leur match en semi-rapide assez récent. Dès que Kaspa était sorti de sa prépa, le Karpov reprenait systématiquement le dessus.
Quant à l'opposition Kasparov-Kramnik en match, il n'y a pas photo, il y a un match de 20 parties qui a montré comment il fallait s'y prendre pour battre Kasparov.
Anand avait presque réussi à New York à la mi-match. Mais bon, Kramnik était secondant de Kasparov... Ca fait beaucoup.
De plus, je crois que la meilleure performance dans un grand tournoi, elle doit appartenir à Karpov à Linares 1994 à 2977 avec les plus forts joueurs de l'époque Kasparov, Shirov, Anand, Kamsky, Ivanchuk, Kramnik, avec une score de +9, soit +5 au-dessus d'un Kasparov en grande forme.
Voilà ce que pouvait faire un Karpov lorsqu'il était invité à Linares et qu'il était hyper-motivé pour continuer les parties jusqu'au bout.
Dans le jeu sur l'échiquier sans prépa, Karpov ou Kramnik sont effectivement meilleurs.
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De toute façon même si le match reprend il va maintenant se jouer dans un climat tendu, et on est pas à l'abrit que cette triste affaire se reproduise..
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Ref Fahr451 Peut etre que certain fondent leurs avis sur leurs sentiments plus-tôt que sur une réflexion. Dans se genre de situation je me pose souvent la question de savoir si je réagis par sympathie pour kramnik et ce que je dirais dans le cas contraire.
Ici je pense etre objectif car j'aimais bien topy il y a encore 2 jours et que j'étais content de voir un match entre 2 de mes favoris.
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Hberger et DrZen L'arbitre n'a pas eu le choix que de lancer la partie selon les ordres donnés par ses supérieurs: le comité d'appel(tu as vu qui y a dedans? et qui sont potes avec danailov, donc parti pris intégrant).
Si il avait refusé avec toute l'agitation ambiante, il aurait été limogé avec moi de classe que les merdeux et les bouseux auxquels il a du obéir.
Donc, annuler tout ce qui a suivi le scandale lancé par danailov et bien suivi par les pourris de la fide.
Ca sert à rien de parler d'arbitrage etc, tout était fausséce jour-là.
Et là où vous vous trompez, ils sont très nombreux ceux qui soutiennent kramnik dans cette voie sur le net.
Et ceux qui agissent comme vous sont ceux qui justement ne se sont renseignés sur rien et ne savent rien, chose que vous admettez.
Donc, bonne lecture, et arrêtez de parler arbitrage, ça dépasse ce petit jeu .
Dcax, une zidane sur danailov, makro et azmai ça aurait eu de la gueule!
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@ifuinsist ce que je vois surtout c'est que ce match est un événement isolé dans la rivalité Kasparov-Kramnik (qui est de toute façon très serrée) : Kasparov a dominé avant et a dominé après.
Je connais moins Karpov mais l'exemple que tu me donnes Linares 94 me parait totalement hors sujet (qui a parlé de perf en grand tournoi ?).
Tout cela paraît en tout cas bien léger pour affirmer que quand il jouait Kramnik ou Karpov, Kasparov devenait la proie... (seul point de ton discours que j'ai commenté tu noteras).
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à Oroy, je vois mal comment ce match pourrait reprendre :
-Kramnik, sûr de son bon droit ne peut et ne doit pas changer sa position d'un iota (reprise de la 5è partie , score de 3-1, match en 12 parties) , sous peine de perdre son avantage psychologique actuel.
-Topalov s'étant enferré jusqu'à la gueule dans son propre piège, il ne peut en sortir qu'en piètre état, d'où l'obligtion de camper sur sa -triste- position (reprise à la 6è partie sur un score de 3-2)
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Ceci dit que ne ferait-on pas pour 500 000 dollars (et des brouettes) ?
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Ref Dcax merci pour ton humour!
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Fox ne tronque pas mes dires "devenait leur proie, dès qu'ils échappaient à la prépa"
Evidemment pas quand ils étaient dans la prépa de Kasparov.
Evidemment, le choix de la Berlin n'était pas fait pour obtenir une variante calme (car objectivement, l'avantage est aux Blancs à la sortie de l'ouverture).
L'idée est de choisir une position qui se prête difficilement à l'analyse en ligne droite par Chessbase+Fritz, tout en conservant une profondeur positionnelle qui on le voit bien, a échappé à Kasparov le temps de 20 parties.
C'était l'idée de Bareev et Kramnik, choisissons une variante, même avec avantage Blanc, où il existe assez de ressources pour un combat compliqué avec les Noirs, combat diffcicilement radiographiable par avance, avec le système de prépa de Kasparov.
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Le match est fini, Topalov a perdu En effet si le match s'arrête, Kramnik sera considéré unique vainqueur au vu des résultats.
Si le match reprend et que Kramnik gagne, Topalov en sortira humilié pour longtemps.
Et enfin, même si le match reprend et que Topalov refait son retard et gagne avec trois points d avance, la majorité des joueurs considéreront que Kramnik s'est écroulé psychologiquement suite aux pressions de Topalov, et que Kramnik est malgré tout supérieur au vu des résultats du début de match.
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@ supergogol Oui, Kramnik ne peut pas transiger sur la cinquième partie : ca donnerai raison au clan Topalov et lui donnerai en plus du point un avantage psychologique sur l'échiquier..
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"Kramnik a très bien vu que des joueurs comme Kasparov ou Topalov ont besoin pour exister sur l' Je te propose donc d'apprendre à Kasparov à jouer aux échecs sans ordinateur...Sisi, le joueur qui a eu un premier classement FIDE à 2545 en 1978 à l'age de 15 ans...
Qu'est ce qu'il faut pas lire parfois ici...
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Ref Hank l'arbitre n'avait pas le droit de faire jouer la partie??? Au contraire il en avait le droit et le devoir (comme meme Dcax l'a remarque).
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je ne vois pas l'humiliation ... Topalov a suffisament été trainé dans la boue avec des accusations de triche... Il a fait de meme et a utilisé le protocole...Aux toilettes on peut y analyser sa partie sur un petit échiquier de poche ou consulter ses notes , pas besoin d'appareil électronique! Puis se dégourdir les jambes aux toilettes c du foutage de gueule! Encore dans la salle de repos , certes mais dans l'espace réduit des toilettes... Ok 50 fois dans la bathroom et 25 fois dans les chiottes c peut etre pas les bons chiffres mais ca reste très suspect et surtout c'est un manque de fair play évident... La honte c l'arbitrage et la commission mais Topalov n'a pas vendu son ame au diable il me semble :-(
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Et Topalov va immigrer en islande En criant qu'il est le champion du monde pendant 20 ans et ne joura plus au echecs. :-)
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@Cocosvitch Je ne parle pas du Kasparov de 15 ans, mais celui qui était au sommet et qui fut battu en match.
Si sur ce forum, on prenait en compte toutes les parties de Kramnik comme tu le fais pour Kasparov, on se rendrait compte qu'il n'avait rien à voir avec le joueur positionnel et "ennuyeux" tel qu'on le décrit à présent.
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Ref DrZen Escuse moi je ne voulais pas metre l'arbitre en cause qui nefait que son boulot et qui est exempt de tout reproche.
Mais faire jouer cette partie dans ces conditions n'est pas légale, pas d'un point de vu du jeu d'echecs, mais d'un point de vu juridique.
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@ifuinsist Je suis globalement d'accord avec tout ce que tu écris dans ton dernier post... sauf sur le tout début ;-). Je ne suis pas d'accord sur le rôle de "gibier". Car la stratégie que tu décris a été utilisée par Kramnik uniquement avec les noirs. Elle s'est avérée extrêmement efficace pour neutraliser Kasparov, mais pas davantage. Plutôt que de gibier, je parlerais donc plutôt de chasseur sans munition.
En revanche, avec les blancs (donc les deux parties gagnées par Kramnik) la préparation de Kramnik sur la Grünfeld était au moins aussi bonne sinon meilleure que celle de Kasparov ; Kasparov a commis selon moi une grave erreur en jouant dès le début du match un système risqué, comme s'il était vital de gagner dès sa première partie avec les noirs. Kramnik a tout de suite trouvé la faille et marqué un point grâce à une ouverture parfaitement menée qui lui a donné un solide avantage. En revanche Kramnik a rarement réellement torturé Kasparov avec les blancs dans des positions où il n'avait pas lui-même une grosse prépa et où la "compréhension du jeu" prime, comme par exemple des milieux de jeu sans dame (cf Astana 2001 ou Linares 2004).
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Re ref DrZen J'aime aussi beaucoup le sens de l'humour de certains.
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@hberger Je ne vois pas pourquoi Kramnik, refuserait de reprendre le combat même à 3-2.
Car (je me trompe peut-être) la pression psychologique est en train de s'inverser.
Si le match reprend à 3-2, ce sera clair que le seul point gagné aura été au tapis vert, et si Topalov n'arrive pas à inverser la situation, globalement il perdra en plus de l'estime de ses collègues déjà perdue, toute chance de revenir un jour au sommet, car ce match le suivra psychologiquement.
Dans le cas inverse, que craint vraiment Kramnik ? il pourra toujours participer au prochain cycle qui ne saurait tarder à un an 1/2 d'intervalle.
Il sera sûrement bien mieux accueilli que Topalov dans les tournois, qui aura une deuxième médaille de "magouilleur" (méritée celle là) d'accrochée à son veston, partout où il ira.
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C'est le coeur du problème aussi Le perdant de ce match sera exclu des cycles de candidats pour les 4 prochaines années.
4 ans de misère pour un manager au rabais,ça l'aurait fait ? ;o))
Dcax,faut régler tous les problèmes comme zidane!! (mais faut avoir une tête solide pour ça ou un bon casque!)
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C'est ce que je ne comprends pas dans la stratégie de Danailov.
Et que semble ne pas percevoir Topalov comme danger (il croit peut être tout ce qu'on lui raconte ;-)
A qui cela sert d'être un Champion du Monde impopulaire ?
La FIDE fera tout pour s'en débarasser à présent, vu l'image qu'il a aporté du jeu d'Echecs.
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@Dcax Je ne suis pas aussi sûr que toi.
Est-ce que ce match ne va pas dégouter définitivement KI et provoquer un renouvellement à la tête de la FIDE.
D'après les dernières informations, KI est revenu sur le principe de match de qualifications.
Tout l'édifice est fragilisé...
A part le blé, ou le brouzouf, que risque de perdre Topalov en voyant s'éteindre la promesse de match contre Radjabov.
Kramnik ne risque pas autant.
Il a montré qu'il était le meilleur joueur de cette moitié de 2006, à peine sorti de convalescence.
Il n'a pas volé son titre.
Et on ne sait pas si un jour, les amateurs du jeu ne vont pas commencer à se fatiguer d'adorer un seul et unique joueur sur un mode fachiste... élu par la FIDE tous les 4 ans ?
Qu'est ce qui est vraiment important ?
Kramnik ferait mieux de réfléchir
Et Topalov aussi, surtout en demandant à son manager s'il gère bien son argent et sa carrière... moi je n'aurais pas une confiance énorme en ce mec.
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Pas quoque du tout, moiselle Jeanne Rien à cirer de leurs gesticulations grotesques, comme je l'ai écrit ailleurs. Mais formellement, que pouvait faire d'autre l'arbitre du match ?
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Ce manager a materrazzifié la carrière de pono qui était jeune et pas assez docile
Il a trouvé en Topalov une marionette docile et pas trop envahissante qui se contente de jouer où on lui dit de jouer...même si elle obéit pas toujours, ce qui a été le cas vendredi.
Le pire il s'en sort encore!
Partout sur le net on insulte Topalov au lieu de Danailov! Et c'est ça que je trouve dégueulasse.
J'en suis même venu à trouver Topalov incorrect dans son comportement actuel.Surtout par son absence des négociations.Mais c'est là un point de leur accord, il joue et danailov fait le reste.
Ce que Topalov n'a pas remarqué c'est qu'il est en train de se ruiner aux yeux du monde.
Si le match s'arrête là, je n'aurais plus aucune estime pour lui. Ok, c'est la mienne il peut s'en foutre, mais bon.
La chose qu'il peut faire pour que tout rentre dans l'ordre c'est admettre que son manager est un connard, de le virer sur l'heure et de poursuivre le match là où il s'était arrêté avant les problèmes.
Au vu des deux premières parties il était clair pour moi que topalov avait une meilleure prépa dans les ouvertures et que kramnik souffrait en milieu de jeu, en se faisant bouffer lentement mais sûrement.
La façon dont topalov a craqué en finale dans la première, en ratant un mat (évident même pour moi) reste encore incompréhensible!
Voilà, virez danailov, azmai et cie et laissez les joueurs jouer! On veut tous voir des parties!
Dcax, qui s'entraine sur un coussin pour faire des zidanes!
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@DrZen Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre : un forfait de protestation, pour moi, c'est AVANT TOUT une PROTESTATION.Pourquoi les gogues ont-elles été fermées ?
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Que dit Kasparov? Il dit ceci, interview pour le journale bulgare Standard(mon bulgare étant approximatif, je laisse le texte en langue originale):
- Г-н Каспаров, имате ли представа кой забърква интригите в Елиста?
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- Честно казано, това не ме интересува. Аз мога да коментирам играта, а не скандалите.
- И все пак, какво става на световното първенство?
- Не знам какво става там. Това е мерзост. Нека да се оправят тези, които се занимават с всичко това. На мен не ми е интересно. Аз мога да говоря за шах, а не за интриги.
- Това значи ли, че ако мачът се възобнови, ще коментирате за "Стандарт"?
- Разбира се, ще коментирам какво мисля във връзка с играта. Звъннете ми.
Essai de traduction:
- mr Kasparov, comment, selon vous, se terminera l'intrigue d'Elista?
-Franchement, cela ne m'interesse pas. je peux vous commenter des parties, mais pas des scandales.
-Tout de même, qu'est-ce qui se pqsse dans ce championnat?
-je n'en sais rien. Bassesse et crapulerie. Je ne sais pas qui a raison, et ça ne m'interesse pas. Je peux vous parler d'échecs, pas d'intrigues.
-Ca veux dire que si le match reprend, vous pourrez le commenter pour notre journal? (ndt: ils ne perdent pas le nord, les Bulgares!)
-On verra, rappelez-moi.Traduction approximative et incomplète, si un bulgarophone pouvait me corriger...
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Je rappelle aux débatteurs du match de 2000 où Kramnik a pris le titre "Brain Games..." qu'il était prévu en 16 parties et non 20 comme affirmé avec force à plusieurs reprises. (Seulement 15 ont été jouées, le score étant acquis).
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@Dcax La 4eme partie avec les blancs de Topalov montre justement que Kramnik n'était pas bouffé...
Dans son commentaire, il a juste été obligé de faire preuve d'un mimimum de précision dans la défense, mais la nouveauté de Topalov a été proprement neutralisé.
La 3eme partie était bien à l'avantage de Kramnik, mais bon, il a pas joué les coups critiques, et il n'y a pas eu l'ombre d'un gain pour Topalov.
Donc 2 parties et zéro chance de gain (faut m'expliquer ou il était bouffé le Kramnik dans les dernières parties)
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oui Oroy je voulais plusieurs fois en glisser la remarque mais j'ai oublié.
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Quand le match n'était pas décidé, on voyait clairement une domination de Topalov.
Et ça on ne peut que le voir dans les deux premières.
Une fois les deux points perdus bêtement, Kramnik est passé en mode "je bétonne." et là pour le choper le père kramnik, il a vu une montagne de précision.
OK, mais bon , deux fois dominants, et deux fois contre un mur.c'est un bon début quand même.
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@supergogol Ce qui empêche le match de reprendre, c'est le manque de détermination de KI. Il pourrait imposer les conditions réclamées par Kramnik qui sont celles du contrat signé (à part l'attribution fixe des guogues dont je ne sais pas qui l'a demandée mais qui devrait satisfaire chaque partie).
Entre la perspective de tout perdre ou de conserver une chance de gagner, Topalov ne balancerait pas longtemps.
Et, excuse-moi de te le dire mais ça s'adresse aussi à d'autres, avoir 2828 ELO, et ne pas croire en ses chances parce qu'on à 2 points à remonter en 8 parties, contre quiconque, CA N'EXISTE PAS !!. Je sais que les enluminures ne sont pas des arguments, mais je veux être sûr que tu liras et réfléchiras à l'essentiel.
Pour autant je ne suis pas sûr que le match va reprendre, c'est d'ailleurs ce que je pensais quand l'incident est survenu.
En effet, si KI ne fait pas preuve de plus d'autorité et continu à tergiverser, tout est possible, y compris que Kramnik en ait assez de toute cette hypocrysie et se taille en se contentant de sa victoire morale. Mais, et là je reprends ta dernière phrase : que ne ferait-on pas pour 500 000 dollars (et des brouettes) ?
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On commence à parler de l'arbitre. Je m'attendais à ce qu'on le fasse plus tôt. Certains semble avoir oublié que l'ex-seul-arbitre-professionnel-du-monde à quand même une certaine expérience pour servir la soupe à ses maîtres...
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La preuve Oroy "Il est inacceptable que Kramnik puisse se moquer du monde et en particulier de la FIDE et des organisateurs, » a déclaré Danailov"
Ca lui écorche même pas la gueule à çui là d'accuser Kramnik pour des agissements que l'on n'a pu voir commis que par l'équipe de topalov, danailov en tête!
Belle tactique, accuser kramnik de quelque chose qu'ils vont peut être (re)faire à la reprise du match, si cela a lieu.
Y a personne qui connait topalov pour le prévenir de ce qui se trame là? Il n'a vraiment pas l'air d'être au courant. Et si Topalov l'est, ben ça n'en diminue encore plus ce qu'on peut penser de lui, chose difficile à voir là, vu son envie de jouer répétée depuis vendredi... Mais que Danailov refuse.
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Topalov menaçait de ne pas jouer la cinquième et c'est Kramnik qui a fait forfait.
Topalov menace à présent de partir, peut être en espérant que Kramnik le fasse avant lui.
Je les vois bien se gargariser ensuite en disant: " nous, on voulait jouer... mais il est parti..."
Il est patient le Kramnik, il a passé les deux derniers jours à renégocier l'accord initial, et voilà que l'autre s'accroche à son point par forfait alors que les décisions prises entre temps donnent raison à Kramnik.
Ca va encore durer combien de temps tout ce cirque?
Va finir par faire ses valises, et pour l'argent il a qu'à porter plainte contre la fide pour rupture de contrat, ça doit pouvoir se plaider...
Quant à Topalov son insistance à vouloir conserver son point volé me fait de plus en plus douter de son réel niveau. Un 2828 croit en ses chances contre quiconque dit Oroy... oui... à condition de valoir effectivement 2828...
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Tout le monde est d'accord: Au bout de la 4ème partie, Topalov ne pouvant rien contre Kramnik, Danailov a décidé de prendre les choses en main: Il ne pouvait pas laisser passer les 500 000 dollars..
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Mais si Danailov refuse... ... pkoi Kramnik ne remporte t-il pas le match par forfait ? Et qu'ensuite on recommence un nouveau cycle avec un gentleman comme champion du monde (et 3ème ELO depuis aujourd'hui).
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Non, pas tout le monde... Le prix de 1 million de dollars sera partagé en parts égales entre les deux joueurs, indépendamment du résultat final, et sera même complété par des revenus issus du sponsoring.
Source : Europe-echecs.com...
Mais tant que ça peut faire brailler, pas grave, continuons à raconter n'importe quoi...
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@Dcax Tu sais, dans l'histoire on a vu pire. Pour se disculper, rien n'est plus tentant que d'en accuser ceux qui en ont été les victimes.
Le record en la matière, je crois, c'est Clotaire II qui le détient, pour avoir accusé Brunehaut d'être l'instigatrice des meurtres de pas moins de dix rois mérovingiens, dont cinq ou six au minimum étaient des victimes de sa propre mère Frédégonde, son propre père Chilpéric I ayant sans doute été assassiné dans un complot monté par un amant de celle-ci.
La technique du voleur qui crie "au voleur !" n'est pas nouvelle...
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A mon sens, le match ne reprendra pas car, même si les questions sur la Commission d'Appel et les toilettes semblent réglées, il reste le score et là, je ne vois pas soit Kramnik soit Topalov ( Danailov ) accepter de revenir sur leurs positions. Si le match devait redémarrer, l'un des 2 joueurs serait forcément perdant psychologiquement.
La seule chance de Topalov de se "réhabiliter" maintenant , est d'accepter une reprise à 3-1 pour Kramnik en 12 parties au total et de gagner sur l'échiquier( et encore, je ne suis pas sûr que l'opinion publique et les organisateurs de tournois le réhabiliteront... sans parler des autres joueurs pros qui vont nécessairement le "jeter"...). Mais Topalov doit sentir maintenant que ses chances objectives de remporter le match à - 2 et 8 parties restantes à jouer est bien faible face à Kramnik, donc, si le match s'arrête ici, il n'aura pas perdu sur l'échiquier et pourra laisser planer le doute...
Quant à Kramnik, je pense qu'il souhaite vraiment continuer le match de réunification du titre mais que si, de toute manière le match venait à s'arrêter là, il en ressortirait comme le vainqueur moral aux yeux de tous et que ça n'aurait pas d'influence négative sur la suite de sa carrière.
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@Seingalt Sans finasser, à 2828 ou 2120, un finaliste du Championnat du Monde croit en ses chances contre quiconque. Sinon il n'est pas là.
Faut-il suivre Chessbord qui dit :
Au bout de la 4ème partie, Topalov ne pouvant rien contre Kramnik, Danailov a décidé de prendre les choses en main: . C'est possible, mais ce n'est certainement pas l'opinion de Topalov et c'est d'elle que je parle, même si sa faiblesse est plus dans son caractère que dans son jeu, me semble-t-il.
Si le match se poursuit, je crois qu'on verra que ce n'est facile pour personne. Je peux me tromper, y compris sur l'identité du plus cuit. Déjà avant les incidents, l'intensité du jeu avait entraîné quelques erreurs spectaculaires, de double cécité par exemple. Non, nul n'est invulnérable et si Chessbord a raison, c'est la preuve que Danailov est encore plus incompétent qu'on croit de sous-estimer son poulain...
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Laisser planer le doute?
Si le match ne reprend pas, il est clair pour moi que Topalov aura tout fait pour ne pas le finir... c'est donc qu'il se sait inférieur à Kramnik.
Aucun doute :)
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ref Oroy pas s'il a triché et qu'il ne peut plus le faire.
L'attitude de Topalov aujourd'hui renforce cette thése.
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Dcax J'ai pas pu te répondre avant, mon temps est écoulé mais je te donne tt de même mon avis ;) : Et bien oui tu m'as convaincu je préfère qqu'il aille faire les 100 pas loin de moi !
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Merci marcq :) Le reste ben... ça montre à quoi certains sont prêt quand la poule aux oeufs d'or commence à arrêter de pondre.
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@Seingalt Qui crois-tu qui commande chez les bougres ? Topalov peut encore avoir confiance en ses moyens et pas Danailov.
L'hypothèse de tricherie antérieure je l'ai déjà évoquée, sans aucune certitude, mais ça pourrait expliquer comment Danailov tient Topalov par la peau des fesses. Mais je t'accorde que ce n'est pas l'hypothèse la plus économique, au sens que donnent les rationalistes à cette expression.
Il nous semble, devant notre écran, tellement évident qu'il devrait se séparer de son mentor que l'on est incité à lui chercher une bonne raison de ne pas le faire.
Il ne faut pas non plus oublier la possibilité que KI mène un double jeu : je joue les modérateurs mais en coulisses, je continue les manigances. Si c'est ça, le match va reprendre mais n'est pas près de finir...
Il se peut même que KI ne soit pour rien dans la genèse de cette histoire mais veuille en profiter, quelque chose à la Beaumarchais, du genre :Comme nous ne comprenons rien à ces intrigues, feignons d'en être les organisateurs ! Avec quel dessein ? Peut-être se refaire une virginité au détriment des plus mouillés dans les magouilles.
Discours : je suis avec vous, confiez-vous à moi et quand il a assez d'éléments de preuve, il livre tout ce beau monde bien ficelé. Mais n'est pas Machiavel qui veut...
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Un petit pas pour kramnik Un grand foutage de gueule de danailov again
chesspro.ru semble dire que kramnik aurait accepté de reprendre le match mais en partant de 3-2!!!
>
c'est pas possible ....
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@Tournicoti C'est clair, à un détail près : 500 000 dollar pour, au pire, perdre un match en jouant jusqu'au bout, c'est quand même bon à prendre. Et je crois qu'il va céder, quitte à provoquer d'autres incidents plus tard...
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@Dcax Tu es sûr ?
Il n'y a pas d'argument sérieux pour le faire céder, à part l'attrait des 500 OOO dollar (Cf plus haut).
Quel chantage KI a-t-il exercé ?
Maintenant, c'est : "Vas-y Kramnik !"
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Il veut peut être jouer à 3-2 Le Kramnik... mais a-t-il cédé sur les excuses?
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Traduit dans Babelfish Elista 01.10.06. According to last information from the elista, tomorrow takes place the sixth party of match. Hours will be released into 15:00 in accordance with the regulations, calculation in match 3:2 in favor Of kramnika.
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Si c'est vrai, c'est très fort de la part de Kramnik...
Maintenant, c'est Topalov "sans couilles" jusqu'à la fin de sa carrière.
Et c'est Kramnik le "courageux"
Et grosse pression psychologique pour Topalov de gagner le match...
S'il le perd en plus, bah c'est le désastre pour lui...
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en tout cas ça va être du délire demain si ça joue
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si kramnik refuse de jouer demain est ce que Topalov gagnera 500 000 dollars ou la somme complète de 1 000 000 de dollars?
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Non! En fait c'est un passage en force de la fide qui n'a absolument pas obtenu l'accord de kramnik!!
"The FIDE President has made several proposals for further continuation of the match, which unfortunately were not accepted. After the detailed study of the current situation and the consultation with the FIDE Legal Advisor, the FIDE President decided:
Tomorrow, 2 October 2006, at 15.00, the 6th Game of the World Chess Championship Match Topalov-Kramnik with the score 3:2 in favour of Kramnik, will take place."
Dcax, allez kramnik, une zidane pour KI aussi!!
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Courageux le Kramnik !
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Oui...
Je raisonne plus simplement: un joueur est responsable aussi de son entourage. Peu importe les raisons pour lesquelles il est mal entouré, c'est de toutes façons sa faute.
Jusqu'à présent j'étais convaincu que le match allait reprendre, ne voyant dans cet incident qu'une tentative de destabiliser Kramnik... mais ça commence à durer un peu trop je trouve... et les arguments avancés par Topalov sont d'une telle hypocrisie que je m'attends à un ultimatum de Kramnik du genre "tel jour on reprend à 3-1 ou je me casse!!"
Et la Fide dans tout ça?
Elle a reconnu avoir déconné, pourquoi n'impose-t- elle pas la reprise du match à 3-1?
C'est après tout elle qui décerne le titre, elle pourrait très bien dire à Topalov: "arrête tes conneries, reprends à 3-1 ou on le donne à Kramnik par forfait."
Que vaut un titre avec un point gagné par forfait dans ces conditions sur 12 possibles?
Mais comme tu le laisses sous entendre Oroy, ça doit sans doute être beaucoup plus compliqué que ça, et que nous pauvres profanes n'avons accés qu'à la partie émergée de l'iceberg.
C'est en tout cas vraiment pas beau à voir.
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S'il vient Kramnik... c'est bon pour lui.
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bigre... ça reprend alors... à 3-2...
Place au jeu: enfin!
Allez Vlad!
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3/2 et plus que 7 parties à jouer à mon avis il a intérêt à jouer Kramnik, il a toutes les chances de remporter le match!
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Je ne crois pas que Kramnik jouera si le score redémarre à 3-2... où alors je n'ai pas écouté ce qu'il avait dit...
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Passage en force??? à 3-2 et pas à 3-1...
La Fide a reconnu les erreurs de sa commission d'appel... mais n'en corrige pas les conséquences...
Magouille et compagnie quoi...
C'est une honte.
Que va faire Kramnik? Je pense pas qu'il jouera.
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@Oroy Je ne comprenais pas que Kramnik ait accepté, mais ce n'est pas le cas car c'est tout simplement innaceptable.
Et la reprise est pour demain.
Que faire ? Qui peut le dire ?
La solution "humaine", c'est la zidane, dcax a raison, mais à toute la FIDE et l'issue sera la même que pour la Coupe du Monde.
La solution "logique" pour Kramnik, c'est de jouer, mais le peut-il encore.
La vengeance est un plat qui se mange froid et un jour viendra fatalement où les responsables actuels de la FIDE paieront l'addition, mais quand ?
Topalov risque de payer beaucoup plus vite, et c'est quand même malheureux pour lui, qui me semble bien immature mais peut-être que je trompe... et qu'il est au diapason des autres.
La solution "possible/probable" c'est que Kramnik ne se présente pas demain et ce serait bien dommage pour lui... et nous !
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C'est fini pour Topalov Oroy Quoiqu'il arrive : les médias, les GMI se sont déjà fait leur opinon.
Il n'y a plus de sauvetage possible après son comportement. On ne peut pas dire qu'il ait été impliqué.
Je ne crois pas qu'on décide de ne pas serrer la main à son adversaire "à la légère".
C'est évident qu'il a trempé dans l'affaire.
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je voulais dire On ne peut pas dire qu'il n'ait pas été impliqué
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@Seingalt La Fide a reconnu les erreurs de sa commission d'appel... mais n'en corrige pas les conséquences...
C'est comme ça depuis l'empire romain : dura lex sed lex.
Pour affirmer son autorité, se rendre incontestable, la JUSTICE s'auto-proclame infaillible. On ne peut revenir ni sur les conséquences des erreurs judiciaires, ni sur l'inconséquence de certaines lois.
Par exemple, après avoir réformé fondamentalement la loi de 1975 sur les prestations compensatoires après divorce, et ce à deux reprises en 2000 et 2004, les condamnations antérieures restent applicables au nom de la non rétro-activité des lois. Pourtant les modifications apportées en 2000 et 2004 était la reconnaissance implicite de l'injustice de la loi de 1975, à laquelle les juges avaient d'ailleurs substitué des jurisprudences encore pires que le texte originel.
La LOI est morte ! Vive la JUSTICE ! Ah, comme j'attends ce jour !!
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ref Oroy Mais on parle pas de lois ici, on parle de décision prise par une instance qui a un pouvoir.
Quand quelqu'un est emprisonné et qu'on se rend compte que ce n'est pas lui le coupable, on le libére, on lui verse même des dommages et intérêts.
Quand l'erreur est reconnue, elle est réparée au mieux.
Je serai quand même curieux de savoir ce que contenait les contrats signés par les joueurs au sujet de la commission d'appel. Avait elle le droit de changer les conditions du match? Il me semble que la plainte était hors délai, non?
Donc sur quelle "loi" s'appuie la fide pour imposer le 3-2?
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Il reste encore Vox populi Et une chose que la FIDE ne controle pas , ce sont tous les tournois planetaires. Et il pourrait etre tres simple a tous leurs organisateurs de boycotter qui vous savez. Encore faudrait il que les scandalises du jours s'accordent avec eux-memes dans le futur. Messieurs ... emailez donc tout ce beau monde, et ne reprenez donc pas de licence (n'oubliez pas, c'est vous qui payez tout ce cirque, alors profitez ...ou retirez-vous)
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Combien gagnera le vainqueur?
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@Oroy Parlons simplement: meme si un forfait de protestation est AVANT TOUT une protestation, un forfait de protestation est AUSSI un forfait. Bon allez vivement que ca reprenne, a 3-2, aujourd'hui!
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Si le match continue sur 3-2 La fide et danailov pourront faire ce qu'ils veulent par la suite( tiens ils le font déjà!!)
Changer les conditions de jeu à 'importe quel moment, les termes du contrat, les prix...: les joueurs pourront préparer la vaseline!
La machination a eu des conséquences, faut aussi les effacer...;oX
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Et que Topalov se cache derrière le petit doigt de Danailov... est du plus haut comique. C'est un adulte, ces décisions sont prises en son nom et il est au courant. Rien ne laisse supposer qu'il n'est pas d'accord avec, si c'était le cas il n'aurait qu'à virer le bestiau.
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Topalov n'est peut-être pas si adulte que tu le
pense. Avoir 31 ans n'implique pas être mature!
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Ca n'implique pas mature... mais ça implique responsable de ses actes, génie des échecs ou pas. Les poses d'artiste maudit à la Fischer, ça m'a toujours bien fait rigoler. D'autant plus que Topalov n'est pas Fischer....
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@Seingalt C'est la loi qui a été appliqué, la loi de la FIDE qui dit qu'une décision prise par un arbitre ne peut pas être cassée.
Comme on ne peut rendre des jugements fondés directement sur la morale, l'éthique, la déontologie ce qui entrainerait des discussions sans fin à chaque procès, on fait lois qui devraient être fondés directement sur la morale, l'éthique, la déontologie.
Elles doivent être claires, carrées même et élaborées par des spécialistes représentatifs parce qu'élus par les citoyens ou les membres de la tribu, de la fédération, de l'organisation qui a besoin de lois.
La Loi, fondée sur la Morale devra servir à fonder les jugements de la Justice.
Mais souvent, les juges trouvent qu'elles sont mal faîtes --pas par eux-- et les interprètent, en faisant des jurisprudences qui se substituent aux lois. C'est une démarche commune à bien des pays. Passe encore pour l'Angleterre qui n'est pas un pays de droit écrit. Mais c'est aussi le cas en France...
Alors tu parles, à la FIDE, on est encore plus loin du citoyen, le joueur d'échecs...
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appliquée, on fait des lois,fondées, faites
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Mettez vous à la place de Topalov 2 sc juste 2sc par Bogota Vous jouez le match pour la réunification, autrement dit le match de votre vie avec toute la pression que cela contient. Si vous gagnez vous serez le champion du monde incontesté et réunifié. Bien, maintenant durant la partie votre adversaire va 10 fois, puis 20 fois, puis 30 fois etc.. aux toilettes, un lieu en dehors de toutes surveillances et où si j´ai bien compris accessible aux ondes. Dans ces conditions, franchement vous n´allez pas protester ? Vous plaindre auprès des instances ??? Voyons,restons sérieux, Topalov est dans ses droits les plus légitimes ! Dans un open quelconque une attitude comme celle de Kramnik entrainerait une protestation et une fouille au corps au minimum !!
Modérateur : Replacé ici pour Bogota qui a confondu nouvel article et commentaire.
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Le tricheur ne serait-il pas TOPALOV ? par lamateur Avant ce match j'étais neutre. Maintenant je suis écoeuré par l'attitude de Topalov et de son clan. En effet c'est lui qui provoque l'incident et au bout du compte il récolte un point sans jouer. On peut assimiler cela à de la tricherie pour gagner un point.
Comment peut-il se regarder dans une glace ? D'un point de vue psychologique il est mort car s'il a besoin de cela ça veut dire qu'il se sent inférieur sur l'échiquier. D'un point de vue moral il est mort car le monde entier n'est pas dupe et même s'il gagnait le match il y aurait toujours cette tache indélébile.
Pour que la morale triomphe allez KRAMNIK ! Il faut nettoyer les échecs de ces magouilles !
Modérateur : encore un qui confond commentaire et nouvelarticle
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LOOOOL!!!!!! Bogota, tu ne dois pas savoir ce que signifie
"fouille au corps".
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Mr Bogota au lieu de vous en prendre à Reyes qui n'en peut mais, le pauvre étant occupé à faire le tri de toutes les nouvelles concernant ce championnat fou fou fou pour préparer ses articles pour EE, vous feriez lieux d'apprendre à lire.
J'ai signé de mon pseudo et je ne suis pas Reyes.
D'autre part, où voyez vous censure puisque votre saute d'humeur a été publiée ici-même ?
En tant que commentaire puisqu'elle ne propose rien de nouveau, ni débat par rapport à tout ce qui a déjà été dit.
Et ça n'a rien à voir avec une éventuelle censure contre un avis qui me déplairait.
Ensuite pour les réclamations vous avez un lien "contacter France-Echecs" en haut de chaque page, pas la peine de faire un nouvel article pour ça.
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@ moiselle jeanne "Г-н Каспаров, имате ли представа кой забърква интригите в Елиста?"
Je n'ai plus de dictionnaire bulgare pour préciser, mais "za" c'est l'idée de début d'action; "beurk" (ça ne s'invente pas ;o) c'est l'idée de noeud (en vrai sac dans notre cas !)d'embrouille, de désordre et "va" c'est l'aspect, perfectif ou imperfectif, je n'ai jamais bien su, qui fournit ici l'idée de continuité temporelle. Donc, ça donnerait plutôt :
"Garry Kasparov, avez-vous une idée de qui est à l'origine de l'imbroglio d'Elista ?"
Et "Разбира се", littéralement "ça se comprend", c'est notre "bien sûr".
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Qu'on pourrait aussi traduire par : Bigre oui !
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traduction anglocisée: wee wee ;o)
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