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j'espère qu'il ne sera pas hémiplégique... et qu'il ne gardera pas de séquelles...
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Souhaitons-lui un prompt rétablissement. Accessoirement, j'aimerais qu'on m'explique la phrase suivante, tirée de l'article d'Echecs.com :
"Mais le plus grand sportif de l’histoire des échecs n’est pas encore sorti d’affaire"
Je sais que Spassky jouait régulièrement au Tennis, mais cela suffit -til pour en faire le plus grand sportif de l'histoire des échecs ?
A moins que l'auteur ne veuille parler de son fair-play ?
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Oui, c'est ça : gentleman
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peut être... parce qu'à une certaine époque il sautait 1,80m en hauteur.
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oui un prompt rétablissement! L'époque des gentlemen se perd dans le monde...
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peu probable ça me semble plus lié à sa sportivité pour laquelle il est réputé qu'à ses performances athlétiques, sauter 1,80m c'est bien mais vraiment pas extraordinaire, c'est ce que font les meilleures cadettes pour donner un ordre de grandeur. Quelqu'un comme Simen Agdestein qui est international norvégien au foot est sensiblement plus impressionnant à cet égard par exemple.
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Et Keres est resté longtemps un très bon joueur de tennis : d'ailleurs il disputait quelques parties avant chaque rencontre importante
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Bon rétablissement à Spassky Quelqu'un sait ou lui envoyer un message de soutien?
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@El Cave Mais il sautait 1,80m en tenant un échiquier à la main, et sans faire tomber les pièces.
Je blague, mais c'était quand même avant le Fossbury flop.
J'espère qu'il va s'en tirer sans dommage, car il fût une bénédistion pour les échecs français, même si, comme beaucoup de joueurs d'échecs soumis à de très fortes pressions politico-politiciennes, il n'a pas toujours été aussi exemplaire qu'on le dit...
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Message de soutien à Boris Spassky Il est sans doute le seul joueur qui fasse l'unanimité : tout le monde l'aime !
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Ah bon ? peux-tu détailler ta pensée, Oroy ? J'ai moins de 30 ans et je n'ai pas vécu les années actives de Spassky...
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to El Cave...
Les meilleures cadettes dans quel pays ? Parce que la première Française à 2.00 m on l'attend toujours : )
Et ça doit bien faire 30 ans que Simeoni les a passés
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@Agadès J'en ai déjà parlé ces jours-ci.
Comme joueur, je pense qu'il a toujours été irréprochable et parfois exemplaire comme à Reykjavik.
En revanche, il n'a guère été favorable à Kortchnoi lorsque celui-ci a quitté l'URSS, sportivement si j'ose dire, alors que lui-même était déjà résident français non encore naturalisé (1977 environ).
Aujourd'hui, on a vite fait de fabriquer des héros ou des parangons de vertu avec des gens qui ne font rien d'autres que de respecter les règles, comme Kramnik aujourd'hui. C'est d'ailleurs pourquoi certains s'insurgent et renversent la vapeur pour les couvrir d'opprobre en fouillant dans leur passé pour y dénicher quelques petites taches.
Pourtant, nul n'est parfait et c'est ainsi depuis la nuit des temps !
Peut-être Antigone, mais il ne manquera pas de moralistes pour faire remarquer que c'est parce que sa vie fut trop brève et que, finalement, Créon a rendu service à sa réputation...
Evidemment, j'aurais pu trouver d'autres exemples, j'en ai choisi un assurément mythologique mais les autres auraient été tout aussi mythiques et, en plus, sujets à controverse...
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To Oroy
Cassandre a mené une vie plus ou moins exempte de reproches : )
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Ah bon, ça existe, la perfection ?
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oui, moi :)
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@gabisubis Hors sujet !
Mais je vois plutôt Cassandre comme le parangon des oiseaux de malheur sponsorisés par les dieux.
Bien que parfois, sur ce forum, je me sente un peu dans sa peau, je n'ai pas envie d'en débattre avec toi, qui connais sans doute la mythologie mieux que moi, non pas parce que je crains que les modérateurs, à juste titre, nous virent, mais parce que je juge un tel débat gratuit et sans intérêt.
Si j'ai cité Antigone, c'était simplement pour expliquer comment on peut ratiociner sur tout, surtout sur les réputations, surtout quand elles sont le résultat de circonstances fortuites.
J'aurais aussi bien pu prendre Moïse, Jésus, Mahomet, Boudha ou Saint François d'Assise, ça revenait exectement au même pour l'amorce des controverses, mais avec un champ plus ouvert d'invectives à venir.
J'aurais aussi pu prendre mon chat comme exemple : il est parfait, il ne fait jamais chier personne...
Quoique, à y bien réfléchir, avec les autres chats, et même avec certains oiseaux...
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sans rire, la perfection n'est qu'une utopie être parfait est impossible. Mais être un Honnête Homme (au sens du 19e siècle) me semble être un but vers lequel chacun devrait essayer de tendre.
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To Oroy alias le Grand CC Mon grand regret,c'est de n'avoir pas joué assez de Championnats de France pour avoir une chance de jouer contre vous et de me faire engueuler si,par hasard,j'avais gagné ;-)
La légende est toujours vivante ! Longue vie à elle !
Match nul Cassandre-Antigone alors
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Petite parenthèse sur l'attaque cérébrale C'est le terme populaire mais impropre pour désigner "l'accident vasculaire cérébral" (AVC).
Il n'est pas précisé s'il s'agit d'un AVC ischémique (une artère cérébrale s'est brutalement occluse, cas le plus fréquent) ou hémorragique (l'artère saigne à l'intérieur du cerveau ; la maladie des chefs d'état : Ariel Sharon, Jacques Chirac).
On peut raisonnablement supposer qu'il s'agit d'un AVC ischémique transitoire (désobstruction spontanée de l'artère coupable), puisque les symptômes ont manifestement totalement disparu, dans les 24 premières heures.
Une hospitalisation de quelques jours se justifie dans le but de :
- Faire le bilan des lésions.
- Chercher une cause.
- Surveiller le patient. Effectivement, le risque de récidive à court terme s'élève à 15%.
- Initier le traitement.
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@gabisubis Tu peux me dire qui j'ai engueulé parce qu'il m'avait gagné : un seul nom et tu auras gagné toi aussi, tu auras aussi gagné le droit de me donner tes sources...
J'attends !
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Tous avec toi BORIS !!!!!
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Alors les réputations sont trompeuses.... Je punirai mes sources locales (et éminentes),c'est promis : )
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Bon rétablissement à Spasky
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@gabisubis C'est facile d'attaquer quelqu'un comme tu l'as fait, anonymement bien sûr, et de te défausser sur tes sources locales (et éminentes, diantre ! j'ai peur).
Qu'attends-tu pour les nommer, surtout s'ils sont et les victimes et les dénonciateurs ?
Et qu'attends-tu égalemnt pour révéler ton identité, monsieur le porte-parole masqué ?
En tout cas, tu pourras dire à tes amis éminents, qu'il n'y a pas nécessité de me battre aux échecs pour se faire engueuler par le Grand CC. Il suffit de se conduire comme un pauvre type !
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En tous cas Spassky reste pour moi un des joueurs les plus complets de tous les temps : il pouvait aussi bien jouer comme Petrossian que sortir un gambit roi contre Fischer et le bouffer tout cru tactiquement. Je pense que c'est un des plus grands talents échiquéens "purs". Comme Kramnik il lui manquait juste la gnaque, l'instinct du tueur (au contraire de joueurs comme Larsen, Kortchnoi ou Topalov...).
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Boris , si tu me lis sache que SFL était à tes côtés en '72 , ça ne peut que te faire du bien !! Prompt rétablissement !
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courage Boris en 72 toute la planète suivait anxieusement LE match surtout en union soviétique mais dans les camps de Sibérie les plus isolé les nouvelles du match n'arrivaient pas vite.
Il fallait parfois attendre l'arrivée d'un nouvel exilé pour avoir des nouvelles fraiches.
Vers la fin du match la tension était à son comble quand par chance un nouveau arriva. Immédiatement assailli on lui demanda "alors, alors, qui a gagné ?" et le nouveau de répondre "j'ai perdu".
Si on demande à Boris quel a été le meilleur jour de sa vie peut être répondra -t-il celui de son titre ou son mariage ou bien peut-être répondra t-il comme un de ses amis que c'est le jour ou à 5h du matin on frappa très fort à sa porte. Deux hommes manifestement du KGB lui demandère "Alexandre Moissevitch ?" et lui de répondre, le plus heureux de monde "non c'est en face".
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je me suis permis cette note humoristique en hommage à son humoour bien connu, lui à qui l'on doit parait-il la paternité de la fameuse réplique à la question "préferiez-vous une dame de plus dans la vie ou sur l'échiquier ?"
"Ca dépend de la position".
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c'est de lui ? je croyais que cette réplique était de karpov... j'ai du me tromper?...
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Bon rétablissement à Mr Boris Spassky !
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To Oroy
Attaquer ? Vous avez toujours eu la réputation d'avoir un caractère bien trempé,non ? Il n'y avait rien d'agressif là dedans,bien au contraire,j'alimentais plutôt la légende !
Quant aux sources "éminentes",disons qu'il s'agit des plus forts joueurs que la cité du Bollwerk ait connu,cela devrait vous suffire à les identifier.
P.S : Z'avez pas trop d'humour :-(
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gabisubis Tu prétends que j'enqueule les adversaires qui me battent, et je devrais répliquer avec humour ? Et en même temps justifier ma réputation d'avoir un caractère bien trempé ? Tu n'as pas choisi la meilleure manière pour que je fasse preuve d'humour.
Et maintenant tu me réponds par une énigme digne du Sphinx. Les plus forts joueurs... ? Dont je ne sais même pas s'ils ont été engueulés par moi, ou s'ils colportent de vraies infos ou même des ragots... Et ils sont plusieurs ?
Le plus fort et de loin, c'est Andrei Sokolov, qui ne m'a jamais battu parce que nous n'avons jamais joué l'un contre l'autre et avec lequel j'ai toujours été en bons termes.
Loin derrière, Pascal Herb, une nulle rapide et même remarque. Mais il est plutôt de Colmar.
Remontons le temps : Sylvain Zinser. Il m'a battu au National 64. Et je l'ai engueulé ??? Me rappelle pas !
Pourtant, je me souviens qu'à l'analyse, il m'a dit : "Je me suis cru foutu, puis j'ai vu g4". Il m'a dit aussi, à Monaco en 68 alors qu'il jouait contre Padewsky dans le tournoi de GM : "J'ai bien joué le début mais je n'ai plus d'idées, ça serait bien que vous puissiez prendre la suite pour le finir" .
Il y a quelques années, Europe-Echecs a publié la liste des premiers français ayant un ELO international. J'étais oublié. On m'a passé Zinser qui avait donné cette liste et je lui ai fait remarquer l'oubli, mais je ne l'ai pas engueulé, encore moins parce qu'il m'aurait battu trente ans avant. Il m'a expliqué qu'il avait des difficultés à voir. J'ai ajouté, que pour lui compliquer la tâche, dans la liste ELO, on m'avait attribué la nationalité monégasque, et plus tard le prénom Andrija, qui existe encore malgré plusieurs demandes de corrections dans la liste de Chessbase et peut-être à la FIDE.
Alors j'aimerais bien savoir s'ils ont été mes victimes ou de vulgaires colporteurs, tes plus forts joueurs de la cité du Bollwerk !
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To Oroy.... Mais comme vous êtes nerveux !
Oui c'est Pascal (D'ailleurs si Pascal est Colmarien moi je m'appelle Georges) et Sylvain ! Et jamais ils ne m'ont dit que vous engueuliez vos adversaires,mais Sylvain aimait à dire que vous aviez du caractère (et respectait beaucoup votre jeu d'ailleurs) et que si par hasard,je devais être amené à jouer contre vous,vu le mien ça pourrait faire des étincelles ! Voilà c'est tout,je ne vous ai pas traité de psychopathe ou de fou furieux,j'étais simplement un peu trop dans ma private joke sans doute ! Alors maintenant je vous présente mes excuses si je vous ai froissé et qu'on en finisse :-) Sinon je vais finir par croire que vous avez mauvais caractère...
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@gabisubis Je te remercie pour tes excuses, mais faut-il avoir mauvais caractère quand on réagit à un mensonge.
J'ai engueulé bien des gens dans ma vie mais jamais parce qu'ils m'avaient battu aux échecs.
Pour moi, l'incident est clos, Georges ! Je suppose que c'est un indice.
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@SG Je vais sans doute te décevoir, mais je ne reprendrai sans doute jamais la compétition. Tu perds ainsi tout espoir de te faire engueuler pour le motif que tu sais, mais je peux éventuellement en trouver d'autres ! ;-)
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Je ne m'appelle pas Georges : )
Et je reprendrai surement la competition un jour.Mais pas avant d'être 1ere série majeure au bridge,donc j'ai de la marge ! Mais je suis encore assez jeune,surtout pour un bridgeur (haha)
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Est-ce qu'il y a des nouvelles à propos de son état de santé?
Dcax, pas de nouvelles... bonne nouvelle? ;oX
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Il semble aller mieux, Dcax: à l'heure qu'il est, il joue à Elista un match contre Kortchnoï (le direct sur http://chess-rk.ru/)
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merci
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Ce duel compte-t-il pour le classement Fide ?
Si oui, Boris Spassky redeviendrait "actif" au sens de la Fide.
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c'est une idée tiens me remettre aux échecs quand je serai première majeure. Mais bon, je me connais, quand je serai première coeur je voudrai être première pique et quand je serai première pique je voudrai être première nationale.
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@Elcave Bridgeur, je vois ;) Moi je ne suis que 3ème Trèfle mais je n'ai joué qu'un an (concours de circonstances qui m'ont fait arrêté, et du mal à trouver un(e) partenaire fitté jeune, motivé et avec qui me projetait dans l'avenir). Ma petite gloire au bridge : avoir gagné la finale de comité en Promo/2 alors que j'étais NC... Excellent souvenir !
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Sympa le jeu de Boris dans la 2ème partie: il aurait mérité le point.
Physiquement, Korchnoï me fait de plus en plus penser à Mr Magoo :o)
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Quelqu'un sait-il si la rencontre est homologuée Fide ?
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Sans aucun doute même la FIDE en parle sur son site Internet.
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Merci Reyes
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Victoire, ce jour de Boris Spassky.
Les deux champions sont à égalité.
On parle de la rencontre sur E-E (avec les résultats en temps réel), sur Chessbase, sur le site de la Fide (voir ci-dessus), mais je n'ai rien vu sur le site de la FFE...
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Korchnoï a voulu changer d'ouverture et il s'est très vite retrouvé mal. Après 10 coups déjà je préférais les Noirs. On dira ce qu'on voudra, mais après toutes ces années sans jouer, Boris Spassky a encore un bon niveau.
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Effectivement Sa dernière partie prise en compte par la Fide date de février 2002.
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sacré joueur moins belliqueux que la plupart de ses successeurs, d'où des résultats moindres que ce que son talent lui aurait permis d'espérer, mais une grande compréhension le rendant capable de jouer dans tous les styles. Le match contre Fischer et la pression inhérente l'ont un peu cassé, par la suite il a joué avec parcimonie.
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j'ai beaucoup aimé le Dd7!! de spassky !
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Nouvelle attaque cérébrale pour Boris Spassky.
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Cela semble un peu plus grave que le précédent AVC.
Souhaitons-lui un prompt rétablissement.
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2010 C'est décidément une mauvaise année...
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et il reste encore 3 mois! à qui le tour? lol :-)
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Tueur
Je lis plus haut que, contrairement à (...), Spassky aurait manqué de l'"instinct de tueur". Ce n'est pas mon avis.
Certes, à la fin des années 70, ex-champion du monde ayant eu la chance de perdre contre un joueur qu'il estimait au plus haut point, puis marié et installé en France, il ne manifestait plus la même agressivité devant l'échiquier. Mais dans les années cruciales 1964 et 1965, s'il ne fut pas un "tueur", alors je ne m'appelle plus erony.
Repéré dès 1955 comme un futur grand joueur, puis qualifié pour le tournoi des Candidats 1956, Boris avait connu ensuite une confondante malchance, échouant deux fois d'extrême justesse à se requalifier, perdant une partie écrasante contre Tal en 1958, puis contre le bizuth Leonid Stein en 1961. Arrive 1964. Comme un fait exprès, pour de mystérieuses raisons, le règlement change cette année-là. Jusqu'alors, pour les ressortissants du "paradis soviétique", le zonal était tout simplement le championnat de ce qu'on appelait alors l'URSS. Boris est co-champion, donc normalement qualifié. Mais en 1964, on décide qu'il y aura un zonal supplémentaire, à sept joueurs et double tour, d'un niveau presque équivalent... au tournoi des candidats lui-même ! Un tournoi ajouté comme un cheveu sur la soupe, si incongru que le "Guide des Echecs" ignore même son existence. Et pour corser le tout, Boris est dernier à la fin du premier tour. Mais, faisant preuve de son instinct de tueur, il marque 4,5/6 au 2e tour et remporte le tournoi. Geller est dernier et Kortchnoï avant-dernier ! Tournoi incongru mais fascinant. Un passionné états-unien, A. Karklins, en fera un livre, malheureusement en notation descriptive.
A l'interzonal d'Amsterdam, les émotions se poursuivent : il perd contre Darga et surtout, à la pénultième ronde, contre le 1 f4! de Larsen ! Mais il se qualifie tout de même. Aux Candidats de 1965 devenus une série de matchs, il commence par... Kérès. On a connu appariement plus avantageux. Il perd la première partie avec les Blancs, mais remonte grâce à son instinct de tueur. Commentaire de l'oncle Albéric dans EE : "Les deux parties perdues par Spassky sont dues à ce qu'on pourrait appeller la chance aux échecs. Ses quatre victoires ont été obtenues à la force du poignet". L'affaire se répète en finale contre Tal (perte de la 2e). La suite est plus connue : il échoue contre Petrossian en 1966, et devra tout recommencer trois ans plus tard.
D'accord, il se montra un peu fatigué de combattre après 1980. On le serait à moins...
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Merci erony pour cette page d'Histoire.
A noter une erreur sur le site fédéral qui date son titre mondial en 1964 au lieu de 1969.
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Une preuve s'il en fallait une , de sa force de caractère, fut sa victoire lors du Championnat d'URSS de 1973.
Après la défaite "historique" contre Fisher, les autorités soviétiques (vexées d'avoir perdu le Titre mondial au profit d'un Américain qui plus est) ,décidèrent d'imposer à tous les Champions russes de participer (hormis peut-être Botvinnick, je ne me rappelle plus), pour faire de ce Championnat l'un des plus relevés de l'histoire.
Il fallut certainement un esprit de "tueur" formidable à Spasski, pour surmonter cette redoutable adversité, et sa propre déception .
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Quelques noms des participants de 73 Kortchnoï, Karpov, Kouzmine, Petrossian ,Polougaïevski, Tal, Geller , Keres, et j'en oublie !
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1973
Oui : Smyslov, Taimanov et le "jeune espoir" Beliavsky, qui termine dernier mais remportera le même championnat l'année suivante.
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Selon un site d'outre-Rhin, Boris Spassky aurait disparu de son domicile de Meudon.
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La victoire au Championnat d'URSS 1973 est certes brillante mais il convient de ne pas négliger le commentaire de Karpov à ce sujet :
" Spassky a joué ses parties à fond, n'économisant aucune nouveauté pour les matches de Candidats à venir l'année suivante et exhibant volontiers ses idées, comme s'il avait besoin de jauger sa force. Je pense que la victoire de Spassky n'était pas aussi convaincante et prometteuse que l'on a pu penser. Il a eu une position perdante contre moi, Kortchnoï a raté un gain forcé contre lui et sa position contre Kuzmin était difficile. S'il avait perdu une de ces parties, il aurait du partager le titre. "
Karpov considère manifestement ce tournoi comme son champ du cygne, un peu comme son invraisemblable victoire de Linares 21 ans plus tard.
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