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| Finale de tour élémentaire. Inédite? par Mi***u*12042 le
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Une question pour les érudits, les personnes disposant d'une bonne bibliothèque échiquéenne... Bref tous les gens susceptibles de m'aider.
Je souhaiterais savoir si la positon exacte suivante a déja été traitée dans la littérature échiquéenne:
Blancs jouent, =
2 remarques:
- Cette position a déja été traitée avec la tour en a7
- Avec la tour en h7; c'est une très belle étude de Kopaev (1955)
A la différence du diagramme, dans les 2 cas cités les Blancs gagnent.
La position du diagramme reprend les thèmes présentés dans Kopaev et souligne en plus un paradoxe connu mais toujours aussi surprenant.
S'il vous plait, je souhaiterais que ce post se limite à l'éventuelle réponse à ma question.
Si des personnes sont intéressées par la solution, qu'elles me le signalent par email(cf. profil) et je mettrai la solution dans mon profil.
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Dans la base de Van der Heijden de 2005 Il n'y figure pas, même en variante, miroir et couleurs inversées
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Dans la Megadatabase 2008 Il y figure, non commenté (partie Troiani-Silingardi, open de Corse, 1992), avec position miroir. Les blancs ont fini par gagner après 60. Rd6 Rc8? (Re8 !!) 61. Tg8+!? (Tc7+! est plus rapide) Rb7 62. Rd7? (Tg7+!! est le seul coup qui gagne, avec la suite Rc8 63. Tc7+!! montrant la perte de temps blanche) Th1!! 63. Tg7 Rb8? (remettant les blancs sur les rails) 64. d6? (Te7!! seul coup qui gagne) Ta1? (Rb7!!) 65. Re8 Te1+ 66. Te7 Ta1 67. d7
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J'entends par position miroir Symétrie axiale sur les colonnes d-e
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Voici une partie comparable Pleininger,Rudolf - Neyer,Renato (2230) [D20] Bern op, 1996
1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.Cc3 e5 4.dxe5 Dxd1+ 5.Cxd1 Cc6 6.Ff4 Ff5 7.a3 Cd4 8.Ce3 Fg6 9.Cf3 Fc5 10.Cxd4 Fxd4 11.Cxc4 f6 12.e6 Ff5 13.Fxc7 Fxe6 14.e3 Fxc4 15.Fxc4 Fxb2 16.Fb5+ Rf7 17.Td1 a6 18.Fc4+ Re8 19.Fe6 Fxa3 20.Td7 f5 21.Txg7 Ce7 22.0-0 a5 23.Td1 a4 24.Fe5 Cc6 25.Ff6 Fe7 26.Txe7+ Cxe7 27.Fxh8 Cg6 28.Ff6 f4 29.Td7 a3 30.Td1 a2 31.Ta1 Ta6 32.Ff5 Txf6 33.Fxg6+ hxg6 34.Txa2 fxe3 35.fxe3 b5 36.Tb2 Tb6 37.Td2 Re7 38.Rf2 Re6 39.e4 Re5 40.Re3 b4 41.Tb2 g5 42.Tb3 Tb5 43.h3 Tb6 44.g3 Tb7 45.h4 gxh4 46.gxh4 Th7 47.Txb4 Txh4 48.Tb5+ Re6 49.Rd4 Th1 50.Tb6+ Rd7 51.Rd5 Td1+ 52.Re5 Th1 53.Tb7+ Re8 54.Rd6 Th6+ 55.Rd5 Th1 56.e5
Et dans la position du diagramme, la suite de la partie:
56...Th6 57.Re4 Th5 58.Rf4 Rf8 59.Tb6 Re7 60.Tg6 Th1 =
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Une autre partie comparable Ce n'est pas la position exacte et si vous pensez que cela nuit à la qualité du post, il suffit de le dire.
Saltaev,Mihail (2525) - Mallahi,Amir (2370) [B33] Asia-ch Tehran, 1998
1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 e5 6.Cdb5 d6 7.Fg5 a6 8.Ca3 b5 9.Cd5 Fe7 10.Fxf6 Fxf6 11.c3 0-0 12.Cc2 Fg5 13.Fe2 Fe6 14.0-0 g6 15.Ff3 f5 16.a4 bxa4 17.Txa4 Rh8 18.Cce3 Fxe3 19.Cxe3 f4 20.Cc4 Fxc4 21.Txc4 Ce7 22.Ta4 g5 23.De2 a5 24.Tfa1 Tg8 25.Fg4 Cg6 26.b4 Dc7 27.Dd2 f3 28.Fxf3 g4 29.Fd1 Cf4 30.Txa5 Taf8 31.Ta7 Dc4 32.Fc2 De6 33.Rh1 g3 34.fxg3 Txg3 35.Ta8 Txg2 36.Txf8+ Rg7 37.Txf4 Txd2 38.Tg1+ Dg6 39.Txg6+ hxg6 40.Tf1 Txc2 41.Tb1 Txc3 42.b5 Tc7 43.b6 Tb7 44.Rg2 Rf6 45.Rf3 Re6 46.Rg4 d5 47.Rf3 d4 48.Tb5 Rd6 49.Re2 Rc6 50.Txe5 Rxb6 51.Rd3 Th7 52.Rxd4 Txh2 53.Tg5 Rc7 54.Txg6 Rd7 55.Rd5 Ta2 56.Tg7+ Re8 57.e5
B:Rd5,e5,Tg2 N:Re8,Ta2. Si les Noirs jouent 57...Td2+, il y a 2 différences avec la position du post.
57... Ta5+ 58.Re6 Ta6+ 59.Rf5 Tb6 60.Ta7 Tc6 61.Re4 Th6 62.Rd5 Tg6 =
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Erreur: B:Rd5,e5, Tg7 N:Re8,Ta2
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Oui :-( Bonjour Sambali, je pense effectivement que cela nuit à la qualité du post. Il existe des légions d'exemple de ce genre de position type Philidor trait aux Blancs.
On peut par exemple mettre la tour noire en b1,f1,e1,h1 ou en 6ème rangée. Choisir trait aux Blancs ou Noirs. Et même modifier la position de la tour blanche. Ces positions, dont la très dure étude de Kopaev ont déja été traitées dans les "bons livres".
D'ou le sens de position exacte
.
Mon post est surtout une question concernant le caractère inédit pour la littérature de cette position. Je ne souhaiterais donc pas qu'il contienne des analyses ou variantes.
Comme certaines personnes me l'ont demandé je mettrai neanmoins la solution plutôt longue et très ardue(pour la fausse piste) en profil probablement la semaine prochaine.
J'aimerais en particulier savoir si cette position est dans le "Lehr-und Handbuch der Endspiele" de Chéron, qui me manque.
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Dans le Chéron, tome1 cette position n'y figure pas. La position la plus proche est:
B:Rd5,e5,Ta6; N:Re8,Th1. Trait indifférent.
Avec 2 pages d'analyses.
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Ah tiens OK merci!
Il me manque aussi Averbakh; sinon pour l'ensemble des autres réfèrences; je crois que c'est bon.
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La position exacte n'est pas dans Averbakh
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Le dernier coup des noirs Td1+ est une imprécision. Les noirs annulent plus simplement avec Te1.
C'est pour cette raison que je ne pense pas que l'on retrouve cette position dans la littérature mise à part comme une sous-variante
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Bonne remarque; Td1? Effectivement Te1! annule directement par Horwitz et Kling.
Cela dit la littérature a déja traité les 2 positions avec la tour blanche en h7 et a7 alors que Te1! annulait similairement.
Actuellement, à ma connaissance, cette position n'a pas été analysée même en sous variante.
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http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en
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