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| TOP 16 > TOP 12 ? par Be***rd***4168 le
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Est-il vrai que la FFE envisage sérieusement de réduire le TOP 16 à un TOP 12 "toutes rondes" ?
C'est peut-être éjà décidé pour 2010 ... Qui a des infos précises ?
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Oui, Bernard 83 Cett proposition devrait être entérinée par le CD FFE de ce week-end avec application dès la saison 2009/2010.
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C''est C'est pour moi une excellente idée de laisser les clubs professionnels entre eux !
Y a-t-il une mesure d'accompagnement , du genre augmentation du nombre d'équipes en N1 ou de groupes en N3 ou division intermédiaire , car 4 équipes en moins dans l'élite , ça va se faire sentir par ricochet jusqu'en ...N3 ou N4
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Pourquoi pas le TOP 1? Il suffit de retenir le club dont le budget est le plus élevé grâce aux contribuables.
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Ca serait une bonne idée.... Je pense que certain club claque leur argent et subvention pour avoir l'honner d'être dans le top 16 alors que financierement ils sont un peu juste. Et souvent c'est au détriment des joueurs habituels de ce club (à la difference du mercenaire gmi qui vient jouer sa partie et s'en va, tout juste se souvient t-il qu'il joue pour tel club)
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dépenses identiques Les dépenses devraient être identiques puisque le nombre de rondes ne change pas.
Seul le nombre d'équipes changera.
On a quand même l'impression que la FFE avance à taton puisqu'il ne se passe pas une année sans une modification majeure dans le championnat.
On se demande toujours l'intérêt de la Nationale 1 actuelle.
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clubs amateurs ou professionnels ?? Il me semble que comme cela a été rappellé ci dessus , qu'il n'est pas malin de mélanger dans une meme competition les clubs professionnels ..et les clubs amateurs ...
J'entends par professionnels les clubs qui payent tous les joueurs de leur équipe pour jouer une partie, qui payent leur licence, qui payent pour leur deplacement, qui payent pour leur repas, qui payent pour l'hebergement .;.sans ce n'est pas de l'argent de poche ...
Maintenant ils y a les autres clubs ( ceux que j'ai connus, où les joueurs payent leur licence, payent l'essence des deplacements, payent le repas, l'hebergement , et meme le café servi au club le samedi apres midi ......
Je ne suis pas sur que faire jouer ces clubs ensemble soit raisonnable ..
Il y a eu il a quelques années le meme probleme au rugby , quand les clubs sont passés du statut amateur au statut pro ...
Cela ne sait pas fait sans douleur ( exemple USAP) , et aujourd'hui , seuls les clubs les plus riches peuvent jouer en division 1 ...et s'y maintenir ..et ils ne sont pas nombreux à pouvoir le faire .
Est ce que le championnat de France d'echecs peut s'organiser avec 16 clubs en France ( avec les frais que cela represente , les deplacement, les gmi vedettes mercenaires ...) ?? je ne le pense pas ...
Une division 1 avec les 8 meilleurs clubs de France ( les plus riches) serait plus normal ...
Et pour les autres clubs jouant en division 2 , ils feraient dez grosses economies ...tout rencontrant des forts joueurs , car en France il y a maintenant une collection de GMI et de MI...
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laissez nous jouer à un bon niveau le top 12 avec 12 équipes, la N1 avec 2 groupes de 12, la N2 avec 4 groupes de 12, c'est la bonne formule. Chacun doit pouvoir trouver son style de compét, si Guilaine13, picosoft, thierrycatalan ont des réserves plus ou moins fondées, qu'ils jouent dans un club qui leur convient, ou mieux qu'ils s'occupent d'un club géré comme ils souhaitent; car notre principal probleme, en France, c'est le manque de bénévoles pour s'occuper des clubs, des trucs a organiser...ceci dit @thierrycatalan: on ne va pas quand même glorifier les clubs ou les membres paient tout, n'ont droit à rien, ou leur trésorier n'est même pas capable de leur faire un reçu pour déduire les frais de déplacement de leurs impots, et ou il n'y a pas plus de services rendus que dans les clubs considérés (à tord) comme professionnels ou on se décarcasse parfois pour les meilleurs, les jeunes, etc.. En résumé: le choix des clubs est grand, adaptez vous au lieu de râler au nom de je ne sais quel amateurisme étroit et dépassé (on peut aussi supprimer les pendules dans les clubs car c'est deja le doigt dans l'engrenage de la compétition... vous voyez ce que je veux dire en provoquant un peu, j'espere...)
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@deauville le rapport avec ce que j'ai écrit ? j'en vois aucun ! s'occuper d'un club (je l'ai fait), jouer dans un club je l'ai fait ! mais le rapport avec le Top 16 à top 12 ? non je ne vois pas.
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Le Blog de Christophe Bouton annonce une réunion dimanche prochain. Si on se fie aux réactions rapportées, ce projet s'accompagnerait d'une relégation dans les divisions inférieures.
http://echecs64.20minutes-blogs.fr/archive/2008/06/27/daniel-rosse-la-ffe.html#more
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Le choix des clubs est grand...... Tout dépend ou tu vis !
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à Paris oui ! à St Brieu non !
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Il y a une grosse fronde Par mails entre capitaines/présidents de Top16, N1 et autres.
Pour l'instant ce serait prévu en faisant 6 descentes/2 montées Top16-N1, et 5 descentes sur 12 équipes en N2.
Et surtout sans aménager la N1, donc en privant tous les clubs n'étant pas dans les 12 plus riches /meilleurs de division nationale.
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entre top et N1: 6 descentes & 2 montées (1 par groupe) soit moins 4 en top
entre N1 et N2: 4 descentes (2 par groupe de N1) & 4 montées (1 par groupe de N2 actuel)
voila notre position d'equipe de N1
je ne confirme pas qu'il y ait des échanges de mails avec TOUS les clubs de N1, ou alors on est oublié...c'est pour ça que je vous met notre position ici !!
la N1 doit être le meilleur niveau pour les bonnes équipes amateurs, et quand je dis amateurs je dis clairement "joueurs sans bulletins de salaires" le fait qu'il y ait des frais de déplacement (ex je paye Athenes paris pour notre joueur grec) ou des petites sommes en prime de match fait beaucoup phantasmer, c'est une façon d'aider les meilleurs joueurs régionaux dans notre cas, sinon ils se mettraient au poker ou a autre chose, ou se mercenariseraient encore plus pour certains. Cela existe a un faible niveau au football (CFA2, DH et même DHR) et personne ne traite ces clubs de professionnels ni n'y trouve à redire des inepties du genre "cela nuit aux joueurs de club" alors qu'il faut une élite pour la masse et une masse (en particulier de jeunes) pour l'élite. Les 2 ne sont pas OPPOSES mais au contraire SYNERGIQUES.
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L'hypocrisie des "appelations"!... Je suis hors sujet; mais un truc m'interpelle en vous lisant: pourquoi appeler la N1 ainsi; alors que dans les faits , c'est la 2ème division !...Je sais, ils font la même chose dans d'autres sports (foot, par exemple); mais c'est pas une raison, pour appeler un chat un chien,et penser ainsi, qu'on a résolu tous les problèmes (Dixit Desproges)!...
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Oui GK52, c'est débile et c'est probablement pour faire américain
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Suppression du top 16! bonjour, j'ai recu plusieurs mails à ce sujet de la part des dirigeants de la FFE,des présidents des clubs et joueurs, je peux vous dire que rien n'a encore été décidé mais il est clair que la polémique est lancée, je suis d'accord pour une réforme mais pas pour une suppression du top 16!
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C'est curieux cette propension à diffuser de fausses infos Il n'a jamais été question de supprimer le Top 16, mais de le remplacer par le Top 12, ce qui n'est pas du tout la même chose.
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L'avenir des modestes et petits clubs ? je serais Candidat à l'éléction à la présidence de la FFE en 2009,si je suis élu je m'occuperais en priorité des petits clubs car leur avenir est en jeu.
Chely.
chelyabravanel.blogspot.com/
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si tu commences ta campagne par de la désinformation ca promet.
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cher Simonski
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bonjour, moi je me cache pas derrière un pseudo quand j'ai quelque chose à dire qui peut concerner tout le monde et d'abord qui ta permis de me tutoyer!.
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un Top 1552 ? M. Abravanel va certainement nous concocter un Top 1552 : un toute ronde entre les 1552 meilleurs (bah oui c'est la première division quand même) clubs de France.
On pourra voir des matchs passionants entre un 1009 et Anand par exemple !
Voyons, soyez un peu sérieux M. Abravanel, parler de petits clubs dans la réforme du Top 16 est pour le moins démagogique...
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Profil Monsieur Abravanel,
1. cliquez sur le pseudo de Simonski,
2. cliquez sur le votre,
3. comparez.
PS: Au moment où j'écris, le profil de Simonski est plein, celui de chely est vide. Ce n'est pas grave en soi (voir le mien) mais gênant quand on veut condamner l'anonymat.
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je n'ai même pas répondu tellement c'était énorme :-)
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Bon les floodeurs... Que propose-t-on vriament pour toutes les clubs qui ont des ambitions, souvent les clubs formateurs d'ailleurs, mais dont les équipes fanions sont entre la 10è et la 25è place françaises ? Aucune représentativité au niveau national ? Une division appelée N1 mais qui a un calendrier différent du top 16, des groupes géographiques qui ne se rejoignent jamais, des équipes réserves ? Une adaptation très difficile pour ceux qui vont faire l'ascenseur ?
On ne peut pas tous être en premirèe division, sans doute (encore qu'un toutes rondes à 20 clubs, si on voulait vraiment une division professionnelle...), mais on a besoin de visibilité et d'événements interclubs crédibles!
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il ne s'agit pas de faire des rencontres entre les petits clubs, vous ne trouvez pas qu'il y a assez de cmpétitions comme ça? je parlais des aides logistiques et financières aux clubs,je suis désolé rien n'a été fait à ce sujet par la FFE ( je suis président de Chantilly chess club)et je sais de quoi je parle)
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Monsieur Bellamy, je voulais vous dire si je mettais tout sur mon profil il faudrait 3 pages alors j'ai decidé de rester " modeste" un mot que MR Simonski que je connais bien, ne doit pas l'avoir dans son vocabulaire.
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Le but était essentiellement d'attirer l'attention sur l'intérêt du profil. Quant à Simonski, on peut l'accuser de beaucoup de choses, mais pas de se cacher derrière un pseudo :-)
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en effet ma remarque était d'une EXTREME prétention je vous prie d'agréer, Monsieur Abravanel, Mes plus sincères excuses.
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Une fois n'est pas coutume je suis d'accord avec ce que dit Simonski !!!!
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énorme en effet !
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Qui c'est ce Chely ? Ne me dites pas que c'est Chely Abravanel ? Qu'est ce qu'il veut maintenant ? Devenir président de la Fédé ? MOOOUUAAARRRFFFFFFFFFF !!!! C'est bon JCM, tu peux dormir tranquille, l'opposition n'existe pas !!
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Au fait ils ont décidé quoi ? Et quoi d'autre aussi dans leur réunion ?
Qui aura connaisance de la première ...fuite ??
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Y a des Rapides !! Le TOP 16 aurait été maintenu dans sa formule actuelle pour la prochaine saison ....
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La décision concernant la passation du Top 16 en Top 12 a été reportée et ne verra probablement pas le jour l'année prochaine.
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Il y aura un débat ? Une réforme de la N1 est-elle envisagée en parallèle?
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Bonjour à tous Au sujet de ma candidature à la Présidence DE LA FFE je vous signale que j'accepterais vos critiques et les désaccords à ce sujet mais en aucun cas les insultes calomnies et mensonges a mon egard.
Chely.
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M. Abravanel je suis allé sur votre blog, mais je n'ai pas trouvé votre programme ou votre projet pour la FFE.
Sans doute n'ai-je pas cherché au bon endroit, pourriez-vous m'indiquer où il faut cliquer?
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supergogol, bonjour Quand vous êtes sur mon blog vous cliquez sur ' messages plus anciens' et la vous allez trouver mon programme ( provisoire) pour la FFE.
merci.
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Excusez-moi si je m'immisce.... Mais pourquoi pas une nouvelle guirlande sur le forum pour discuter de la candidature de Chély?
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A mon avis ce n'est pas nécessaire, il n'y a pas matière à discussion.
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Un futur programme «provisoire» dans «messages plus anciens», hummm, c'est bizarre, non ? De toute façon je n'ai pas trouvé «messages plus anciens»...
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Faut descendre dans la page Reyes ! ;o) Passer l'immense photo de l'immense blitzeur ... aller en bas du texte ... et nous voici à Messages plus anciens
A nouveau l'immense photo ... etc ... on descend et ...
On y trouve un programme ... fourre-tout ... je vous laisse le soin de savourer ...
Mais perso j'ai particulièrement aimé la dernière phrase : "( -attention ce document est strictement confidentiel , ne pas le diffuser sans mon accord. C.A )" ;o)
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Le point 13 m'interpelle Comment ça les arbitres ne sont pas neutres ????
J'attends la réaction de poutitechatte avec impatience ;-)
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Y-a que le point 13 ? Parce que là...
C'est dommage que Chouïa ne soit plus là pour commenter le point 1 : Licence A gratuite pour les femmes, les handicapés et les chômeurs.
Un jeu du genre "Cherchez l'intrus".
Le point 3 m'a aussi fait bien sourire. Le point 4 hurlé de rire, le point 7 est aussi croustillant mais à rebours, le point 9 pourrait s'apparenter à de la diffamation, le point 11 est sympathique (Genre je vais faire plaisir à tout le monde), enfin bref c'est un magnifique catalogue à la Prévert.
Celà dit, il ne faut pas décourager les bonnes volontés. J'attends donc avec impatience la v2 de ce programme.
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Evidemment Uther, beaucoup de points sont comiques Je ne voulais pas en faire des tonnes non plus. Accuser les arbitres de partialité est assez grave. J'aimerais bien voir ici les réactions entre autre d'arbitro, poutitechatte et yvechecs.
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cher Monsieur Uther
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Excusez du peu mais ce sont vos critiques sur mon programme qui me font plutôt hurler de rire, il est clair que y'a que celui qui ne fait ou n'écrit jamais rien qui ne risque pas de se tromper. A BON ENTENDEUR SALUT!
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M. Abravanel, personne ici ne doute de votre passion pour le jeu, et , assurément , êtes-vous sincère dans votre démarche.
Mais cela ne suffit pas.
Votre programme n'est qu'une liste de voeux pieux, de propositions générales démagogiques, sans la moindre assise financière, ni action directrice.
On comprend mieux que vous souhaitiez le garder confidentiel...
Au delà du jugement que l'on peut porter sur l'action de l'actuelle équipe dirigeante, la FFE mérite autre chose que cette ébauche (blitzée) de programme que vous nous proposez.
Alors, ai-je envie de vous dire : à vous de jouer !
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Cher Monsieur Abravanel D'une part, je ne souhaite pas polémiquer avec vous sur ce sujet d'autre part, j'ai volontairement choisi le ton humoritisque pour éviter d'être trop mordant mais soyons très clair quand je lis :
9°) Je mettrais en place des gens compétents pour qu'ils agissent dans l'intérêt du jeu d'échecs, je suis tout à fait opposé à une fédération de copinage ; le président et ses dirigeants seront à l'écoute de tous sans distinction de race ou de couleur et de " RELIGION ":
Je m'interroge naturellement sur "la fédéération de copinage" et le mot religion en majuscule.
Quand je lis
L'argent qui sera récolté grâce aux partenaires privées et publics serviront tout d'abord à promouvoir les échecs dans notre pays; et elle sera distribuée à bon escient..
Ce qui m'intéresse surtout c'est avec quels partenaires privés et publics vous êtes actuellement en contact qui vous ont promis de généreux subsides. C'est facile de dire "Quand j'aurais plein d'argent, je ferais ci ou ça..."
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cher supergogol, Oui je suis tout à fait sincére dans ma démarche,
être candidat à la tête d'une fédération telle que la FFE n'est pas une tache à prendre à la légère et j'en suis tout à fait conscient,
mon programme bien que provisoire est souvent comparé au blitz mais je prèfère cela que de faire des fausses promesses pour me faire élire pour l'instant je ne peux pas faire une assise fiancière ni action directrice comme vous le dites car je ne suis qu'un candidat officieux et non officiel.
PS: Mon programme a été mis sur mon blog tel que je l'avais fait au départ sans faire des corrections, si le mot confidentiel gêne certains personnes ici j'aimerais leurs dire qu'ils ont tort d'attacher autant d'importance à cela
CA.
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Chely, tu sais lire ? Excusez-moi si je m'immisce.... par puch, le 01-07-2008 à 21:00:23
Mais pourquoi pas une nouvelle guirlande sur le forum pour discuter de la candidature de Chély?
Commence par respecter les auteurs des articles avant de venir nous expliquer pourquoi ton programme démago et basé sur rien est bourré de fautes d'orthographe.
Ici la majorité se tutoie, va falloir t'y faire...
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Confidentiel ne me gêne aucunement Chely ... Mais avoue que publier sur internet, où Google et consorts se font un malin plaisir à référencer et indexer la moindre prose et ainsi la rendre accessible au monde entier, et la terminer en disant que c'est confidentiel ...
Ca prête pour le moins à sourire en étant gentil ... ;o)
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à tous Bon alors j'attends vos idées je suis ouvert toutes propositions, au lieu de me critiquer et critiquer Jean Claude MOINGT présentez vous ayez du cran.
mais je crois que je vais m'arrêter la car je vois que ce site n'a vraiment pas évolué vous avez vraiment rien à foutre que de critiquer,
je crois que vous avez tous raté votre vocation à savoir "gardiens d'immeuble" au lieu de construire vous pensez qu'à dénigrer, comment voulez vous qu'on puisse avancer.
avant de respecter une charte pensez à respecter
les autres.
CA.
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Quand on attaque quelqu'un, il faut s'attendre à un retour de baton Exemple : les arbitres. Ce n'est pas une critique gratuite, c'est clairement indiqué dans le point 13.
Sur ce, je sors ...
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@matendeux J'ai pris le parti désormais de ne pas répondre aux débilités mentales et je perds moins mon temps.
Quand je pense qu'un de ses sbires qui s'intitule colistier a proposé récemment, comme entrée en matière à tous les Présidents de Clubs, un défi en partie rapide sur son blog, il n'y a plus qu'à tirer l'échelle.
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Comme dirait Elcave il vaut mieux tirer l'échelle que tirer les Chely...
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ok poutitechatte Mais c'est plus fort que moi, je n'aime pas les attaques gratuites.
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Pour ma part, je pense que lorsque l'on s'expose, et encore plus Internet, on doit accepter les critiques, même si elle ne font pas plaisir, même si elles sont exagérées, partisanes, moqueuses, etc. et, apparemment, Monsieur Abravanel n'en est pas encore arriver à ce niveau là, comme le démontre son commentaire du 02-07-2008 à 16:55:36.
Puisque Monsieur Abravanel semble trop limité pour créer un nouvel article sur sa candidature, je vais le faire pour lui.
Ici c'était pour parler du TOP 16 > TOP 12 ? par Bernard83.
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Bon sang, Reyes je crois que ce fut le Post leplus rapide de l'histoire de ce forum !
Même pas le temps d'un souffle de commentaire !
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Quelques échanges sur le sujet... http://echecs64.20minutes-blogs.fr/archive/2008/06/27/daniel-rosse-la-ffe.html
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Si je te comprends bien, Chely il y aurait d'un cote les gentils qui proposent et de l'autre les mechants qui critiquent. Et bien non, ca marche pas comme ca. La (bonne) critique est difficile et rien n'est plus facile que proposer une vague profession de foi.
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supergogol, je te conseil vivement d'arrêter l'armagnac, à forte dose ça peut provoquer des hallucinations!
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Oui supergogol j'ai vite compris qu'en fait Chely s'en tape de l'organisation du site, des auteurs des posts, etc. il vient de s'inscrire sur le forum et pense pouvoir faire ce qu'il veut, mais il se trompe.
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Ce n'est pas parcequ'on dirige un site qu'on peut tout se permettre Monsieur Reyes notamment des mauvaise critiques et des moqueries envers les
personnes afin de nuire.Vous avez la mémoire courte car j'ai subi la même chose venant de votre site en 2005 au moment des éléctions à la FFE dans le style: chely le coluche des échecs (plutot flatteur j'avoue),le guignol,il n'est pas crédible, pas fiable etc...
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Ici il y a des règles qui s'appliquent à tout le monde même à toi. Tu veux parler de toi ? Ok, alors prend la peine de créer un nouvel article au lieu de polluer les articles des autres.
Si tu ne souhaites entendre que des compliments sur ta candidature, alors reste sur ton blog. Tu t'exposes, tu assumes et si tu commences à t'en prendre aux membres de France-Echecs qui sont là depuis des années, alors que toi tu débarques pour ne parler que de toi, tu vires !
Suis-je assez clair Môsieur Chely Abravanel ?
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Ce qui est sûr, c'est qu'un type qui s'en prend à tout le monde et se croit tout permis ne sera jamais élu président de la FFE, enfin j'espère.
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Oui, On n'est pas une agence de publicite. La grandeur de ce site est de pas dire amen a n'importe quoi, meme si ca vient de haut.
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monsieur Reyes,
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je sens que c'était son dernier post lol
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Quand on voit le niveau de ce site on comprend pourquoi les Echecs vont si mal en France vous qui osez parler des droits de l'homme, commencez d'abord à les respecter.
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Quelqu'un peut-il me préciser où les droits de l'Homme ont-ils été bafoués dans ce post ?
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bon , bien... comment dire...
euh...
j'avais préparé des trucs...
genre, euh...
faut arrêter de licher chély...
ou bien
ah, brave âne hèle : hi han !
m'enfin, tout ça ne servira à rien...
je crois,
à pas grand chose,
sûrement,
euh...
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JE Pense que la libération anonncé d'INGRID Bétancourt est vachement plus important, je souhaite beaucoup de joie et de bonheur à sa famille.
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voilà sans doute le 20ème point de ton programme...
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Monsieur Abravanel 1. Si ce site ne vous plaît pas, vous êtes libre d'en partir comme vous avez été libre de vous y inscrire, personne ne vous y a forcé que je sache.
2. Du moment que vous vous y êtes inscrit, vous acceptez les règles du jeu, les autres intervenants ont le même droit de parole que vous même s'ils vous apportent contradiction.
Comme me dit souvent un ami musicien, quand je me produit en public, que je monte sur scène, je peux être applaudi mais aussi être sifflé, si on n'accepte pas les sifflets, fallait pas y monter !
3. En Corollaire, lorsqu'on participe à un forum de discussion c'est justement pour qu'il y ait débat, c'est sa fonction première, et pas de servir simplement de panneau publicitaire de propagande.
4. Un sujet vous tient à coeur ? Très bien ! Un article spécialement créé pour vous, puisque vous n'êtes pas capable de le faire vous même, vous attend afin que vous puissiez nous exposer clairement vos propositions et qu'un débat sain et ouvert puisse avoir lieu.
5. Comme je n'ai pas la même patience que notre vénéré Reyes, je vous préviens que tout commentaire de votre part traitant de votre candidature hors du fil qui y est maintenant consacré, ou d'un sujet autre que le sujet initial de l'article dans lequel vous intervenez, sera supprimé dès que j'en aurai connaissance.
6. Si vous insistez et persévérez à faire semblant de ne pas comprendre, comme dit Reyes : "Tu vires !"
Sous-titre au cas où vous auriez du mal à traduire : Votre pseudo sera supprimé.
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Chéri lit avec 2 l'eau
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MODERATEUR
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je me permet de vouis dire que la discussion était de parler du top 16 et ca se prolonge avec ma candidature très bien mais ce n'est pas moi qui a commencé la provoque et lorsque je suis ataqué je réponds. merci d'avoir créé un article pour moi je n'avais rien demandé mais c'est très bien ainsi, vous parlez d'un débat sain ok mais quand on me fait de la mauvaise critique et de la moquerie je n'appelle pas cela débat sain.
Cordialement.
CA
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En tout cas un grand merci pour ce moment de rigolade.:)
Mon passage préféré:
Quand on voit le niveau de ce site on comprend pourquoi les Echecs vont si mal en France lol
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