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| Triche organisée de membres de l'équipe de France ? par nn***nn***12286 le
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Communiqué FFE du 21 janvier 2011 :
La Fédération Française des Echecs (FFE) annonce qu'elle a engagé, le 22 décembre 2010, une action disciplinaire contre les Grand-Maîtres Internationaux Sébastien Feller et Arnaud Hauchard, ainsi que contre le Maître International Cyril Marzolo, à la suite de soupçons de "triche organisée, manquement grave à l'éthique sportive, atteinte portée à l'image de l'équipe nationale olympique, dans le cadre du Championnat du Monde d'Echecs par équipes qui s'est déroulé à Khanty-Mansyik (Russie), du 21 septembre au 3 octobre 2010".
Une information sur cette procédure a par ailleurs été adressée à la Fédération Internationale des Echecs (FIDE), ainsi qu'au Ministère des Sports, en tant qu'administration de tutelle de la FFE.
Que sait-on exactement ?
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Si les faits (que j'ignore) sont avérés, c'est désastreux..........On dirait Knysna.......pfffffffffffffff
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sans le millions d'euros ce serait pire que désastreux, pitoyable...
Y'en a un dans le tas qui s'était déjà fait remarqué en tant que joueur lors d'olympiades, j'ai jamais compris qu'il puisse continuer à être professionnel de la profession...
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A quoi sert un communiqué de ce genre? soit on en dit plus...
soit on gère en interne...
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Apparemment, les autres joueurs de l'équipe de France ne sont pas concernés par la procédure. Il s'agissait je crois de Vachier-Lagrave, Fressinet, Tkachiev et Edouard.
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Ca veut dire quoi 'triche organisée' ?
Hauchard a caché une oreillette sous sa moumoutte ?
N'importe quoi ce communiqué...
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Le communiqué de la fédération est peu explicite.
Le fait que de telles procédures (elles sont multiples) aient été engagées laisse supposer que les faits sont gravissimes.
Je suis consterné.
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@kaktus de quoi tu parles ?
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ref adrct no comment,en cette période de procédures pour la moindre diarrhée, je ne me rainurerais à préciser des faits dont je n'ai eu connaissance que par la presse et sans témoignages directs.
Il semble qu'à une époque un joueur ait fait des caprices pour ne pas jouer avec les noirs afin d'avoir plus plus de chances d'obtenir une norme de GM, mais il ne s'agit que d'une rumeur relayée par la presse, moi, je n'affirme rien..
Ceci étant dit, le communiqué de la FFE est effectivement très minimaliste, on voudrait savoir de quoi il s'agit exactement.
Peut-être Reyes, éminent et courageux journaliste à FE pourrait nous en dire plus ?
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journaliste à EEm pqrdonm lqpsus r2v2lqteur
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journqliste 0 EEm pqrdonm lqpsus revelateur
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ref Kaktus Tiens, je connaissais pas cette histoire....Je croyais que tu parlais de celui qui avait brillé par son absence lors d'une compétition précédente avec l'équipe de France....
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Ma parole Il en prend des pincettes kaktus ! :D
Nan mais je comprends je comprends.
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excusez pour les fautes de frappe j'ai un virus qui me transforme mon clavier en qwerty, et j'ai oublié depuis longtemps les touches qwerty, bravo à vous d'avoir malgré tout compris mes messages :)
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Un entraineur reconnu et l'espoir français numéro un....ça craint :-(
P.S : Ava
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argh Avant qu'on me tombe dessus à bras raccourcis, je précise que je ne considère plus Vachier-Lagrave comme un "espoir" mais comme un joueur établi
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Je ne connais pas les faits. Feller a été champion de France de blitz 2010,sans triche possible. Prudence donc, ce n'est pas un petit joueur; de plus par équipes, il y a fréquemment des "irrégularités", malheureusement.
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Et un tricheur avec une médaille d'or individuelle faudrait qu'on m'explique...
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Ce qui attise la curiosité dans ce communiqué de la FFE, c'est la mention d'un MI qui, sauf erreur de ma part, n'était pas présent à Khanty-Mansyik.
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Qu'est ce que Marzolo vient faire la dedans? Il n'était pas à K-M
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to nnnnnnn et picosoft Ca sent l'arnaque cybernétique.
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j'espère l'arnaque cybernétique et non les SMS rybkaesquomarzolesques.
Enfin le communauté fait peur, si y'a pas d'arnaque derrière cette histoire de communiqué, c'est forcément très grave.
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le communiqué fait peur pas le communauté ..
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étrange Quand je pense que monsieur 9/9 du championnat de paris qui n'a pas été saisi par la commission de discipline.....
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complètemet Dagonia c'est exactement ce que j'ai pensé quand j'ai vu certains supers arbitres interdire des joueurs (comme moi par exemple, bonjour Poutitechaten DDtm et SylvainRivier^^), se la fermer courageusement sur le sujet :)
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On ne dit pas du mal des perruquiers ! Par contre sur les chauves...
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on dirait : y'a pas, c'est une décision d'homme : y' pas que d'la pomme :)
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Ptain... C'est sérieux ce truc? Si c'est vrai, c'est un sacré coup porté aux échecs français.
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Le communiqué est très précis sur les hommes mais particulièremet flou sur les faits.
Cela créé une impression de malaise.
L'accusation est grave et me consterne (je me répète); il me semble qu'il faut désormais en dire davantage par respect pour les personnes incriminées (on traduit quelqu'un devant une instance disciplinaire pour des faits réputés répréhensibles) et pas et pour par respect
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Grossière erreur de frappe de ma part et par respect pour les nombreux licenciés et "afficionados" qui sont atterrés par cette nouvelle.
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+1 Blaise C'est mon ressenti à 100%. La méthode est très limite il faut vite sortir du doute.
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c'est clair Blaise on jette des noms en pâture sans délivrer les faits soupçonnés.
A mon avis, tant qu'à faire, il eût mieux fallu faire l'inverse.
Si elles sont innocentes, ou impliquées de façon indirectes, c'est une forte nuisance pour ces personnes.
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but Quelle est le but de cette annonce avant qu'une décision soit prise? Pourquoi ne pas donner tous les faits? Pourquoi ne pas avoir régler cela avec les joueurs concernés directement sans faire d'annonce ( Mr 9/9 n'a surement pas eu autant de pub auprès de la fide)?
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Il s'agit d'un véritable séisme pour notre microcosme.
Et nous ne savons strictememnt rien (rien de rien) de ce qui s'est passé.
Je suis consterné (encore)par ce qu'il s'est sûrement paassé quelque chose.
Je suis, de plus, très mal à l'aise parce que la mise en cause n'est pas étayée.
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C'est assez courageux et à l'honneur de la FFE d'être transparente et de ne pas laver son linge sale en famille, contrairement à la FFF lors de la Coupe du Monde 1998.
L'inconvénient de l'annonce c'est : "à la suite de soupçons de triche organisée...",
Des soupçons ne sont pas forcément des preuves, en cas d'erreur de la FFE où si elle n'arrive pas à passer de soupçons à preuves le retour de bâton va être très dur.
JC Moingt aurait pu finir son mandat de manière plus paisible ! Mais visiblement, il ne fait pas l'autruche.
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@dagonia je pense qu'on ne peut pas mettre sur le même point l'Open A du Chp de Paris remporté par un joueur qui ne reviendra pas avant longtemps devant un échiquier et des joueurs de l'élite qui représentent la France aux Olympiades...
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Patience... Bientôt sur EE la vidéo des 3 mis en examen battant leur coulpe, comme celle de Tkachiev en son temps.
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Et la présomption d'innocence? De deux choses l'une :
Soit il y a des preuves irréfutables de tricherie et l'affaire est classée, la FFE ayant attendu qu'il y ait un verdict clair sur les faits avant de communiquer quoi que ce soit
Soit ce ne sont que des soupçons réfutables et là, la FFE se tire une balle dans le pied.
Car il y a cette fameuse présomption d'innocence qui interdit formellement que l'on noircisse publiquement quelqu'un sans preuve. S'il y a procès ou même jugement interne, les personnes qui doivent trancher sont maintenant irrémédiablement influencés par ce début de battage médiatique et il y a au moins vice de forme, sans parler d'éventuelle calomnie.
Ce sera ma seule intervention sur ce fil, qui n'a pas lieu d'être, car il faut laisser ce qui est à la commission à la commission, et ce qui est aux échecs aux échecs.
Tout ce que je veux retenir de cet évènement, c'est que la FFE a gaffé. Le droit à l'information a ses limites.
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Quand tu engages une action disciplinaire le 22 décembre et que tu l'annonces ensuite au public le 21 janvier, ça veut dire que au bout d'un mois la FFE pense avoir toujours raison.
Dans le cas contraire, un mois pour confirmer une gaffe qui incrimine le capitaine de l'équipe de France plus deux joueurs top niveaux, ce n'est plus une balle mais une rafale de mitraillette que tu te tires dans les deux pieds.
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Attention, il vont remonter l'information jusqu'au ministre des sports. Probablement Chantal Jouhano et Nicolas Sarkozy vont venir trancher dans cette affaire. Des débats houleux au parlement en perspective..
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La présomption d'innocence concerne juste la Justice Francaise, pas les actions disciplinaires d'association..
Exemple: Si je me fais exclure de mon club d'échecs par qu'on croit que j'ai volé des pendules, ca sert à rien de vouloir réclamer la présomption d'innocence. Par contre, si le club fait appel à un tribunal pour dédomagement, la j'ai le droit à la présomption d'innocence.
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Hmm Une petite entorse à ce que j'ai dit plus haut.
Et si on publie dans un site internet qu'il est possible que vous ayez volé des pendules et que vous êtes un joueur professionnel? Que personne ne va vous inviter dans un tournoi avec de forts prix à cause de ça? Présomption d'innocence. Manque à gagner. Diffamation. Ça peut aller jusque là...
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grave Il est peut être aussi probable que la FFE a été poussée dans le dos par la FIDE et n'a pas eu le choix de la procédure? Soit vous faites quelque chose, soit c'est la FFE qui prend? A mon avis ce n'est pas sorti de gaité de coeur un tel communiqué. J'imagine un vrai déchirement pour le Président. Il doit être très mal sur le coup. Mais pas facile de lire entre les lignes avec le communiqué aussi sobre.
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Comme l'ont répété de nombreux intervenants sur ce fil La FFE en dit trop ou pas assez.
Toutefois j'imagine mal Jean-Claude Moingt et ses acolytes (anonymes...) "balancer" un tel communiqué hier soir (un mois après le début de l'action disciplinaire, comme l'a souligné ericlg) sans avoir d'éléments sérieux pour étayer leurs soupçons.
De plus amples informations sont réclamées d'urgence par le microcosme (Blaise dixit).
Sinon, toutes proportions gardées, cela fait penser à l'affaire d'espionnage industriel supposé qui agite Renault depuis quelques semaines, où les noms de trois cadres de l'entreprise, accusés de corruption, sont livrés en pâture à l'opinion publique sans le début du commencement d'une preuve.
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Si je me souviens bien Feller avait triché il y a quelques années sur Playchess et avait remporté un tournoi avec 2000 ducats pour le premier, avant d'etre banni de playchess 2 jours après avec un article affiché sur tout le serveur.
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en réfléchissant (si si, ça arrive!) Je ne les vois pas tenir 9 rondes avec la perruque, les oreillettes, la caméra dans la monture de lunettes, et jouant sans bouger comme la statue de la liberté.
pour moi, il s'est passé quelque chose de secondaire, que tout le monde fait normalement, mais ils sont tombés sur un arbitre ou similaire hyper très pointilleux qui a appliqué une règle en la tordant au maximum, ou bien ils se sont fait piéger. Mais il y a quelque chose et la FFE doit instruire selon la procédure. C'est un jeu d'équipe et j'imagine mal les gars faire un coup tordu dans le dos des copains, mais bon, tout peut arriver
et c'est catastrophique. D'abord pour la FFE que j'assure de toute ma sympathie dans cette épreuve horrible, et ensuite pour l'équipe de France qui nous a tous fait rêver dans ce top du top des tournois mondiaux (bravo aux joueurs) car si au bout la FFE est ficelée par les procédures, c'est la cata pour les résultats et pour l'équipe de France et pour les échecs français.
franchement je suis de tout coeur avec la FFE pour qu'elle trouve la bonne solution, si c'est ce que je pense qu'il s'est passé. C'est mon attitude d'esprit en attendant de plus amples informations
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Tu essais de te rassurer... ...mais l'expression "triche organisée" ne correspond pas à "quelque chose de secondaire, que tout le monde fait normalement".
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Je suis consterné... Quelles peuvent-être les sanctions encourues si le cas de tricherie collective était avéré ? En tout cas, j'apprécie la volonté de transparence affichée par notre Fédération. Après un mois de réflexion, j'imagine aussi qu'elle a du bien anticiper les conséquences d'une telle décision ; il y a donc forcément un grave problème. Les co-équipiers des joueurs incriminés vont-ils être amenés à témoigner dans le cadre de cette procédure ?
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Surpris (et decu) que Hauchard soit dans le coup Communique minimaliste qui ne dit rien sur les faits reproches. Bizarre.
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Et les conséquences sur l'équipe de France ? S'il est démontré que le capitaine et un de ses joueurs a triché, quelles sanctions contre l'équipe ? Que disent les règlements internationaux ?
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@ kaktus cela ne m'étonne pas du tout. c'est cela ne pas avoir de cran.
Faire le malin devant, et derrière ne pas assumer ça résume vite.
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évidemment des personnes en questions non des joueurs.
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A propos, faire nulle sur tous les échiquiers rapidement, est-ce que ce n'est pas de la triche organisée et un manquement à l'image du jeu d'échecs ?
Parce que là, on risque d'avoir des procédures disciplinaires à tous les coins de rue !
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Marzolo communiquait les coups de rybka au capitaine qui transmettait à Feller ? Non, je n'ose
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y croire
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@ericlg
ok mais pourquoi faire une annonce publique avant que la décision soit prise? Réduire les invitations pour les joueurs incriminés ? Détruire la carrière d'entraineur ? Imaginons que l'on démontre qu'ils ont rien fait si t'es un organisateur vas tu invités ses joueurs pour autant , non car il y aura toujours un doute(mauvaise image auprès des sponsors) , j'ai pris monsieur 9/9 comme exemple car tous le monde sait qu'il a triché et que lui a rien eu ( enfin pas une pub aussi important devant la fide et pas de communiquer sur le site de la ffe.) il y a des joueurs exclus a vie alors pourquoi pas lui !
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Comme il a déjà été écrit le fait curieux est qu'on jette des noms avant d'exposer des faits. L'inverse est plutôt logique. Le problème aussi pour la FFE est qu'elle risque un procès en diffamation pour des pratiques de ce genre !
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@dagonia.steve si le FFE ne communiquait pas, les faits seraient probablement remontées aux oreilles de journalistes ou de blogueurs. Et tu aurais eu des articles sur le thème : "la FFE nous cache que des membres de l'équipe de France sont soupçonnés de triche etc." C'est déjà étonnant que cette affaire n'est pas fuitée avant.
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Le dabat transparence / absence de transparence est passionnant. Et reste une putain de vraie question.
Maintenant comme on dit faut avoir les moyens de la transparence.
Une communication propre, une éthique irréprochable.
Aujourd'hui la FFE en effet semble en position de pouvoir se vanter (dans le bon sens du terme) d'une transparence très "moderne", mais elle le fait au prix de l'utilisation du mot "soupçon" à l'égard de joueurs cités.
Bon on se doute bien que du 22 Décembre au 21 Janvier l'instruction à charge a du ramener quelques biscuits. Ils sont pas fous
Mais, avertissement historique, va pas falloir que ça devienne une habitude car c'est un exercice dangereux.
Le principe de transparence est une médaille qui a son revers. On jette des infos en l'air et on regarde ce qui retombe. Et qui retombe et dans quel état.
Enfin on en est pas encore à analyser le silence des prévenus, mais ça ne saurait tarder.
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L'utilisation des termes empruntés au langage juridique/judiciaire relève de la métaphore et du clin d'oeil... Mais je crois qu'il y a pas mal d'enseignements à tirer de ce qui se passe de ce côté là.
Entre le secret de l'instruction et l'Exigence de transparence...
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A lire quelques considérations d'Hauchard sur la triche:
http://www.evry-grandroque.com/chronique.php?au=193&ar=20090804bienne
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Transparence me parait un terme abusivement employé.
Je ressens plutôt une certaine opacité.
N'est transparente que l'information concernant les personnes visées.
Le motif, bien que très grave, n'est pas clair :"soupçons...". Il l'est d'autant moins que cela contraste avec la "transparence" du début du communiqué.
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@ ericlg mais si personne ne parle pas il n'y aura pas de fuite ! Mais c'est clair qu'une fuite est toujours possible, suffit de regarder l'équipe de france de football .
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to Dr Zen Arnaud est de ma classe d'âge....ça me foutrait aussi un coup qu'il soit mouillé dans une sombre histoire :-(
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il ne faut pas tous confondre , à force d'écouter tf1 , les gens voient du racisme , de la présomption d'innocence , du manque à gagner et de la diffamation partout . Du genre mon patron était raciste contre les gens qui venaient en retard . LOL .
La diffamation concerne en gros la vie privée , or à priori on a engagé une action sur des joueurs d'une équipe nationale . Les médias ont très bien le droit de dire que C ronaldo à joué comme une patate , ca arrive tous les jours , ce n'est pas de la diffamation . C'est le mot soupçons qui fait toute la différence , la ffe a été claire elle n'a parlé que de soupçons , d'ailleurs si vous regardez tf1 est ce qu'on ne parle pas de soupçons de dopage au sujet d'amstrong ?
la présomption d'innocence a aussi des limites ,si on abuse de ce droit la livberté d'expression sera piétinée . Imaginez que Bagbo mette en prison tous les journalistes parce qu'ils n'ont pas respecter la présomption d'innocence , c'est ce qui est arrivé en iran et dans d'autres pays ...
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J'espère au moins que l'instruction a été menée correctement parce qu'en d'autres temps et avec d'autres instructeurs (aujourd'hui décédé) c'était davantage le procès politique et l'instruction bâclée !
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cela expliquerait le fait que Feller avait été le buteur de l'équipe si ma mémoire est bonne...
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je ne sais pas Vitropo si cela expliquerait ceci Mais si une méthode de triche (simple en plus s'ils on'ont besoin que d'être 3) est confirmée et mise en évidence, c'est l'ensemble des compétions échiquéennes qui deviendraient suspectes, par ce faut pas rêver, ce ne son pas des génies de l'invention.
Dans ce cas, il faudrait sérieusement réfléchir si nous avons la possibilité de lutter contre les progrès technologiques (au lieu de nier l'évidence pendant 10 ans comme on l' fait dan sles échecs par correspondance) ou s'l faut reprendre la vielle idée de Kaspi, "advanced chess" où chaque joueur joue avec sa bécane.
Après avoir réfléchi et hésité sur le sujet, mon idée perso est de s'inspirer des épreuves de ski nordiques qui ont innovés et variés beaucoup les épreuves (euh, désolé, dans le Trois Neuf, le ski nordique, c'est le sport national^^) :
Pourquoi ne pas créer des circuits avec des épreuves variées, échecs classiques, échecs 960, cadences variée, "relais" = compétitions par équipes, mixtes, etc...
Dorénavant, avec les progrès technologiques, il y aura de plus en plus souvent des doutes, alors soit intégrer ces progrès dans la règles, soit faire preuve d'imagination pour rendre inopérantes ces nouvelles technologies.
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soupçons et procédures On peut soupçonner à tour de bras nous aussi. Soupçonner une manoeuvre contre les frenchies qui ont soutenu Karpov et se font aligner en retour de bâton dans le plus gros tournoi par équipe,histoire de remettre les choses d'équerre et de servir d'exemple. Soupçonner que en tant que fédé des incriminés la ffe doit instruire le cas obligatoirement. On peut souçonner aussi que les gars ont vraiment triché. Qu'ils se passaient les infos via le capitaine. On est dans la science fiction. On peut tout soupçonner, on n'a aucune idée de ce qui s'est passé. Donc je soutiens la famille par solidarité, comme d'hab, en attendant de savoir ce qui plane sur nos têtes.
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à priori plus de peur que de mal... Hauchard aurait seulement réservé une table dans un resto select au nom de Gary Kasparov pour être sûr d'avoir la table...
ouf on est sauvés !
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moi je soutien le droit à l'information hehe
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@asyl : excellente idée pour retrouver une bombe sous sa chaise au resto
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Oui Elpancho, c'est gavant à la fin le coup de la présomption d'innocence qu'on nous rabâche aussitôt qu'un soupçon pèse sur quelqu'un. La FFE n'a pas dit que les gars en question étaient coupables, juste que des soupçons pesaient sur eux, c'est une différence de taille... On peut leur faire confiance pour justement pas se tirer une balle dans le pied, ils ont forcément des indices sérieux pour se lancer dans une telle accusation.
Avec des raisonnements pareils, on pourrait plus dire que Ben Ali est soupçonné de détournement de fonds publics, il faudrait attendre la saint glin-glin, des preuves qui n'arriveront sans doute jamais (on peut faire confiance à ce genre de gugusse, et sa kirielle d'avocats, pour verrouiller le truc).
Si les joueurs incriminés sont coupables de rien, ils peuvent attaquer la FFE pour diffamation.
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Etrange cette histoire. Si Arnaud Hauchard était réellement un tricheur le milieu échiquéen français.
l’aurait épinglé depuis belle lurette.
Pourquoi tricher à cette compétition par équipe (ce n’est pas la plus importante pour lui)? .
Est-il impliqué en tant que capitaine, uniquement ?
Si on avait eu des éléments pendant la compétition,
ça se saurait (je pense).
Donc une ou des personnes ont témoigné à froid.
A tort ou à raison l’avenir nous le dira.
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Imaginez un peu.... La Fédération Française de Football saisit sa Commission de Discipline contre un membre de l'équipe de France.
La Fédération Française de Football (FFF)annonce qu'elle a engagé, le ...... 2009, une action disciplinaire contre Thierry Henri, à la suite de soupçons de manquement grave à l'éthique sportive, atteinte portée à l'image de l'équipe nationale, dans le cadre des qualifications à la Coupe du Monde par équipes qui se déroulera en RSA, en juin juillet 2010".Il est soupçonné en effet d'avoir volontairement marqué un but de la main.
Une information sur cette procédure a par ailleurs été adressée à la Fédération Internationale de Football Amateur (FIFA), ainsi qu'au Ministère des Sports, en tant qu'administration de tutelle de la FFF.
...................
.................
Conluez en ce que vous voulez......
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Non Thierry Henry n'a pas marqué de la main.
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Si au moins ils avaient gagné...Même pas...
Moi aussi, je vais tricher pour perdre :o)
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Autant de commentaire pour ne rien apprendre ;-) Vous m'avez bien eu ;-D
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Une simple question AH est-il à Wijk pour seconder MVL, comme d'habitude ?
Je ne faisais que passer.
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AH, MVL, CM...
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et SF erre....
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A quel club appartient Marzolo ?
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Cyril Marzolo est licencié à Marseille Echecs, par ailleurs le club d'Etienne Bacrot.
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lol c'est ce que je me disais aussi mop , on va débattre jusqu'au premier avril et la ils vont mettre un gros message poisson d'avril sur le site de la ffe
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Nul besoin d'être Hercule Poirot pour imaginer ce qui a pu se passer (je dis "pu", je n'en sais rien) : le MI non présent à Khanty-Machin envoie des coups d'ordinateur, le capitaine les reçoit, puis les transmet au présumé buteur de l'équipe.
Ce que je ne parviens pas à comprendre, si les faits sont avérés :
-- comment Arnaud, que je connais et estime depuis plus d'un quart de siècle, aurait pu sombrer dans ce genre de magouille, lui qui pense la même chose que moi des politicards dont c'est le quotidien.
-- quel système de code peut permettre de transmettre les coups. Si je me gratte l'oreille droite pour désigner le Cavalier, puis le cou 5cm plus bas (pour "e"), puis le nez 5cm à gauche (pour "5") pour souffler Ce5, et que je continue pendant 10 coups, je suis vite repéré comme un agité pleins de tics, et bientôt viré par l'arbitre.
Quoi qu'il en soit, si l'affaire est en cours de décision, je comprends la discrétion. Comme il a déjà été dit, JCM ne s'est pas embarqué là-dedans sans biscuits. En outre, je comprends qu'il ait été particulièrement choqué par cette affaire, lui qui fut sans doute un des meilleurs capitaines d'équipe de l'histoire, ayant mené une équipe de bras cassés en 1984-85 au titre de championne de France.
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Impossible que MVL ne soit pas affecté par ce qui arrive à Hauchard d'autant qu'il risque d'être éclaboussé, par ricochet.
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Je trouve quand meme... que ce communiqué dit tout et ne dit rien à la fois.
Il arrive un mois après l' engagement de l'action disciplinaire.
Pourquoi pas un communiqué plus rapide, sans citer personne, ou alors un communiqué plus tardif plus étayé?
La le commnuniqué est tres batard.
Je trouve que c'est de la très mauvaise communication.Je suppose que je ne suis pas le seul à le ressentir ainsi.
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Hum Hum... [Event "39th WCO"]
[Site "0:01.49-0:02.23"]
[Date "2010.09.29"]
[Round "8"]
[White "Timofeev, Artyom"]
[Black "Feller, Sebastien"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2690"]
[BlackElo "2649"]
[PlyCount "72"]
[EventDate "2010.??.??"]
[WhiteTeam "RU2"]
[BlackTeam "France"]
[BlackTeamCountry "FRA"]
1. c4 c6 2. e4 d5 3. exd5 cxd5 4. d4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bg5 Be6 7. a3 g6 8. Be2
Bg7 9. cxd5 Nxd5 10. Nf3 O-O 11. O-O Nxc3 12. bxc3 Rc8 13. Re1 Na5 14. Qa4 Nb3
15. Rad1 Rxc3 16. Qb4 Rc7 17. Bf1 Qd5 18. Bxe7 Rfc8 19. a4 a5 20. Qd6 Rd7 21.
Qxd5 Rxd5 22. Rb1 Nxd4 23. Ng5 Bf5 24. Rxb7 h6 25. Nf3 Nxf3+ 26. gxf3 Rd2 27.
Bh4 Rd4 28. Bg3 Rxa4 29. Ree7 Be6 30. Kg2 h5 31. Bb5 Rb4 32. Bc7 Bd5 33. Bd7
Bxb7 34. Bxc8 Bxc8 35. Re8+ Kh7 36. Rxc8 Rc4 0-1
Je pourrais en mettre d'autres,mais bon...
Pathétique tout ça.
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Ca se google déjà bien... http://www.chessblog.com/2011/01/scandal-french-chess-grandmasters.html
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On est lu a l'international! Bon ben une deuxiéme alors ;-)
[Event "39th WCO"]
[Site "0:46.01-0:24.49"]
[Date "2010.09.30"]
[Round "9"]
[White "Feller, Sebastien"]
[Black "Gelashvili, Tamaz"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2649"]
[BlackElo "2611"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "2010.??.??"]
[WhiteTeam "France"]
[BlackTeam "Georgia"]
[WhiteTeamCountry "FRA"]
[BlackTeamCountry "GEO"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 a6 8. Bc4
Nbd7 9. Qd2 b5 10. Bb3 Bb7 11. O-O-O Nc5 12. Bh6 Bxh6 13. Qxh6 e5 14. Nde2
Nxb3+ 15. axb3 Qe7 16. Rd2 O-O-O 17. Rhd1 Rd7 18. Kb1 Rhd8 19. Nc1 d5 20. exd5
Bxd5 21. Re2 Re8 22. Nd3 e4 23. Rde1 Bxb3 24. cxb3 Rxd3 25. Nxe4 Qd8 26. Qc1+
Kb8 27. Qf4+ Ka8 28. Qxf6 Rd1+ 29. Rxd1 Qxd1+ 30. Ka2 Qxe2 31. Qc6+ 1-0
ouille,ouille!
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hum... Cela me laisse sceptique... Pourquoi choisir cette compétition avec le risque énorme que cela comporte ? Et pourquoi choisir une compétition par équipes pénalisant potentiellement le reste de l'équipe ? Cela semble ne pas avoir de sens...
Quant aux 2 parties que tu cites Truemadness, je ne suis pas forcément convaincu, les coups sont relativement naturels dans l'ensemble et dans la première ça ne matche pas tout.
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Ha... Pourtant chez moi,dans la premiére partie(ronde 8),c'est tous les premiers choix de Rybka 3...Je pourrais te citer les coups,mais ca va faire long...
Et sinon,dans la deuxiéme(ronde9),tu y crois vraiment?Tu trouves que les coups ne font pas "ordis",et que son adversaire se fait détruire à la "réguliére"?
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arnackor a raison ca manque de sens.. Qui serait l'instigateur de tout ca ??? Feller ???? Hauchard ??
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(faut pas exagérer true madness) dans tous les cas je pense pas qu tous les coups de feller sont rybkaiens, il s'est pas levé a tout les coups quand meme ? enfin ils ont fait ca discrètement, la preuve ca sort que maintenant, ca veut bien dire qu'ils se sont pas fait captés naturellement, et qu'il y a juste eu une fuite de la part de quelqu'un..
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Les adversaires n'ont pu que s'en rendre compte... Je persiste et je signe:TOUS les coups de Rybka 3 sur mon ordi sur ces deux parties...
Alors oui,c'est sûr,c'est surprenant...de penser qu'on ne va pas s'en rendre compte.A moins de prendre les gens en face pour des débiles legers.
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Autre source http://stevegiddins.blogspot.com/2011/01/crucible.html
Cette fois c'est la partie contre David Howell qui est scrutée.
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@ Adrct Il n'y a rien de discret la dedans,c'est l'évidence incarnée...bref,c'est raté,et tant mieux!
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pas d'info ni commentaires spéciaux sur les murs facebook de JC moingt ni romain édouard.. Le reste ont pas des murs publics et c'est pas mes amis, donc..
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Ce qui m'étonne quand même c'est que l'affaire sorte aussi tard alors qu'il y avait des suspicions dès la partie. Comment a-t-on fait pour garder un tel secret ?
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c'est ca.. quel a été l'élément déclencheur entre le 3 octobre et le 22 décembre..
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(en tout cas bizarre cette histoire parcqu'il est évident que les 3 en questions sont au courant de l'action disciplinaire depuis décembre, hors il y a moins de 15 jours cyril marzolo plaisantait de tout et de rien avec MVL et romain édouard sur le mur de ce dernier...
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...et steve giddins de quasi conclure par "But let's at least make sure the allegations are true, before we do anything further."
Donc fermeture de ce fil... (?)
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J'espère qu'on connaîtra la marque du dispositif.
Kit micro oreillette
J'ai du mal à croire qu'on puisse lâcher cette info sans connaissance de cause. Il doit y avoir très peu voire pas du tout de place au doute, donc la présomption...
A chaque sport ses dopés.
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on a le droit de demander à son adversaire k'il nous montre ses oreilles ? :o)
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Juste un truc C'est quoi ce délire sur la soit disant triche de Feller lors du championnat de Paris (Monsieur 9/9 etc) ? Ca sort d'où ? Pourquoi certains ont l'air d'en être sûr à 100 % ? Quelles sont les preuves ?
Concernant les parties de Feller qui reprennent tous les coups de Rybka faut arrêter le délire, c'est le cas de pleins de parties de forts joueurs... surtout quand les prépas théoriques font 25 coups ! Cf MVL dans sa partie contre Guelfand par exemple...
Bref stop de dire n'importe quoi et attendez d'avoir plus d'info...
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Il faut éviter de s'enflammer effectivement Les prépas de nos jours font 40 coups,on joue fréquemment les coups de Rybka durant toute la partie...Brand New Age...
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@ Rowd * Monsieur MONDOLONI a réalisé 9/9 au championnat de Paris (2009), suscitant de nombreux commentaires ici même.
* Feller n'a pas été suspecté de triche lors du Championnat de Paris 2010, qu'il a d'ailleurs gagné.
* Votre conclusion m'a fait sourire.
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@Zephirin Ah ok donc j'avais mal compris j'ai cru comprendre que certains parlaient de Feller, je ne connais pas ce Mondoloni mais cette histoire de triche me dit qqchose.
@TrueMadness : et alors est ce que c'est si exceptionnel que ça ? Imagine que le mec a une prépa de 25 coups et qu'ensuite il a un avantage théoriquement gagnant, est ce que c'est vraiment impossible de jouer les meilleurs coups sachant que c'est quand même un mec à 2650 ?...
J'ai déjà vu des mecs à 2300 qui te sortent tous les meilleurs coups ça arrive...
C'est incroyable comme en l'espace de quelques jours Feller est devenu aux yeux de certains un super cheater qui a coup sûr à utilisé Rybka et en plus que les premiers coups le con !...
Mais stop quoi :-/
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@Rowd j'ai regardé les parties,je me suis fait mon opinion.Aprés effectivement,chacun sa perception.
On verra bien!
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La FFE a saisi sa Commission de Discipline ça veut dire que l'affaire est en cours et qu'elle ne peut donc pas en dire beaucoup plus avant les conclusions. Il faut reconnaître l'honnêteté et le courage de la FFE dans cette histoire. Je ne suis pas certain que toutes les fédérations d'échecs auraient fait de même.
Quant aux autres membres de l'équipe, ils ont été mis au courant de toute cette affaire il y a seulement quelques jours. On imagine facilement leur surprise et leur déception. Ils ne manqueront pas de s'exprimer sur le sujet le moment venu.
En tous cas ce qui arrive est terrible et commence déjà à faire le tour des sites échiquéens.
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Ouais faut vraiment que la situation s'éclaircisse par ce que là on en arrive à imaginer tout et n'importe quoi c'est malsain...
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http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6963
Après l'incident Tkachiev en Inde, nos meilleurs joueurs vont vraiment avoir mauvaise réputation...
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@Reyes Merci de tes précisions. Je ne sais pas si tu en sais / peux en dire plus, mais penses-tu que la FFE a sorti l'affaire sans entrer dans le détail des faits parce qu'elle craignait qu'elle ne sorte par un autre canal (FIDE, chess base, etc.), ce qui l'aurait soupçonnable de complicité ou au moins de complaisance?
Pour le reste, effectivement, attendons de voir quels sont les faits incriminés... Vu la tournure du bidule, j'ai bien peur, effectivement, que ce soit du lourd :-(
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tant de messages pour rien? On ne sait toujours rien?. Ah, le bon vieux moyen âge, c'était quand même plus rapide que lady gaga et wikileaks. Une petite descente, on se leur chauffait les pieds, et hop, ils disaient où était le magot!
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positivons Et rassurons nous comme nous pouvons. Si la FFE a attendu un mois avant de diffuser quelque chose de lapidaire, c'est peut être que pendant 1 mois elle a analysé le poulet qui lui a été envoyé pour savoir s'il était recevable sur la forme. Et comme ils sont ficelés sur la forme et doivent avaler l'anaconda (le mot couleuvre semble petit) et le processer sur le fonds, ils freinent des 4 fers et mettent le mot soupçon en n'envoyant aucune info. Histoire de donner du temps au temps et de bien analyser dans tous les détails et toutes les conséquences. Peut être. Ce scénario est loin d'être absurde. Et s'il est vrai il y aura un pb de fonctionnement général autre que le cas traité, car la serpiente est un peu grosse et peut faire des petits. Là c'est positivement la grosse déprime politique!
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Interrogations Le rédacteur du site Chess 38 pose bien, à mon avis, les questions essentielles sur cette affaire.
"La FFE annonce que plusieurs GMI français sont impliqués dans une affaire de tricherie organisée pendant les dernières olympiades.
Je vais traiter cette affaire délicate en posant simplement quelques questions. Le lecteur pourra peut-être trouver les réponses pas déduction.
1- Les faits sont-ils avérés?
Alexandra Kosteniuk donne sa réponse sur son blog :
"we cannot imagine a Federation announcing concrete names without being 100% sure of the facts."
2- Les faits sont-ils avoués?
On pourrait parodier Alexandra en disant que "s'ils ne l'etaient pas, la FFE et les joueurs pouvaient facilement évoquer la conspiration politique en période électorale de la Fide".
3- Y a-t-il eu négociation pour éviter le scandale?
La longue durée écoulée entre les faits et la plainte pourrait le laisser croire.
4- S'il y a eu négociation, pourquoi a-t-elle échoué maintenant?
Un problème financier?
5- Les gains annoncés ont-ils été versés aux joueurs et/ou à l'équipe malgré les évènements?
6- Ont-ils été réclamés?
7- L'équipe de France sera-t-elle déclassée?
8- Les membres de l'équipe non cités seront-ils touchés?
A mon avis, ils auront du mal à s'en remettre psychologiquement.
9- Que compte faire la FFE pour arrêter les velleités de tricherie?
Il y a longtemps que les forums demandent des mesures et que les responsables donnent des réponses faciles du genre "On ne peut pas mettre un policier derrière chaque joueur!".
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Feller a quand même perdu quelques parties aux olympiades dont une contre un 2380 si ma mémoire est bonne. Pourquoi s'est-il laissé battre sur celle-ci?
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J'espère seulement une chose que ceux qui dénoncent d'emblée les coupables maintenant ne sont pas les mêmes qui dénonçaient Topalov quand il accusait Kramnik de tricher ou Short et Leko quand ils accusaient Topalov de tricher.
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il me semble que cette partie de l'article est très claire :
"Une information sur cette procédure a par ailleurs été adressée à la Fédération Internationale des Echecs (FIDE), ainsi qu'au Ministère des Sports, en tant qu'administration de tutelle de la FFE."
si ce cas de fraude ou triche n'est pas avéré, il n'y aurait certainement pas eu cette précision
je pense que la Fédé doit etre sure de son coup !
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@picosoft Si les faits sont avérés, il s'agirait peut-être d'une partie pour ne pas se faire repérer (plus subtil que de scorer 100%).
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Ce qui est étonnant C'est de se rendre compte d'un cas de triche après coup.
A moins d'une délation.
Parce que je veux bien imaginer que des mecs font un travail "anti dopage" en analysant toutes les parties des GM, mais bon d'une part j'en doute et de plus ca ne prouve rien.
Et pour fini, j'ai du mal à imaginer un Feller vouloir tricher vu son jeune age et son niveau.
A cet age là, rien peut nous arriver et on est plutôt persuadé de pouvoir battre n'importe qui, et surtout lorsqu'on est 2650.
Maintenant, la FFE ne peut faire une telle annonce sans avoir des doutes sérieux, mais je me demande comment ces doutes sont parvenus jusqu'à la Fédération.
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chessbase http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6963
la nouvelle est sur chessbase ....
Quels sanctions risquent les 3 joueurs si les faits sont véridiques ? au niveau FFE et au niveau FIDE ?
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Pour moi la surprise concerne Hauchard. Il m'a toujours paru intègre et tellement passionné que je peine à l'imaginer impliqué.
@ JMC, le jeune âge, l'insouciance, l'assurance peut jouer dans les deux sens.
La FFE n'ayant pas fait l'autruche, je lui fais confiance pour donner suite et nous informer.
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quelle désillusion! si tout cela est vrai alors :
"heureusement, il nous reste le handball"
( pour paraphraser Mark Evgenievitch Taïmanov )
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Imaginez ce qui aurait été dit avec 23 guignols en Afrique du Sud Ah bon, on n'a pas sanctionné ?
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sanctionné c'est toujours les memes qui sont sanctionés....
bis répétita
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l'analyse de la triche via Rybka m'a toujours fait rire ! Ainsi, ces mecs trichent en utilisant toujours Rybka (et la dernière version), alors que n'importe quel logiciel post 2007 écrabouille Carlsen, Anand et al dans 99 % des cas.
Ces tricheurs qui sont d'abord de bons joueurs (si, si) sont tellement stupides qu'ils trichent en ne prenant QUE LES 1ER COUPS !!!.
Même dans les position où 6 coups sont gagnants avec quasiment le même avantage (de +4.07 à + 5.55) ...
Au fait, que signifie le 1er coup de Rybka quand le joueur a pris 3 minutes pour jouer le coup que Rybka ne choisit finalement qu'après 7 minutes ?
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Ca veut dire que le gars devant le PC avait anticipé la position, peut etre, Vanytchouk...
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a cause de ce genre d'histoires, ils vont vouloir stopper les diffusions live...
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Feller a fait 5,5/9...
Même pas un résultat mondolinesque...
La FFE a intérêt à avoir un dossier en béton sur ce coup.
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Oups, 6/9
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c'est dramatique pour le plus jeune dans l'histoire... 19 ans...on peut faire de grosses erreurs à cet age la...super talentueux mais immature il faudrait croire.
Les deux autres par contre n'ont aucune excuse.
Ca va se compter en années.Triste d'avoir à en arriver la,mais la vie n'est pas un jeu vidéo,ni une partie de monopoly ou on pique les billets dans la banque.
il va falloir installer des portiques aux entrées de tournoi...et verifier les oreilles ou installer des brouilleurs.C'était inéluctable de toutes les façons.
Bienvenue dans le 21éme siécle...
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je prends pas position mais les 5 parties gagnées de Feller à cette olympiades sont sacrément impressionnantes du point de vue tactique. Je me souviens les avoir suivies en direct avec admiration devant ce jeu dynamique. J'avais l'impression de voir Tal ! Est-ce son style habituel ? C'est vraiment triste si tout cela est vrai.
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C'est beau le progrès mais si c'est faux, la FFE risque le procès en diffamation !
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Tout à fait tovarich Mais ces messieurs de la fédé le savent. On peut donc en déduire qu'ils ont du solide.
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Le soupçon est grave Il ne le serait ni plus, ni moins, en étant plus précis.
Les possibilités de "triche" sont multiples.
On peut imaginer : se doper, trafiquer les pendules, acheter une partie, tenter de corrompre l'arbitre, droguer l'adversaire, se faire aider par des moyens électroniques, se faire remplacer par un joueur plus talentueux, faire "chanter" l'équipe d'en face, reprendre ses coups ......
L'action courageuse de la FFE le serait, me semble-t-il, davantage si elle exposait les faits motivant sa décision.
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en revanche, si c'est vrai j'ai du mal à croire que la méthode utilisée soit inédite et isolée.
Dommage qu'à défaut de préciser les faits soupçonnés, la FFE n'indique pas les délais pour les fins des procédures.
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A quand le brouillage des salles de jeu ?
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Une mesure simple est d'ajouter un décalage de quelques minutes à la retransmission des parties Du coup il faut que qqun transmette les coups joués ce qui complique singulièrement la tâche des tricheurs et augmente le risque de se faire prendre.
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MVL joue les coups de Rybka actuellement à WaZ Hauchard ne serait pas dans las parages ?
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20...Cf5 ! 21...Fh6! etc... Tout ça pour dire que c'est pas une preuve qu'il soit assisté, si ?
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Par contre, Smeets, son adversaire du jour ne joue pas les coups de Rybka !
Il n'est pas assisté, sûr ! Ou alors par fritz6 :-(
P'têt qu'il est tout simplement moins fort que Max ;-)
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la force des machines Finalement tout cela ne démontre t'il pas que les machines sont plus fortes que les humains? Allez, 99,99% pour tenir compte des quelques bugs que les humains n'ont pas encore réglés dans la machine. On ne sait plus s'entraîner sans la machine, on ne sait plus analyser sans la machine, on met tout dans le programme et on voit tout de suite nos erreurs et des meilleurs coups possibles
.....et on ne saurait (conditionnel d'un scénarion du soupçon) plus tricher sans les machines?.
une part du rêve s'évapore, mais bon, il y a encore de l'eau dans la piscine pour l'instant
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ref erony le 22-01-2011 à 21:16:01 "-- comment Arnaud, que je connais et estime depuis plus d'un quart de siècle, aurait pu sombrer dans ce genre de magouille, lui qui pense la même chose que moi des politicards dont c'est le quotidien."
C'est beau, on dirait du Florent Pagny.
A bas les méchants !
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Vous les tricheurs... vous êtes vraiment trés trés méchants!^^
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Vanytchouck, ton ordi que t'a peut etre acheté 400 euros trouve peut etre le coup en 7 minutes , mais certains gmi ont des ordis à 100000 euros pour faire tourner les logs , d'autres en ont des moins chers , mais ce qui ests ur c'est qu'ils ne font pas tourner fritz 4 sur windows 95 , ceci dit je ne dit pas qu'ils ont triché
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j'ai pas lu le post, apparemment ca fait couler bcp d'encre par contre je me demande comment on fait contre la tricherie aujourd'hui, si elle existe ... avec les Iphone ou autre portable du genre....
Capable d'avoir des super logiciels déja disponible, ces smartphones peuvent pas calculer pour le jouer qui va aux toilettes ou autre ?
Comment lutter contre ça, y'a pas de problème ?
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le blitz est l'avenir de l'homme
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Colossal TrueMadness... C'est pile poil dans la cible. :-)))
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klr ke la parade la plus efficace est encore l'acceleration des cadences jeux
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j'ai fritz sur iphone , il a le niveau 2300 au max , pas terrible pour des gmi , je pense qu'on ne peut rien faire , à part suspendre les tricheurs
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C'est vraiment malsain Du coup tout le monde se met à douter sur tout le monde à chaque tournoi... Moi même jme rappel avoir eu des doutes au chpt de France dernier lorsque mon adversaire, à chaque fois qu'il se levait, emportait sa ptite sacoche avec lui et disparaissait dans les toilettes... Et j'ai entendu pleins d'hisoires comme ça de mecs qui avaient des doutes sur intel, intel... alors qu'in fine probablement que personne ne trichait, mais ça installe un climat dégueulasse quoi.
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Rowd Des doutes sur "intel" joli jeu de mots :-)
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Bonne remarque JMC ! D'ailleurs on va graver sur la tombe du Soldat Unconnu : "Untel inside".
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Réponse de Sébastien Feller sur http://www.mr-jon.com
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@JMC Mince le pire c'est que j'avais vraiment marqué "untel" à la base (je le jure !) et j'ai modifié ensuite, et je me suis dit qu'il y avait quelque chose de pas net en rapport avec l'informatique ^^
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Wow La réponse de Feller, claire et net. Perso je crois pas un instant à la tricherie quoi, j'y arrive pas. C'est peut être naïf mais voilà c'est juste impossible pour moi, pas ces mecs là en tous cas.
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Enfin du nouveau ça va fighter. Merci mr jon...
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Cela dit du coup j'aimerais bien une petite réaction d'Arnaud Hauchard et de Cyril Marzolo.
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Les tontons flingueurs sont de retour avec en première gâchette le plus jeune !
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Etrange communiqué de S. Feller. Je trouve que ce serait assez ridicule d' accuser et lancer une procédure contre quelqu'un avec pour motif de ne pas soutenir le même candidat à la présidence de la Fide.
N'importe quoi, ça ne tient pas du tout la route cet argument.
On voulait que tu soutiennes le même candidat que nous, tu ne l' as pas fait, on va te faire accuser d' avoir triché pour te punir. J' ai du mal à imaginer ça de la part de la FFE et son président.
Il en va de leur image et de celle de la France quand même. Et dévoiler cette histoire, c'est certainement pour ne pas ternir notre image dans le monde avant que trop tard ce soit lui un jour qui nous pointe du doigt.
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de plus en plus mystérieux
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soutenir la famille? Je disais de soutenir la famille en attendant d'en savoir plus; cela devient plutôt la saga des frères ennemis.... Ils ne vont quand même pas nous faire le coup de OK corral, c'est un peu démodé.
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Etrange ! Mais au fait, elle est où la présomption d'innocence dans cette affaire ?
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Pas très credibles les propos de Feller
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Les propos ne sont crédibles ni d'un côté ni de l'autre, on ne donne d'informations sur la nature de l'accusation (la triche, c'est aussi le dopage, la discussion des parties en cours, l'accord avant la partie sur le résultat, etc...).
Aucune des deux parties ne présente de faits, seulement des accusations obscures et des présomptions.
Pour l'instant, c'est les échecs français qui se ridiculisent. On a l'imopression d'être à la fédération de Russie, implication du président de la république en moins.
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on ne donne "pas"
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Il n'y a donc pas de preuves de tricherie. Imaginons: Hauchard est en relation téléphonique
avec Marzolo qui le renseigne sur les meilleurs coups.
Ses communications son entendues.
Feller joue ces coups.
(je reprends un scénario possible évoqué par Erony).
La Fide passe les parties au peigne fin,
peut être avec un logiciel anti-triche des plateformes de jeu en ligne.
résultat positif.
Si ça se trouve c’est une plainte d’une équipe battue par la France,
qui est à l’origine de tout ça.
La fide (n'ayant aucune preuves) fait un chantage à la France (vous traitez ça en interne sinon
on balance tout).
La FFE en toute bonne foie croit en la culpabilité des trois personnes,
et tombe dans ce piège juridique.
Il suffit qu’un expert en statistique leur donne une proba De 95%
par exemple..
Et pourtant je pense que Feller n’a pas triché.
Hauchard n’aurait pas téléphoné devant témoin (dans le cas d'une triche)
et je doute qu’on puisse
obtenir un enregistrement téléphonique pour une affaire de ce genre.
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errata "en toute bonne foi"
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Moi je dirais en résumé Je dirais que la FFE n'aurait pas fait un communiqué si tranchant si elle n'avait pas eu un dossier auquel elle croit (sinon gare aux conséquences de plaintes en diffamation).
Je pense que la FFE n'en dit pas plus justement à cause de ça ; à ce stade, elle a déjà dû prendre des conseils juridiques.
Je trouve également que le communiqué de Feller répond exactement à la bonne tactique : diversion sur le thème "je les ai pas soutenus, alors ils sont méchants avec moi". Que voulez-vous qu'il dise d'autre une fois qu'il a démenti ?
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ben j ai trouve ca credible les propos de feller plus ke les propos de la ffe, mais on ne connait rien je suis d aucun cote
mais c dur pour un joueur, il y a peu de chance qu il merite ca d ou mon cote sceptique car il est etrange d accabler qqun en devoilant la nouvelle au monde sans resultat d enquete
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ELOmini poruquoi décider qu'à Priori Sébastien Feller est de mauvaise foi?
Au moins il s'exprime! et se défend!
je ne le connais pas, mais a mes yeux sa parole vaut autant que celle de la FFE!
la seule chose que l'on puisse dire au vu des communiqués actuels c'est que l'on ne sait rien!
et que de toute façon, ce sport est sali pour longtemps.
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croisement!
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@Torlf Tu as raison.
Mais je voulais dire que je ne trouvais pas que la communication était mauvaise de part et d'autre.
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Eh dire que Eh dire qu'à chaque fois que je démarche une entreprise, je dis comme ça, que les échecs sont "le seul sport sans hasard, sans dopage, sans violence et sans triche"...
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décalage Le plus surprenant est le décalage entre la gravité des faits reprochés et les mesures décidées. Une réunion de la commission de discipline semble être une réponse vouée à l'échec. Elle suppose qu'une enquète a déjà été menée, et ceci hors cadre judiciaire apparemment. D'ordinaire, ce type d'enquète est assez simple à contester devant un tribunal. Sauf à ce que la FFE ait pris les mesures adéquates, ce qui, de ce que je lis, ne semble pas être le cas. Je dirais: "affaire classée", donc.
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J'ai vraiment du mal à voir comment la FFE peut ne pas être crédible. Vous voulez dire qu'elle N'a PAS engagé le 22 décembre une action disciplinaire ?
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En fait on ne sait rien de la gravité exacte des faits reprochés. S'il s'agit d'une triche "électronique" (ce dont certains semblent convaincus) ou d'un achat de partie (par exemple), c'est grave.
Si c'est une triche plus légère (du genre dopage aux anabolisants ! ou "espionnage" des préparations d'un adversaire), une admonestation dela commission de discipline de la FFE peut suffire je pense.
Et sinon, à vue de nez, une tricherie lors des olympiades c'est du ressort de la FIDE plutôt que de la FFE.
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Infos . l'info principale (la seule), c'est que la FFE a décidé d'annoncer une procédure disciplinaire (qu'elle aurait pu garder secrète, ou discrète). C'est cela qui me semble discutable, et qui avant même la fin de la procédure porte préjudice aux personnes concernées, et également à la fédé me semble-t-il.
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il semble évident que la F.F.E. a des 'biscuits' pour s'autoriser à lancer de telles accusations contre son propore camp.
D'autant qu'ils savent que les retombées dans l'opinion internationale seront considérables.
Mais moins négatives que si l'affaire de triche organisée avait été révélée par une autre source (F.I.D.E., autre pays, ...).
Je suis moins convaincu par la F.F.E. de l'opportunité d'avoir nommément désigné les acteurs de cet imbroglio.
Cependant, s'ils ne l'avaient pas fait, nous serions allés de supputations en accusations gratuites, et ce fil aurait depuis longtemps franchi la barre des 200 posts.
Pour toutes ces raisons, je pense que la F.F.E. a bien fait de prendre ses reponsabilités et d'être aussi directe dans sa communication.
A l'époque du politiquement correct et du 'on nous cache tout, on nous dit rien', je trouve bienvenue cette initiative.
A suivre ...
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La nature des faits et leur gravité sont tous deux mentionnés dans le communiqué de la FFE.
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De toutes manières, ça va finir devant les tribunaux selon Sébastien Feller. Personnellement, je regrette la communication de la FFE qui, pour moi, en voulant jouer dans la transparence, a fait n'importe quoi en s'y prenant de la sorte. Qu'elle s'engage dans une telle procédure en ayant des arguments c'est normal. Les faits ne sont pas exposés, ils le seront devant les instances disciplinaires.
Parmi les intervenants, certains étaient-ils au courant de cette affaire avant la publication du communiqué ?
La réponse de Feller est aussi maladroite que la communication de la FFE.
J'espère que la FFE communiquera tout autant sur la façon dont ses commissions fonctionnent, en particulier la commission de discipline.
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La contre-attaque de Battesti sur le site de EE On est dans l'escalade verbale concernant la réponse de Feller. Classique.
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Je viens de lire l'entretien donné à EE par Léo Battesti. Il confirme les soupçons de tricherie électronique, et envisage différentes mesures de protection à l'avenir contre ces pratiques : retard d'un quart d'heure dans les diffusions en direct, interdiction des portables à l'intérieur de l'enceinte de jeu.
Pour lui, la défense de Sébastien Feller, mettant en cause la FFE et son président, s'apparente à de la diversion. Il pense ce joueur mal conseillé.
Personnellement, ça me fait penser au concept de "défense de rupture", appliqué entre autres par Jacques Vergès dans différents dossiers sensibles.
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maladroite ou pas, la ffe ne pouvait faire autrement car le tollé aurait été encore bien plus grand si les gens l'avaient appris par des tiers.
la c'est carte sur table, nous avons été saisi d'une affaire de tricherie, nous enquêtons de notre côté. Ils n'accusent en rien.
bref affaire pas évidente à gérer pour tout le monde.
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Calme & sérénité La publication de la FFE ne doit faire l'objet d'aucun commentaire sur les sites web.
Pour le moment, ils sont présumés innocents.
Méfions nous du buzz médiatique;
en reprenant le sentiment de celui ci ou de celui là.
Prenons du recul.
Il faut raison gardee.
Le jour de l'audience de la commission, assistons aux débats.
Ils sont publics pour mieux appréhender cette affaire.
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En effet Par respect de la présemption d'innocence, les noms des personnes visées par la procédure; A mon humble avis, n'auraient pas dû être publiés tant que l'audience et le rendu de verdict de la commission d'appel n'aient eu lieu.Ainsi, le motif de l'enquête devait rester à discrétion des membres des commissions.
Rappel des règles FFE :
http://www.echecs.asso.fr/Default.aspx?cat=9
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Ah ce cher monsieur Battesti! C'était bien la peine de nous bassiner avec la "sacro-sainte présomption d'innocence" avec le cas grotesque du sieur Mondoloni pour ne pas la respecter ce coup-ci!
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chargeons la mûle... Quelle que soit la façon de tricher, je n'imagine pas les autres joueurs de l'équipe de France incapables de soupçonner l'arnaque.
Leur niveau est largement suffisant pour juger une partie ...
quetion subsidiaire : joue-t-on différemment si l'on sait que le point est assuré au 4ème échiquier ?
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passionnant!!! Ou l'on apprend que Feller et Kirsan I sont des potes..........! défense bien pathétique...Il y avait quand même moyen de faire mieux peut-être....
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Essayons de prendre le problème par un autre bout, puisque nous risquons de ne pas avoir de réelle information pendant un certain temps.
Y a-t-il des coups de Sébastien, non pas seulement de la première ligne de la Machine, ce qui est somme toute normal si ce sont des bons coups, mais qui soient typiquement des coups d'ordinateur, c'est-à-dire contredisant le "bon sens" humain, des coups injouables par un humain non assisté ? J'en ai cité un certain nombre à propos d'autre chose (et de quelqu'un nettement moins sympathique que SF). Et puis, cela permettrait de parler un peu d'Echecs, pour changer.
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Erony +1
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d'accord pour la rapidité des ordis, mais ... j'ai toujours de très forts doutes sur la viabilité du test "du 1er de Rybka".
Même une mazette comme moi aurait l'idée de ne pas toujours prendre les 1er coups ET SURTOUT, les coups qui sentent trop l'ordi !
Bref, tout ceci nous apprends surtout que n'importe qui peut tricher dès qu'il choisit aléatoirement les premiers coups de Fritz.
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glaudus +1
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erony la fin d'une partie de jmm avait fini de me convaincre qu'il avait triché.C'est celle ou il y avait mat en 5.Il existait deux variantes qui revenaient exactement au même resultat (mat en 5) sauf que celle de l'ordi ne donnait pas échec au premier coup (Df7 je crois)et ne donnait pas non plus de pion.celle de l'humain était echecs echecs echecs...et mat avec le sacrifice d'un pion dont l'humain se fout totalement puiqu'il y a mat mais pas l'ordi !!
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Je persiste, je pense qu'on au début de la bobine qu'en tirant sur le fil, on va découvrir d'autres affaires :
Léo Battesti le confirme à demi mots.
Remarquez, ça change, aux olympiades précédentes c'était en tirant sur la bibine qu'on s'était fait remarquer :)
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Il nous manque les révélations de Marzolo et Hauchard...
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excellent, kaktus ! Bon, il faut penser à ouvrir un autre fil...
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MDR Kaktus Vraiment bien trouvé. :-))
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Je suis prêt à croire et je souhaite que nos joueurs soient innocents.
Mais si la FFE cite le nom de Cyril Marzolo qui ne figurait pas dans l'encadrement lors des olympiades, c'est qu'elle doit avoir des éléments tangibles pour le faire car pourquoi lui plutôt que Dupont, Durand...
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durand je le connais il n'a pas le niveau
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