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Tournoi de Noël! par mc***la***3543 le  [Aller à la fin] | Problèmes |
Pour profiter de la petite animation créée autour de l'ISC, voici un Tournoi de Noël dont les résultats seront annoncés le 23 Janvier dans les locaux de l'AECE, à l'occasion de l'évènement.

Le thème : illustrer une condition féerique : Masand; l'énoncé est laissé libre (direct, aidé, inverse, partie justificative, etc.)

Cette condition féerique a été inventée par le GMI bulgare Petko Petkov et présentée par lui dans la revue feenschach en 2001. Mais elle est passée quasiment inaperçue (en tout cas, je l'avais oubliée). C'est Alain Villeneuve qui l'a rappelée à mon souvenir lors de son dernier cours au Club Saint-Lazare.
(Pour info, l'auteur des "Finales" y dispense depuis 30 ans des cours "classiques" avec analyses de parties et d'études, mais aussi, 2 fois par an, des cours "féeriques" : un fait sans doute unique au monde!!)

Masand : le genre est dédié à Zdravko Maslar qui organise la réunion féerique annuelle d'Andernach, d'où le nom obtenu en prenant les 3 premières lettres de Maslar et d'Andernach

En quoi ça consiste? Une pièce qui joue en menaçant directement le Roi adverse (et fait échec donc) change la couleur de toutes les pièces amies ou ennemies, Rois exceptés, sous son contrôle depuis sa case d'arrivée.
(avec cette définition, un échec de batterie simple ne donne rien puisque la pièce qui joue n'est pas celle qui menace le Roi)
Détail subsidiaire : une tour noire "Masandée" en h1, une fois devenue blanche, a le droit de roquer.

L'exemple suivant illustre quelques possibilités du genre :

Petko Petkov, feenschach 2001


Mat en 2 coups (9+4)
Masand

Dans la position du diagramme, 1.Ce2?? est impossible car il change la couleur de la Dg3 : auto-échec!
De même, 1.Df4+? change la couleur du Fb8 qui ne peut plus la capturer certes mais aussi celle de la Tf1 ce qui permet 1...Txf4!
Les 2 échecs noirs sont pourvus avant la clé :
1...Fxg3+(CBh4) 2.Ce2(FBg3)#!
1...Cf3+(CNg1) 2.Df4(FBb8,CBf3,PNf5)#! (la ligne f4-f1 est maintenant coupée!)
La clé est motivée par le fait que 1.Dc7+? échoue à cause du changement de couleur de la Tb6 :
1.Tb5! menace 2.Dc7(FBb8,PBa7)#
outre les échecs déjà vus, on a 3 belles variantes avec "auto-déclouage" de la DB :
1...Ff4 2.De3(FBf4)#!
1...Fe5 2.Dc3(FBe5)#!
1...Fd6 2.Da3(FBd6,PNa4)#!

J'ai posé à Christian Poisson la question de la vérification.
Sa réponse est :
"Masand est trop difficile à programmer : pour WinChloe, il ne faut pas que l'état de plus de trois pièces soient modifiés par un coup."
En effet, on peut imaginer qu'un échec peut changer la couleur d'un bon paquet de pièces...
et le problème doit être similaire avec Popeye
Les concurrents sont donc ramenés au "bon vieux temps" (?!) où les compositeurs devaient compter seulement sur leurs cellules grises (et celle de quelques vérificateurs éventuellement...)

Les problèmes sont à envoyer à Laurent Riguet (lriguet@wanadoo.fr) qui me les transmettra sous forme anonyme
Date limite : 10 Janvier 2005






Je dois avouer être bluffé Autant comme je l'avais écrit dans un autre post j'aime beaucoup les études, j'accroche pourtant beaucoup moins aux problèmes.

Mais là j'ai lu tout ça avec ravissement, et peut-être que le féerique va me faire apprécier pleinement les problèmes :-)
Et pourquoi pas je vais peut-être envoyé un petit quelque chose, même si j'ai jamaisriencomposé de ma vie :)


sigloxx, le
cool! Ca tombe bien je suis enfermé chez moi avec une bronchite, ça va m'occuper. Ca a l'air d'offrir plein de possiblités amusantes, cette condition Masand :)


Voyons voir si je comprend bien : Je propose la Pj suivante:


1.é4 f5

2.Dh5+ --> Pions noirs h7 et f5 deviennent blancs, pion h2 devient noir.

2..g6

3.h7xg8=C Rf7
4.Dxg6+ --> Ca ferait mat aux échecs classiques, mais comme pion f5 devient noir, Cavalier g8 devient noir, pion g2 devient noir, on peut jouer 4..Rxg6

Imaginons qu'on finisse par quelque chose comme: 5.Txh2 Rf7 6.Txg2 Th1 7.Th2 Ré8 8.Th1


1) Ai-je bien compris le principe ?

2) Comment peut-on vérifier une Pj pareille ?


FPC, le
Peut-on envisager du Masand alsacien ? dans ce concours ?


La position finale de mon post précédant... donne ceci:





tres belle condition mais en effet dommage qu'elle soit impossible à vérifier.


ins2929, le
Je ne trouverai jamais le temps... Mais au cas où...

C'est très court comme délai !

D'où vient cette manie d'achever tous les concours de Noël au mois de Janvier ?


sisyphus Bienvenue!




chascal Tu as tout à fait compris le principe, et ta partie suit bien les règles

La seule vérification possible est "à la main". Ici, ton final est bien optimiste et par exemple 6...Th2 est un dual

Cela promet des vérifications ardues si des problèmes "compliqués" sont soumis ce qui me permet de répondre à



puch J'aurais pu donner une semaine de plus à la composition, mais je préfère la réserver pour la vérification...

Par rapport à d'autres concours, un avantage est qu'on sait quand le résultat tombera...


FPC Comme le genre est "à découvrir" (peu d'exemples existant), j'aurais tendance à privilégier les présentations "pures".

Cependant, je ne pose aucun interdit : si une combinaison de Masand avec une autre condition comme l'Alsacien est présentée de façon convaincante, le problème aura toute ses chances...


cyrus C'est dommage dans un sens...

Dans l'autre, tous les compositeurs sont à égalité; ceux qui ont des ordinateurs puissants comme ceux qui n'ent ont pas...



un dual! La vérification du concours ne va pas être simple...

Jacques Dupin a trouvé un dual dans le 2# exemple de Petko Petkov : sur 1..Fe5 2.De3(FBe5,CNg1)# marche aussi.

(peut-être remplacer le PBf5 par un PNe4 corrige-t-il).

Si vous avez des problèmes prêts, peut-être serait-il sage de les envoyer le plus tôt possible à Laurent. Si des défauts sont découverts, ils seront signalés et des corrections seront permises si le juge (c-à-d moi) estime que ça en vaut la peine.



deux problèmes... Pour l'instant je n'ai reçu que deux compositions... je vias essayer des les démolir... Michel les veux tu rapidement ou pas?


Bête question... Il se passe quoi si dans cette position les noirs jouent ..Dd6+ ?:





Le pion d7 devrait changer de couleur, mais il donne alors lui-même échec...
La seule chose dont je sois sûr, c'est que ce pion d7 ne changera pas la couleur de la tour c8 puisqu'il n'a pas bougé...


illégal le pion d7 change bien de couleur et le coup Dd6? est donc illégal (auto-échec)

en montrant tes (bonnes) idées ici (il y en avait déjà dans la PJ...), tu risques d'en donner à la concurrence...


Je me suis rendu compte que je polluais le post de Nicolas avec mes questions sur le Masand.

Juste une, cette fois ci:

Avec un roi blanc en é4 et un roi noir en é8, peut-on jouer Cf6+ ? (parce que bon, j'imagine pas un des 2 rois changer de couleur... mais peut-être peut-on quand même)


FPC, le
Allons, Chascal c'est marqué dans l'article initial : "Rois excepté" !.


ins2929, le
Et ça c'est légal ? 

1.Cf5+! me parait légal, mais j'aimerais confirmation ?



ins2929, le
Et meme en ajoutant une dame blanche en d4: Est-ce que 1.Cf5+ (FBh4, DNd4) De4+ (CNf5, FNh4) est une séquence de coups légale ?


FPC, le
Ben j'espère que c'est légal parce que je travaille sur un truc comme ça.


ca l'est bien pas de problème (normalement la définition répond à ces questions?!...)

1.Cf5+ est un "auto-déclouage" du même genre que ceux par la DB dans le problème exemple de Petkov


c'est dur? La date limite approche.

Pour l'instant, Laurent m'a communiqué 11 problèmes, dont une proportion importante est incorrecte.

Voilà ce qui est décidé comme le Masand a l'air ardu : il suffit de soumettre à Laurent dans les délais (avant lundi minuit) une version, même pas totalement correcte. Les auteurs auront alors presque 2 semaines pour finir la "mise au point".




ins2929, le
Oui c'est dur. Pùch, rien de rien.


aaargh Le tournoi a finalement été un succès quantitatif inattendu.

Le nombre d'entrées a explosé sur la fin et Laurent m'a transmis 38(!!) problèmes.

Devant la charge que représente la vérification de l'ensemble, les compositeurs sont limités à UNE SEULE correction ou amélioration par problème.

Les versions définitives doivent être soumises au plus tard le mercredi 19 janvier.




Pendant ce temps, la condition Masand a été programmée. Le problème de Petko est aisément corrigé avec un Pion noir e4. P blanc f5 empêche 1.Ff3+ Rc2 2.Fe4#




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