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| Gambit Ecossais par Madrugada le
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| Ouvertures | |
Dans la position ci-dessous, quelle est la meilleure suite ?
4...Fc5 ou bien Cf6 transposant dans la défense des deux Cavaliers ? Je pense que l'ou peut exclure 4...Fb4+ en raison de la suite 5.c3 dc 6.00 cb 7.Fxb2 ou 6...d6 7.a3 Fa5 8.b4 Fb6 qui donne une forte attaque aux blancs.
Modérateur : La balise pour les diagrammes s'ouvre et se ferme avec les signes plus petit que et plus grand que comme ceci :
<diag>B: .. .. </diag>
et non avec des guillemets !
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A l'intention du modérateur Je vous prie d'excuser cette erreur de syntaxe : pure étouderie de néophyte.
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4 . ... Cf6! 4. ... Cf6 avec la suite 5. 00 Cxe4 6. Te1 d5 7. fxd5 Dxd5 8. Cc3 Da5 9. Cxe4 Fe6 10. Cg5 000 11.Cxe6 fxe6 12. Txe6 Fd6 me pose des problèmes avec les blancs.
les noirs peuvent ensuite continuer par Df5 - h6-g5.
résultat, aujourd'hui je ne joue plus le gambit écossais a cause de cette suite. Peut être faut il regarde 5. e5 pour les blancs.
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Je ne comprends pas La position du diagramme : comment jouer Cf6 puisque le C y est déjà , et comment le CD est-il arrivé en c8?
Et qu'est-il arrivé au FD noir:
La position me semble illégale
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C'est de la M....... Il faut jouer la spanish et non cette ouverture de débutant !!!Quel Gm du top 10 joue cette ouverture la réponse aucun !!!
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La position est celle ci :
r1bqkbnr/pppp1ppp/2n5/8/2BpP3/5N2/PPP2PPP/RNBQK2R b KQkq - 0 4
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nouvelle chance la position doit être celle-ci
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Je suppose Que le diagramme est faux , et que l'ordre réel des coups est celui-ci:
1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 d4 exd4 4 Fc4
Après quoi le mieux , à mon avis , est 4..Cf6 , après quoi , soit 5 e5 ,menant à la "variante moderne" , soit 5 O-O et là 5..Cxe4 (partie Prussienne ) ou 5..Fc5 (Max Lange)
Ref Jabouane : sous les 3 fomes ci-dessus , ce début , loin d'etre réservé aux débutants ,est encore souvent pratiqué au niveau GMI :
Je n'ai pas le temps de chercher des exemples , mais cherche dans tes databases
et remplis ton profil : ça vaudra mieux que d'écrire des conneries
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ref jabouane Moi ça m’intéresse, je suis loin très très loin du top 10 moi !!.
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Ref Alizarin Dans le livre de Pinski , je relève Anand/beliavski , Kamski , Morozevitch ,Geller , Psakhis ,Short ,Van Der Wiel/Spasski ,Steinitz
Tous ne sont pas du Top 10 , mais ce ne sont pas non plus des débutants
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Ref Jabouane (2) Il y a 2 parties à moi chez Harding et chez Bangiev: l'une j'avais les Blancs: Gambit écossais 1-0
L'Autre j'avais les Noirs : Espagnole Ouverte var Dilworth 0-1 ; où est la supériorité de l'Espagnole?
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@photophore " La position du diagramme : comment jouer Cf6 puisque le C y est déjà , et comment le CD est-il arrivé en c8? Et qu'est-il arrivé au FD noir: La position me semble illégale." NON C VRAI ?? PS : l'espagnol est la seule ouverture ou les blancs jouent pour l'avantage contre e5. le gambit ecossais c'est égal si les blancs connaissent. tu gagnes des 2 cotés tu dois être très fort alors :-)
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ref simonski quelle ligne donne selon toi une égalité sereine aux noirs contre l'écossaise ?
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Cf6 0-0 Ce4 etc. Dans la grande ligne, la finale est même très légèrement supérieure aux noirs !
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non je parle de l'écossaise normale e4 e5 Cf3 Cc6 d4 exd4 Cxd4
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pour le gambit écossais je suis ok avec toi
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ah pardon ! Ben Cf6 et Fc5 ont l'air ok pour les noirs. Pour Fc5, j'en suis sur car je l'ai étudié, avec la variante critique : Cxc6 Df6 Dd2 dc6 Cc3 Fd4! La variante Tkachiev. les noirs n'ont aucun problème. Encore plus depuis qu'Onischuk a joué 12)...Dd6!N contre Nataf qui fait nul au mieux pour les blancs. Dd6 je l'avais trouvé 6 mois avant que cela fut joué mais évidement à mon niveau je n'invente rien c'était le coup de Fritz 7! Pour voir ce que les GM en pensent il suffit de voir que tous les adversaires de Nataf a Val d'Isère lui ont joué e5! Et ont annulés au pire...
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ok merci ! il est vrai que pendant un long moment Fc5 m'a déprimé et je ne croyais pas à l'écossaise, mais depuis que je joue une ligne amusante (ça s'appelle variante Blumenthal je crois, très douteux mais pas très bien connu en général) j'y reprends goût.
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Ref Simonski Je parlais évidemment du 1er diagramme
pour le gambit écossais , c'est une ouverture très sensible , où une seule gaffe ne pardonne pas: mon adversaire a joué 4..Cf6 5 O-O d5? 6 exd5 Cxd5 7 Cg5 Fe7 8 Cxf7 Tu as reconnu l' attaque Lolli
Quant à l'Espagnole , elle n'est mortelle pour les N que s'ils se laissent impressionner comme la souris devant le serpent ; mais ils peuvent aussi imiter la mangouste , et là c'est le serpent qui est mangé;Plus sérieusement , dans la défense ouverte c3 Fc5 (dite var italienne )les Blancs sont en sérieux retard de développement , qui est exploité au mieux par la Dilworth : d'ailleurs les N marquent plus de 50% dans cette variante
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Tu as l'air de bien connaître (surtout le nom des variantes!) Sur la variante à la mode 9)Fe3! Fe7 c3. c'est la variante à la mode, tu penses que les noirs sont ok ?
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et sur la variante d'échange photophore que joues-tu ?
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Ref Simonski Je ne connais pas seulement le nom : demande à Heikkinen! 9 Fe3 n'était pas à la mode à l'époque, aussi je n'ai pas eu l'occasion de l'étudier ; pour l'instant , je me focalise sur la défense des 2 Cavaliers ( je suis inscrit pour un thématique ICCF )
Ref Fox : je n'aime pas f6 , ni Fg4 , aussije suis amené à préférer Dd6
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ref Fox Il s'agit bien de la variante Blumenthal. Rigolote et écrasante en effet contre la plupart des joueurs, mais donnant juste l'égalité aux blancs sur UNE seule variante des noirs ...
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Ref Photophore Oui tous les grands joueurs ont joué une fois dans leur vie cette ouverture quand il avait 12 ans mais regarde un peu les championnats du monde ou autre bien evidemment leko et kramnik ont joué que des gambits ecossais lol
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oups correction ... Blumenfeld !
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merde t'as raison j'ai dû faire un mélange pas très catholique entre Blumenfeld et Lowenthal :-)).
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moi aussi je jouais l'écossaise à un niveau plus faible, je la trouvait super... mais avec Dh4, il faut connaître... avec Fc5, contrte fritz avec un book j'arrive à peine à faire nul avec les blancs... je ne sais pas trop s'il faut que je cntinue à la jouer avec les blancs; il faut^probablement que je change mon répertoire avec les blancs !!
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Pour la petite histoire La position du premier diagramme est bien légale, un cavalier blanc a pris le Fc8 et est rentré la maison.
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ref gbel je te rappelle que Fritz est très fort. Abandonner une ouverture parce qu'on ne fait que nulle contre lui n'est pas un argument sérieux (euphémisme).
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alors fox, je continue à bosser ?!
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mais oui :-) déjà 4...Dh4 n'est pas si génial (tu peux demander à Shorbock plusieurs idées de gambit très percutantes contre ce coup), ensuite sur ...Fc5 ben c'est pas simple certes, il n'est pas facile de tirer son épingle du jeu, mais il faut accentuer ta compréhension de l'ouverture. Je pars du principe suivant : c'est seulement en désespoir de cause, lorsqu'il a tout essayé (italienne, écossaise, gambit écossais, viennoise etc.) et est définitivement convaincu que ça ne vaut rien, qu'un amateur devrait s'autoriser à jouer l'espagnole ! :-) Donc continue l'écossaise, même si tu finis par l'abandonner quand même plus tard, ça te sera très profitable j'en suis sûr.
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merci fox je vais essayer encore quelques années et l'abandonner pour autre chose. lol
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