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| Attaque Est-Indienne. par Ec***sT***ti*588 le
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Je joue l'attaque est-indienne avec 2.d3 contre la Française mais le soucis c'est que je joue la Française avec les noirs et lorsque je suis confronté à 2.d3 moi-même je suis un peu paumé est-ce qu'un type averti peut me conseiller une ligne intéressante pour les noirs.
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2.d3?? Je suis un joueur de française, Tahiti, et le coup 2.d3 ne m'a jamais vraiment posé de problèmes. Mais il me faudrait des dizaines de pages pour développer ici les systèmes efficaces contre ce coup "retenu" dont la valeur ne peut qu'être inférieure à 2.d4 !, coup en faveur duquel plaident tous les principes fondamentaux des ouvertures.
D'autre part, il y a un aspect contradictoire dans ta requête. As-tu songé que si tout le monde se met à divulguer ici ses recettes contre 2.d3, tu n'oseras plus ensuite le jouer toi-même avec les blancs ? Chercherais-tu le bâton pour te battre ? ;o)
Amitiés
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Attaque est indienne ?? J'ai joué durant deux ans l'attaque est indienne... avec un succès très limité.En fait, je crois que l'on joue cette ouverture par epur des efforts de mémorisation que demande 1.e4 et les différents systèmes qui en découlent.Je te suggère de préparer une ligne pour chacun des grands systèmes (par exemple la française d'échange, facile à jouer avec les Blancs, l'Alapin ou le gambit Morra contre la sicilienne, etc...) et de les jouer. Puis, peu à peu, d'améliorer tes connaissances avec d'autres lignes puis les lignes principales, qui sont évidemment meilleures pour les Blancs !Autre solution si la théorie à considérer t'effraie (cela a été mon choix) passer à d4 qui est plus facile à envisager globalement car les réponses des Noirs mènent à des jeux moins dissemblables qu'après e4.Ceci dit, répondons à ta question. Je crois que le meilleur système est de profiter de la lenteur du développement blanc et des problèmes que pose le développement du fou c1 pour viser plus que l'égalité. Essaie un développement dans ce genre: e6, d5, c5, g6, Fg7, Ce7, Fd7, Dc7 et 0-0-0. Avec l'idée Td-g8 et attaque sur le roque blanc.Et, crois moi, essaie autre chose que ce machin sans initiative qui laisse les Noirs s'organiser à leur guise.
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meilleur ? Pourquoi 1...e6 serait excellent et 2...d3 mauvais ? Ce système a quand même été joué ( entre autres ) par : Adams, Tal, Kasparov, Morosevitch, Timan, Bologan, Leko, Short, Elvhest, Reinderman etc...
Par ailleurs, j'ai regardé les statistiques pour les joueurs >2400, elles sont exactement similaires à celles sur 2..d4.
Les noirs ont en effet le choix et ne peuvent se réfugier dans des variantes d'échanges diverses à réciter, mais ils sont obligés de trouver des plans aux conséquences plus lointaines, ce qui ne veut pas dire qu'ils soient tranquilles... Comme dans une française classique, les noirs agissent sur l'aile dame, et les blancs sur l'aile roi, mais les questions au centre sont retardées ainsi que les actions des noirs à l'aile dame et les blancs bénéficient de tempi supplémentaires pour organiser tranquillement leur action à l'aile roi, sans avoir à surveiller tout de suite l'autre aile et le centre.
Dans les variantes classiques, j'ai l'impression que les réponses blanches sont dictées par les questions noires, tandis que sur 2.d3, je trouve que ce sont les blancs qui sont souvent en mesure de choisir quand comence l'interrogatoire.
Je ne dis pas que 2.d3 est meilleur, mais je ne pense pas qu'il soit plus mauvais:)
Enfin, pour répondre à la question initiale, l'intérêt de ce coup est qu'il n'existe pas de variantes précuites à ressortir, il faut te débrouiller :)
Simplement, en gros, tu as le choix entre deux idées :
- jouer au centre en cherchant à jouer e5, puis d5 le plus vite possible, avec des vertus plutôt annulantes mais léger avantage blanc.
- jouer sur l'aile dame ( en poussant tes pions et en positionnant tes pièces derrière, avec pour objectif d'ouvrir une colonne ou dans certains cas de placer des pions bien avancés en vue de la finale ). Mais dans ce cas, les blancs font la même chose de l'autre côté et visent directement ton roi ce qui donne donc des parties plus chaudes.
Prsonnellement, j'aurais tendance à penser qu'il faut empêcher les blancs de jouer e5 ( après le plan thématique Cb1-d2 g3 Fg2 Cf3 OO Te1 h5 Cd2-f1-h2 Ff4 ), mais dans la pratique, il s'avère qu'il n'est pas toujours évident pour les noirs de trouver un moment pour jouer e5 : si tu le joues trop vite, tu perds clairement un temps sans rien menacer, si tu attends trop, tu ne peux plus l'empêcher...
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Enfin je me réveille de ma grosse sieste!!! En voyant le message de régicide n'en revient pas, je pensais que le but du site étais de discuter de sujet divers et de préférence des lignes que l'on pratique alors de là à dire que je recherche des coups de bâtons pour simplement avoir fait l'amorce d'un sujet que je croyais intéressant et qui de plus me concerne. Alors Ravaillac écoutes-moi bien, 1) le coup 2.d3 est un excellent système qui mérite de la considèration car de plus il a eu les faveurs de Fischer et ensuite fait moi confiance, si je rencontre des adversaires renseignés je saurais bien trouver une nouveauté à même l'échiquier grâce à une imagination très fertile mais parfois incorrect ce qui explique que 1 je consulte la théorie 2 je prends plaisir à partager avec les habitués du chat mes opinions mais de là à dire des secret. En conclusion 1 Tromposky a approuvé mon choix pour 2.d3 et 2 pourquoi parle-tu dans mon sujet sans inclure au moins une ligne.;o) Amitiés!!
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pour aider à la différence des autres réponses! La ligne c5 Cc6 Fd6 Cge7 et f6 pour tenir la case e5 et très bien pour les noirs et ils ont d'ailleurs de très bonnes stats avec.Plusieurs experts de la française joue ça avec les noirs.
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intéressant j'ai souvent pensé à f6 pour les noirs sur l'échiquier, mais pour l'instant, on me l'a jamais joué : Ca craint pas trop si après avoir manoeuvré OO Te1 h4 Cdf1-h2, les blancs poussent h5-h6 ?Peux tu donner quelques titres de parties ( machin-bidule ) avec ce plan ?Ca m'intéresse de jeter un coup d'oeil dessus :)
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Dis crasch J'avais aussi remarqué ce système comme étant extêmement valable et je te remercie vraiment de confirmer. Amitiés!!
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ouvrir le centre J'aimerais simplement rappeler que dans certains ordres de coups, les Noirs peuvent choisir d'échanger en e4 puis pousser e5. D'accord ça perd un temps, mais ce n'est pas trop grave.
L'intérêt est que la partie entre dans une configuration complètement différente de ce que les Blancs voulaient : le centre est ouvert, et on n'est plus dans un schéma "Blancs à l'aile-Roi, Noirs à l'aile-Dame".
J'ai utilisé ça quelque fois sur Internet en blitz. il est toujours amusant de voir les Blancs réciter leurs premiers coups à la vitesse de l'éclair (e4-d3-Cf3-Cbd2-g3-Fg2-O-O), puis réfléchir longuement dès lors que les Noirs échangent.
Je ne pense donc pas qu'on puisse dire que dans cette variante, les Blancs puissent "choisir quand commence l'interrogatoire". Les Noirs doivent simplement faire preuve d'ouverture d'esprit et considérer toutes les possibilités qui s'offrent à eux.
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De2 Juste un coup à la mode et pénible. 1e4 e6 2d3 d5 3De2.A Méditer. Amitiés. N
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j'dis pas l'contraire Syg, sauf que ds les variantes classiques, j'ai plus le sentiment (mais cest complètement personnel :), de subir la stratégie des noirs et de devoir jouer mes coups tantot pour repondre à l'assaut de la case d4, tantot pour la case e4, etc.. Tandis que qd les noirs échangent en e4 après 2.d3, je n'ai pas à me préoccuper de quoique ce soit. Bien sur, ce sont d'autres parties, mais bon, ça c'est pareil dans les variantes classiques, si les noirs y échangent en e4, c'est plus le même débat non plus.
par ailleurs je ne vois pas trop où est le comique de la situation : qd on échange en e4, je commence effectivement à réfléchir parce que ça m'est joué plus rarement et qu'il ft bien réfléchir à un moment ou un autre, quelle que soit la variante non ?
Si tu me joues 2...a5, tu vas etre mort de rire aussi, car il y a des chances pour que je réfléchisse :)
Mais pour en revenir aux échanges au centre, je considère que "choisir" le déclenchement de l'interrogatoire, c'est pouvoir supprimer ou modifier la tension centrale à un moment où on en tire un bénéfice ( obtenir la domination d'une colonne ouverte, fermer une colonne convoitée par l'adversaire, idem pour une diagonale, etc...), je pense que lorsque les noirs échangent en e4, ce n'est pas un mauvais coup, mais ce n'est pas en général un choix dans le sens où les noirs n'obtiennent rien de spécial et ne gènent pas spécialement les blancs. Pour moi, le véritable "interrogatoire" central s'il y en a un, dans ce cas là commencerait quand un des joueurs envisagerait éventuellement de jouer f4 ou f5.
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ca n'a rien à voir mais... Je n'ai toujours pas compris pourquoi 1.e4 e6 2.d4(ou d3) b6 est mauvais (ce que disent certains.Cette défense est vraiment bien et mérite d'être essayée.En effet on pourra jouer c5 et d5 plus tard, et donc mettre en pièces le centre blanc avec une forte pression à cause du fou posté en b6 ce qui règle de plus le problème du fou c8 dans la francaise(cette défense est aussi appelée défense nglaise car des joueurs anglais l'ont jouée).Cette dénfense n'a aucun inconvénient stratégique et tactique, alors pourquoi est-elle mauvaise et ne pas la jouer?Pour finir soyez contructif et évitez les propos du genre"c'est nul car c'est pas dans mon bouquin",SVP.merci à ceux qui me répondront et @+.
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un bon dessin vaut mieux qu.. 2...b6 a au moins un avantage, il doit pas y avoir des tonnes de pages dans les livres dessus :)
Mais ne pourrions nous pas approfondir ces débats en jouant des parties par mail ( ou tout au moins les débuts ) au lieu de nous contenter d'évoquer nos plans ou variantes préférés ?
crash63, SyG et Chessplayer, ça vous dit pas ?
Voilà comment je vois le truc : on joue pas des vraies parties, on s'en sert juste de support pour échanger nos idées, après chaque coup reçu, on peut si on veut dire à l'autre ce qu'on pense de la position, éventuellement quand on est tombé d'accord, on peut revenir en arrière pour essayer autre chose. Ca dit à quelqu'un ?
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Dis-moi un peu, Tahiti, je viens à peine de voir ton message et la façon dont tu m'apostrophes me déplait. J'ai tout de même le droit de dire que je trouve ce coup 2.d3 faible et contraire aux principes fondamentaux des ouvertures. Tu me parles de Tromposky !! Mais qui c'est Tromposky ? Peux-tu me trouver une seule partie d'Anand, de Fischer, de Kasparov, de Shirov ou de je ne sais quel autre grand joueur qui ait joué 2.d3 contre 1...e6 ? Si pour avoir le droit de s'exprimer dans TON sujet, il faut être forcément d'accord avec toi, dans pas longtemps t'auras plus grand monde qui viendra te causer, à mon avis
Cela dit, l'exotisme de ton pseudo ne te dispenses pas d'être poli. Moi aussi, j'aurais pu te dire :"Alors, écoute moi bien, Tahiti-douche, 2.d3 est un coup de ringard et surtout de flemmard qui veut éviter de se taper toute la théorie sur 2.d4." J'aurais pu te le dire mais je ne te l'ai pas dis. Alors du calme, mon vieux.
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Eh l'écartelé! Toi qui suis la théorie pour éviter d'être flemmard toutes tes parties se terminent par la nulle!! Je pense que dans ce cas ta manière que gêrer les variantes marginales est loin d'être au point. Mais pourquoi je parle moi, c'est loin d'être enrichissant et de plus le thème de discussion va bientôt disparaître si bien que je ne pourrais peut-être jamais lire ta réplique de main gauche trempée dans la chaux. Alors tes opinions tu les impose avec un peu moins de dédain, cette façon d'insulter 2.d3 est outrageuse et stupide!! Tromposky pour ta gouverne tu ne peut pas le connaître il a 2150. En conclusion ne te mêle pas de mon avenir de peur de le souiller de ta petitesse de jugement criminelle!! Alors toi reste calme mon vieux dans ton intérêt!!
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on se calme les enfants on va pas s'énerver pour un demi-coup...Celà dit Regicide, tous les joueurs que je cite dans mon premier message ont joué des parties avec 2.d3 sur 1...e6 : j'ai juste fait une recherche sur chesslab où tu pourras trouver leurs parties ( récentes sauf pour Tal pour des raisons indépendantes de sa volonté).
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bonne intervention,kaktus Ton idée de faire des paries par mail est bonne mais il risque d'y avoir des différences à cause des élos mais ca dépend de ceux de chacun...Enfin ca mérite d'être essayé!Mais comment organiser cela?Pour Echecsthaiti et régicide:du calme, le but n'est pas d'essayer de forcer l'autre à admettre que une variante est bonne ou mauvaise mais de discuter...Il est vrai que d3 a l'air de violer les principes d'ouverture donc je suis plutot d'accord avec régicide.Pourrais-tu nous expliquer, échecsthaiti, pourquoi 2.d3 est si génial?Ca aiderait beaucoup de monde.@+.
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ben.. peu importe le elo puisque ce ne sont pas des vraies parties, on fait une peu comme en club quand certains étudient ensemble une ouverture, sauf que comme on a le temps de réfléchir avant de causer, on délire pas pendant une heure sur des variantes géniales pour s'apercevoir que mince, le Fou b2 était en prise:) Ou, c'est sur quel coup déjà qu'on a vu ça ? :))
Par exemple, on commence sur ton idée :
1.e4 e6 2.d4 b6 3.Cf3
Tu m'envoies ton coup ( sibemol@club-internet.fr ), éventuellemnt en me disant ce que tu comptes faire, je te réponds en te disant comment moi je vois l'affaire et ainsi de suite. Peu importe qui a raison, de toute façon on finit par se mettre d'accord autour d'une bière dans un tournoi où nous finiront fatalement par nous rencontrer un jour ou l'autre:)
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Merci... chessplayer et kaktus pour vos bons offices de conciliateurs. Vous avez bien sûr mille fois raison et je me contraint donc à ne pas répondre à l'insulte par l'insulte. Mais il y a une chose que je ne peux pas laisser passer, qu'on ne laisse jamais passer chez nous, c'est la menace contenue dans les derniers mots.
Si tu as l'intention de me faire peur, Tahiti, je dois t'avertir que tu es particulièrement mal tombé. Planqué derrière ton anonymat, tu me parles de "mon intérêt". Qui peut savoir où est mon intérêt et où est le tien dans cette affaire ? Tu sais qui je suis ; mon profil est explicite ; si tu veux mon téléphone et mon adresse, ils figurent dans l'annuaire de la Haute-Corse, ville de Bastia. Alors tu viens quand tu veux et on discute de nos intérêts réciproques.
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Quelle idée d'avoir interdit les duels,Cardinal
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Trêve de plaisanteries. Trève tout court, et tout simplement, qui sait.J'ignorais qu'une telle sous-variante pût stimuler tant d'ardeur et de hargne. Qu'importe. Parlons d'échecs.Cette "attaque est-indienne" possède quelques mérites non négligeables. Comme il l'a déjà été dit, les premiers coups des blancs sont toujours les mêmes, quelque système qu'ait choisi les noirs. De plus, l'aspect fermé de la position présente un caractère de solidité indéniable mais pas inéluctable.Aussi me semble-t-il que dans ce type de position, c'est le joueur le plus stratège qui possède les meilleures chances. Cependant le joueur de française est doté d'une réputation détestable, qui n'est pas infondée. Quel défenseur. Incassable etc...Mais en général, il a la peur. C'est pourquoi après d3, il peut se dire "chouette une partie tranquille".Donc toujours penser qu'une partie d'échecs est une grande affaire de psychologie.Quoiqu'il en soit, la joute ayant dégénérée, personne ne sait soucier de ma proposition 3 De2. Aussi lancè-je un un dernier appel. Déchirant à n'en pas douter. N joueur de française, malheureusement, peut-être, à vie.
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Qu'ajouter de plus! Ecoute chessplayer comme tu montre un intérêt tout particulier à savoir ou ce trouve l'intérêt de cette défense, et bien fait l'atout principale c'est que l'on peut enfin mettre son empreinte dans dans un schèma rare et peu analysé, qui inaugure premièrement un bon effet de surprise et ensuite des positions entretenant une incroyable énergie et souplesse. Pour ma part les schéma classique de la Française m'ennuie sauf quand je les contrent avec les noirs. Cette ouverture me permet de créer un peu et de m'ouvrir à une dimension du jeu sois qui fait peur soit qui déplaît ce qui est forcément lié. Quand à toi le régicide je me demande ce qui tu fait encore ici alors que tu à clairement dit que 2.d3 était nul alors mais que tu as ce que tu avait à dire et que j'ai dit ce que j'avais à dire au revoir Môssieu!!
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Une autre chose. Le terme "attaque" Est-indienne doit bien être là pour une raison bien précise non? Ce qui montre l'agressivité de ce début dans certaine circonstance, de plus le seul argument contraire que l'on m'a opposé c'est le fait que ce soit crontraire aux principes fondamentaux!! Je suppose que Réti par exemple où d'autres joueurs créatifs comme Nimzovitch voire des plus normaux comme Leko doivent tout de même baffouer un peu les règles classiques non? Et ne m'avancez l'argument simpliste du style ils savent ce qu'il font et patati et patata, moi aussi je sais ce que je fais rassurez-vous!!
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