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| Sacrifice de qualité par palm6174 le
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Après les coups : 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Cc3 Cf6 4. d4 exd4 5. Cd5 Fe7 6. Fc4 0-0 7. 0-0 Cxe4 8. Te1 Cf6 9. Txe7!? Cxe7 10. Cxf6 gxf6 11. Dxd4, vous préférez les blancs ou les noirs ?
Merci pour vos idées
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Les noirs sans discussion Déjà après 9... Cxd5 les noirs sont mieux sans risque. Mais après la ligne 9... Cxe7 10. Cxf6 gxf6 11. Dxd4 les noirs sont gagnants sans doute possible : 11... d5-+, ou 11... Cg6, sont suffisamment bons.
De plus l'encyclopédie indique 6. Fc4 0-0 =/+.
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ca se discute Après 9 ... Cxd5 10 Txf7 je pense que les blancs sont nettement mieux.Après 11 ... d512 Fd3 suivi de b4 et Fb2 je ne crois pas du tout que les noirs soient gagnants.Les jugements de l'encyclopédie sur des ouvertures peu (et souvent mal) analysées sont à mon avis à prendre avec des pincettes.
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Je persiste 10. Txf7 Txf7 11. Fxd5 Df6 =/+; et dans la ligne principale après 12. Fd3 Cg6 13. b4 a5 je ne vois pas bien comment continuer pour les blancs, mais je suppose que mon point de vue n'est pas impartial...
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Moderato Ceci étant après 10. Txf7 Txf7 11. Fxd5 Df6 12. Fxf7+ Rxf7 13. c3!? ça ne va pas être agréable à jouer pour prouver un (hypothétique) avantage; mais il y a toujours des idées comme 12... Dxf7 13. Cxd4 Cxd4 14. Dxd4 d5 =, où la colonne f est utile aux noirs et les fous sont de couleurs opposées...
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avantage blanc 10 Txf7 Txf711 Fxd5 Df612 Cg5 Dxf2+13 Rh1 Cd814 Cxf7 Cxf7 15 Fg5 d616 De1 Dxe117 Txe1 Ff518 Te7 Tf819 Txc7 h6 20 Fd2 b521 Fb4 avec un avantage blancC'est mon avis
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Oui 15. Fg5! est effectivement un fort coup, le jeu des blancs est trop fort sur la colonne f dans la plupart des variantes. Aussi, pourquoi l'ouvrir ainsi par Dxf2+ ? 12... Cd8 immédiatement me semble à regarder de plus près.
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autre variante 12 ... Cd8 est peut-être mieux.Je regarde ...Pour dans la ligne principale après 12. Fd3 Cg6 13. b4 a5 est intéressant, mais les blancs ont du jeu (diagonale a1 h8, attaque sur l'aile-roi abimée)
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autre variante 12 ... Cd8 est peut-être mieux.Je regarde ...Pour dans la ligne principale après 12. Fd3 Cg6 13. b4 a5 est intéressant, mais les blancs ont du jeu (diagonale a1 h8, attaque sur l'aile-roi abimée)
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suites Voici ce que j'ai trouvé : 12... Cd8 13. Cxf7 Cxf7 14. De2 Rf8 15. Fd2 d6 16. Te1 Ff5 17. Db5 Tb8 18. Fxb7 avec sans doute un petit avantage blanc (mais ici il y a beaucoup de réponses possibles : Fg6, Ce5, Fxc2...). Dans la variante principale, je ne vois pas bien quel plan permettrait aux blancs de profiter de la diagonale a1-h8 qui est leur atout majeur, à part la poussée g4 qui est trop compromettante... Et après Te8, les blancs ont du mal à activer leur tour.
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oui Dans ta variante, 16 c3 est intéressant16... dxc3 17 Fxc3 ressemble a un suicide des noirs qui activent la paire de fous blanche, sinon 17 cxd4 va gagner un pion.Les blancs ont d'autres coups que 17 Db5je posterai cela un peu plus tard
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autre variante 12... Cd8 13. Cxf7 Cxf7 14. De2 Rf8 15. Ff4 a l'air de finalement juste échanger du matérielDans la variante principale, si les blancs jouent Df4 Dh6 Cg5, ca active le fou sur la diagonale a1 h8 non ?Bon les noirs jouent aussi pendant ce temps.A creuser
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16. c3 est intéressant, et la meilleure réponse doit être 16... c6; à ce stade les noirs ont encore un pion de plus, cxd4 n'est donc pas particulièrement dangereux, surtout si les noirs parviennent à jouer d5. Dans la variante principale, pour jouer Df4 il faut d'abord jouer h4-h5, ce qui perd encore plus de temps, ou De3, mais alors il y a Fg4 qui est gênant; de plus dans certaines lignes après a5 les noirs peuvent protéger le pion f6 par Ta6.
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les noirs d'apres Fritz 6 ...d5 Fe2 Te8 Dxf6 Cg6 Dxd8 Txd8 Fe3 Fg4 Te1 donne aux noirs un avantage de 1.22 soit un peu plus d'un pion.
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Vivent les vibreurs 12. Fd3 (au lieu de Fe2) est le seul coup raisonnable; d'ailleurs chez moi c'est le choix de Fritz 6; d'autre part les évaluations des ordinateurs ne veulent rien dire la plupart du temps (Crafty donne +3 pour les noirs, Fritz +1.2, pour un humain elle est peu claire...); exemple : dans la variante 9... Cxd5 10. Txf7! Txf7 11. Fxd5 Df6, il rate 12. Cg5!, et après ce coup il calcule 12... Dxf2+(?) 13. Rh1 Cd8 14. Cxf7 Cxf7 15. Fg5! c6 16. De1! Dxe1 17. Txe1, avec l'évaluation =+ (-0.58). La ligne est la bonne mais l'évaluation complètement fausse car les blancs sont alors archi-gagnants : 17... h6 18. Te8+ Rh7 19. Fe4+ g6 20. Ff6! d5 21. Fd3 +- (22. Tf8 gagne une figure), ou 17... Rf8 18. Fe7+ Rg8 19. Fc5! +- gagnant une pièce.
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pour Abex27 Pourrais tu préciser ta variante depuis le début ?Merci
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Je suppose Qu'il a pris la variante depuis le dernier coup de l'article initial : 11. Dxd4 et là d5 Fe2 Te8...
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partie ancienne Une partie Bellon Haik, Paris 1983 a continué par9 Txe7 Cxd5 10 10 Txf7 Txf7 11 Fxd5 h6 12 Cxd4 d6 13 Cxc6 bxc6 14 Fxf7 Rxf7 15 Dh5+ Rg8 16 Fxh6 Fe6 17 Fd2 Dd7 18 Te1 +-Apres 9 Txe7 Cxe7 10 Cxf6 gxf6 11 Dxd4 Cg6 12 Fh6 !? Te8 ? 13 Fxf7 Rxf7 14 Cg5+ fxg5 15 Dg7+ Re6 16 Te1+ Rd5les blancs ont un choixprendre la nulle par 17 Td1+ Rc6 18 Dc3+ou continuer avec 17 Df7+ Te6 18 Df3+ Rd6! 19 Td1+ Rc5 20 Dd5+ Rb6 et essayer de gagner avec 21 Fxg5
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exemple d'attaque 11 Dxd4 d5 12 Fd3 Cg6 13 b4 c6? 14 Fb2 Te8 15 h4 Ce5 16 Df4 Dd6? 17 Dh6 Cg6? 18 Cg5 Fe6 19 Fxf6 +-Bon 13 ... Te8 ou 13 ... Dd6 sont tout à fait bons.Exemple de trou dans les ouvertures, apres 5 Cd5 Cxe4 6 De2 f5 7 Cg5 d3 8 cxd3 Cd4 9 Dh5 g6 10 Dh4 c6 11 dxe4 cxd5 12 exd5 Da5+ 13Fd2 Da4 14 Dg3 f415 Dxf4Dans le livre sur l'ecossaise de Harding Botterill de 1977, une longue analyse se termine par les blancs qui matent au 27 ème coup.En 1990 Brauning publie une nouveauté au 18 ème coup qui donne l'avantage aux noirs.En 1993 Gutman dans son livre sur les 4 Cavaliers (par ailleurs tres bon) met un ! à 15 Df4 et conclut à un avantage blanc avec un nouveau coup blanc au 18 ème coup.Tout cela est bien beau, mais après 15 ... Cc2+ 16 Rd1 Ce3+ les blancs perdent la dame !et après le meilleur 16 Re2 Dxf4 17 Fxf4 Cxa1 les noirs sont gagnants.Et des trous comme celui-là, il y en a sans doute beaucoup dans l'Encyclopédie et les livres d'ouverture.Et encore plus sur des ouvertures marginales, quand l'auteur veut démontrer que cela ne vaut rien.
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partie ancienne !? Voilà: I am the author of the FIRST game of this variation in 1985 !!.Some years ago a USA NM published a book of Belgrade gambit andhe found MY game in a Catalonian ( Spain-Espagne) chess magazine.somebodies will know that game ( Muñoz-Bengoechea, corr. Spain1985 )The variation is really very confuse.I myself and Bruce Monson, the authorof the book, talked some weeks by e-mail about this.Paradoxically past year I found the same position in a Int. Open in Badalona,Spain againsta woman with ELO FIDE and I reproduced the variation with highlights:9.Rxe7?! Cxe7 10.Cxf6+ gxf6 11.Dxd4 Cg6?! 12.Fh6 Te8?! 13. Fxf7+!! Rxf714.Cg5+! fxg5 15.Dg7+ Re6 16.Te1+ Rf5?? 17.Df7+ Df6 18.Dxe8 +- etc.However the analysis show that after 11..d5 ! 12.Fd3 Cg6 13.b4 !? Dd6! (FMRoger LaFlair ) 14.Fb2 Cf4!? is a strongest defence. The computers can notanalyze accurately the whole variation. Some readers propossed olddefence 9..Cxd5 ?!, but this is not sufficent yet , The game Prié-Haik ( AND NOTBellón-Haik ), Paris,1983 is definitive. One year ago I talked with GM Aldo Haik- he lives in Montpellier now - and he confirmed me that it was Prié and NOTBellón, It would be interesting HE HIMSELF write in this section ( I got his e-mail adrees on the web of Federation Francaise d'echecs !? ) and help us withhis appreciation !?. At the moment he variation is a bit unsound to white piecesbut in a REAL game is very difficult to find the correct defence, even 11..d5!, best,has some problems and usually Black don't see correct plan some moves later
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autre variante Après 5 Cd5 Cxe4 6 De2 f5 7 Ff4 d6 8 000 Fe6 9 Cxd4 Cxd4 10 Txd4 c6les livres indiquent seulement 11 Cxe4 (peut-être meilleur que cela en a l'air) et 11 Cc3Pourtant- 11 c4 ne perd pas de matériel (mais n'est pas bon à mon avis)- 11 Txe4 fxe4 12 Dxe4 est faux, mais pas facile à réfuter1) 12 ...c6xd5 13 Dxe6+13 ... Fe7 14 Fb5 RF8 15 Fd7 avec l'idée Df5+ gagne13 ... De7 14 Fb5+ Rd8 15 Dxd5 (idée Fg5) h6 16 Fd2 avec l'idée Th1 e1 e8 et Fa5+ gagne (je pense) 2) 12... Rf713 Fc4 cxd5 14 Fxd5 Df6 15 Te1 Te8 16 Fd2 g6 17 Te3 Fh6 18 Tf3 Fxd2 19 Fxd2 b6 20 Txf6 gagne3) 12... Dd7 13 Fc4 Rf7 (13 ...000 perd sur 14 Cb6+) 14 Th1d1 cxd5 15 Txd5 Fxd5 16 Dxd5 Re8 17 Fb5 Tad8 18 De6+ Fe7 19 Fd6 gagneBon le 14 èmem coup noir peut être amélioré Pour revenir à la variante après 11... d5 la position est compliquée et la qualité supplémentaire des noirs ne se fait guère sentir pour l'instant.Je le jouerai volontiers du coté blanc.
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et aussi Après 5 Cd5 Cxe4 6 De2 f5 7 Ff4 d6 8 000 Fe6 9 Dc4 n'est pas dans beaucoup de livres, mais est intéressant
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