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| Ouvertures par ic***78*1970 le
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D'après vous, quelles sont les ouvertures qu'un débutant doit apprendre en premier pour maîtriser un minimum?
De plus, jusqu'à quel niveau de profondeur dans l'analyse doit il entrer: Une seule variante à fond ou bcp de variantes mais en limitant le nombre de coups ( genre les 5 premiers coups)??
Autre question, lorsque vous faîtes de la théorie comment vous y prenez vous ( une fois du côté noir puis une fois du coté blanc?, apprenez vous par coeur les coups ou retenez vous l'idée principale???....)N'hésitez pas à donner vos conseils
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Mon avis : Après les règles du jeu et les finales élémentaires (RD, RT, RP contre R), le débutant doit apprendre la tactique et à calculer les variantes. Dans ce sens il est recommandable de développer son sens de l'attaque en lui faisant jouer des débuts tactiques mais pas trop compliqués comme le gambit du Roi ou l'Italienne. Votre deuxième question a peu de sens : cela dépend totalement de la situation. Dans une position calme et fermée, on ne calcule qu'à un coup de profondeur (là-dessus je partage l'avis de Réti). Dans des positions ouvertes, on pourra calculer à quelques coups de profondeur, sans hésiter à allonger les variantes pour améliorer le jugement des positions résultantes. Dans les finales, il sera souvent nécessaire de calculer des variantes très longues (+ de 10 coups), mais avec peu d'embranchements. Les ouvertures s'étudient en détail lorsqu'on a atteint un niveau de compréhension stratégique suffisant, vers 1700-1800 élo. Il faut alors apprendre à connaître les positions et les plans typiques du milieu de jeu résultant. L'apprentissage exact des coups n'est nécessaire qu'à un niveau avancé, disons vers 2100-2200.
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Tout depends!
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bis (Conseils) En fait cela depends de ton niveau!Bon pour un vrai debutants, je suis d accord avec Danielk qui recommande notamment l'italienne.Il faut plus chercher à comprendre l'idée générale de l'ouverture sans s'apesentir sur la profondeur ou la longueur des variantes qui depasseront la comprehension du debutant.Celui ci risque fort d'apprendre par coeur sans comprendre et c est la le danger car avec cette forme de jeu, le joueur n'est plus capable de jouer quand il sort "de son livre".Je te conseille d'etudier l'italienne sur e5, et de jouer toutes les variantes d'echanges sur les autres ouvertures.Quant a la Sicilienne tu peux essayer de comprendre les plans de cette ouverture fort complexe et pour cela le mieux est peut etre de jouer la variante ouvertes.Du coté noir, tu peux essayer au début de jouer des positions symetriques, et de te conformer aux grands principes.Voila en gros les conseils que je peux te donner!Pour etayer tes recherches je peux te conseiller 2 excellents livres dans la collection "caissa chess book", ce sont les livres ecrits par le GMI Gabor Kallai et qui s'intitule: "Traité moderne des ouvertures" tome 1 & tome 2En esperant que cela te fasse progresser, à bientôt devant un echiquier!Amicalement, SUNNY-BLACK!!!!
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D'accord C'est surtout de la tactique qu'il faut aux débutants car c'est elle qui sert la stratégie. Donc italienne/espagnole(surtout ne pas apprendre les grandes variantes) qui favorisent la tactique et jouer naturellement pour le dévloppement. Ces ouverture sont idéales pour le débutant car elles reflètent les principes de base du jeu(dévloppement,organisation d'une attque,voir les combinaisons,faire des plans primitifs,protéger le roi,...). Maintenant passons au niveau supérieur(lorsqu'on maitrise à peu près bien la tactique(combinaisons simples: fourchettes,enfinlades,...) et qu'on s'interrese à la stratégie soit niveau 1300-1400-1500(mais il est difficile de définir une limite précise,cela dépend de chaque joueur)), ici il faut laisser tomber les ouvertures simples et jouer les ouvertures qui te plaisent(ne surtout pas avoir de préjugés envers 1.d4 ou autre et continuer l' italienne/espagnole si l'on veut mais dans des variantes normales et plus acitves) car quand elles nous plaisent pas alors on s'ennuie et on se déconcentre. Donc pas d'ouverture commune(je sais de quoi je parle,expérience personnelle). Quant à la méthode à ce niveau, ne surtout pas apprendre des lignes de variantes par coeur ce qui est de la pure perte de temps en plus d'être ennuyeux et rébarbatif mais jouer les coups principaux en sachant les expliquer et connaitre les idées principales et aller jusqu'a coups ou plus si l'on veut(mais tout dépend de la postion). Idem pour la défense. Quant à ta seconde question, tout dépend de la position, des fois on fait un coup puis on voit après, des fois il y'a des coups forcés, et en finale on peut aller à plus de 10 coups. Ne pas oublier d'essayer plusieurs variantes et non "une seule à fond" car des fois on a des suprises. Voilà,j'ai donné mon humble avis et bonne continuation.
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Je vais me faire taper dessus je le sens... Je vais également donné mon humble avis sur la question, mais je sens qu'il ne va pas être apprécié. Ma réponse à moi est : n'apprends rien, dans le domaine des ouvertures tout au moins. Il faut au contraire aller directement dans les finales, et non pas seulement les + élémentaires comme on l'a suggéré plus haut, mais une approche sérieuse des finales (même si pas hyper précise, normal à ce niveau..).
Alors évidemment, tu risques de stagner un peu, et au bout d'un petit moment tu vas te dire : "c'est qui ce guignol qui sort n'importe quoi sur France Echecs, je m'en vais de ce pas aller chercher le traité des ouvertures de Kallai". Mais à moyen terme, tu vas passer directement du stade débutant" à celui de "joueur confirmé" en ayant évité tout abrutissement et risque de se perdre dans quelque variante que ce soit.
A ce propos, je me sers également de mon expérience. Je vais passer au dessus de 2100 dans.. ben d'ailleurs c'est théoriquement fait vu qu'on est le 3 mai :-) Et pourtant je ne commence que depuis le début de cette saison à bosser mes ouvertures. Et après tout le travail que j'ai accompli, travailler mes ouvertures n'est plus du tout une corvée et apporte tous les jours quelques sources d'inspiration. Mais je ne crois vraiment pas que ce soit nécessaire de les travailler avant.
Bon alors évidemment, tout dépend également de la personne... Je crois avoir le caractère pour bosser mes finales, j'adore les études (désolé d'ailleurs à ceux qui animent la prtie Etudes si je ne me manifeste jamais, mais je n'ai pas trop de temps, mais sachez que je lis avec attention vos articles). Si personnellement, cela ne te dérange pas de travailler des ouvertures et si les finales t'horripilent, alors suis les conseils précédents. Mais en fait je crois qu'on peut généraliser la pensée donnée dans les commentaires du dessus en disant "commence par étudier ce qui te plait le plus, c'est ainsi qu'on découvre la richesse des échecs et qu'on apprend à l'apprécier à sa juste valeur. C'est seulement plus tard que le travail sera également source de plaisir".
Amicalement.
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Les finales, bien sûr ! Le débutant commence tout de même à apprendre les finales élémentaires avant les finales plus complexes. Je me propose pour éclairer tout ça de créer une espèce de carrière idéale pour joueur sérieux : 1000 élo : Tartempion apprend les règles du jeu d'échecs. Il sait mater avec RD ou RT contre R, comprend la finale RP contre R.
Il possède quelques notions des plus élémentaires en tactique : fourchette, enfilade, attaque à la découverte. 1300 : Tartempion apprend les principes de base de l'ouverture : développement rapide, contrôle du centre. Il apprend à voir plus d'un coup à l'avance et ne se prend plus de fourchette. Premières notions positionnelles : structure de pions, colonnes ouvertes, mauvais fou. Connaissance des finales simples de pions et de tours. 1600 : Tartempion aborde la tactique plus avancée (rayon-X, déflection, ouverture de lignes). Il sait jouer selon des mini-plans et monter une attaque. Connaissance des finales simples de dames et de pièces mineures. 1900 : Tartempion fait attention au jeu ennemi et ne commet plus de gaffe. Jeu positionnel plus avancé, réflection structurée, notion d'initiative. Connaissance de finales plus complexes de pions et de tours. Etude de positions typiques, Tartempion se passe encore de théorie. 2200 : Calcul efficace des variantes, planification du jeu, connaissance de tout les types de finales. Apprentissage des débuts, le style de Tartempion est bien défini ce qui facilite le choix d'ouvertures. 2400 : Tartempion devient Maître, grâce à l'analyse de ses propres parties, dépistage de ses faiblesses.
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(Re)d'accord L'étude des finales est très importante, d'ailleurs beaucoup de forts joueurs recommandent de commencer par l'étude des finales. D'ailleurs j'ai gagnées beaucoup de parties quand j'ai commencé à bien jouer les finales contre des adversaires jusqu'a 1500-1600 car ils possédaient des lacunes parfois importantes en finale. Mon texte concernait les ouvertures, et non la façon de s'entrainer. J'en profiterais pour passer un message:
Comment faites vous pour rester concentré jusqu'a la fin de la partie car comme mon jeu est basé sur l'exploitation des avantages en finale alors lorsque je me déconcentre c'est une catastrophe, j'ai perdu des nulles évidentes et de plus je joue des ouvertures qui arrivent exclusivement en finale. Résultat:-250 points élos.
Aggggrrrrrrrrrrr........
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Le senecca Si tu es débutant je te conseille le bouquin de Senecca ( en poche, pas cher) : tu n'y apprendras pas une ouverture particulière mais tu y apprendras les conneries à ne pas faire ( dans nimporte quelle ouverture! ) et à punir celles que feront tes adversaires dès qu'ils seront sortis de leur base de données:)
Par ailleurs, mais c'est complètement personnel, je te conseillerais de ne pas "choisir" d'ouverture tout de suite, mais de varier celles ci (en jouant une fois sur deux 1.e4 et 1.d4 par exemple ).
Ainsi, après quelques années de pratique, tu pourras choisir l'ouverture qui te convient le mieux plus objectivement. D'autant plus que quand on se limite à une seule ouverture, on peut en devenir prisonnier et ne plus oser en changer plus tard.
Enfin, à mon avis, il n'y a pas d'ouverture plus appropriée qu'une autre pour un débutant, de toute façon il te faudra pas mal de pratique avant de comprendre vraiment une ouverture quelle qu'elle soit, alors ne te focalises pas trop sur le sujet et dis toi bien que tes adversaires de même niveau n'en savent pas plus que toi...
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Pas tout à fait d'accord A mon avis il faut apprendre d'abord les deux ouvertures que j'ai mentionnées car elles sont simples et reflètent les principes de base des ouvertures, donc pas besoin de s'emmerder avec et oublie la théorie.
Par contre laisse les vite tomber pour des que tu préfères quand tu auras atteient un niveau suffisant(cf mon premier message).
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Moi non plus Je trouve que l'espagnole est une ouverture exceptionnellement complexe, menant souvent à des positions fermées. Le débutant doit au contraire rechercher les positions ouvertes et tactiques. Je recommanderais en plus de l'italienne l'écossaise, facile à jouer.
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Espagnole,oui Mais avant tout simple et naturelle(pas trop compliquée).
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Message à Cf3 Quelles variantes de l'espagnole sont "naturelles" et pas "compliquées" ?
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reponses! Au passage y a t il un moyen de sauvegarder le texte qu on tape en cours de route, car tout vient de s'effacer pour aucune raison, et je vais devoir tout refaire et c'est chiant qd on arrive à la fin de son texte.Bon j ai donné mon avis plus haut; mais l'etude des finales complexes ne sert à rien je n'ai jamais vu de debutants joué des positions d'etude.Qd on debute il faut travailler des exos tactiques et voir des plans d'ouvertures tactiques comme l'italienne( pas l'espagnole trop compliquée).Attention, en progressant il est imperatif de travailler les finales, mais ce n'est pas le sujet là.Pour Prométhée il a commencé par les finales, c est ce qui lui plaisait il faut en effet commencer par travailler ce qui nous fait plaisir, pour ma part j'ai commencé par le debut donc les ouvertures, avant d'apprendre à courir on apprend à marcher.Je te recommande donc les livres de kallai car les ouvertures sont bien expliquées ainsi que les plans en découlant.Voilà en esperant avoir contribué à l'alimentation du débat je vous dit à la prochaine!Amicalement,
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Variantes simples Des plans où l'on ne se complique pas la vie comme: 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Fc5 4.Cg5 Ch6 5.0-0 0-0 6.Cc3 d6 7.d3...
ou alors pour l'espagnole(plus compliquée certes): 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 Cf6 4.Cc3 Fc5 5.0-0 0-0 6.d3 d6 7.Fg5 Fe7 8.h3 h6...
Des trucs simples(et surtout pas théoriques).D'accord les débutants rencontrent rarement des positions d'études mais connaitre le finales permet de mieux comprendre le jeu et de calculer des variantes aussi(ne pas trop compliquer les finales quand même).Tous les forts joueurs recommandent de commencer par l'étude des finales.
Le bouquin de Kallai je l'ai vu,il est pas mal mais n'explique pas assez les idées(un peu comme "les idées cachées dans les ouvertures d'échecs" de Fine) mais à part ça il est bien(acheter un tome est un peu ennuyeux si on préfère des positions du type dans le deuxième et en plus il est difficile de déterminer le style des débutants donc achète les deux) ou alors je le confond avec un autre.
Etudier les ouvertures ne doit pas être une priorité, jouer des plans simples du type de ceux que j'ai données suffit aux débutants et à un niveau supérieur voir mon premier article plus haut.
Enfin commencer dans l'ordre de la partie ne veut rien dire, car il y'a plus de pièces au début qu'a la fin et l'inverse(commencer par les finales) serait mieux. Enfin soyez gentils,n'oubliez pas ma question:"Comment faites vous pour rester concentré jusqu'a la fin de la partie car comme mon jeu est basé sur l'exploitation des avantages en finale alors lorsque je me déconcentre c'est une catastrophe, j'ai perdu des nulles évidentes et de plus je joue des ouvertures qui arrivent exclusivement en finale. Résultat:-250 points élos."
Ok,un peu con comme message mais j'ai expliqué du mieux que j'ai pu(mon plan: gagner en finale).
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Chacun son opinion! Tiens Cf3 je le rencontre souvent, nous sommes connecté en même temps, on regrette qu'il n'yest pas un chat!Bon mon opinion sur les ouvertures restent le même, les grands ne conseillent pas tous l'etude des finales au début, les livres de Kallai sont excellent et je m'en sert pour apprendre aux enfants à jouer aux echecs, evidemment je dois y effectuer un tri avant, mais ça c'est le rôle de l'entraineur!Concernant ta question, moi aussi j'ai des problemes de concentration mais par contre moi je joue des variantes tres tendues qui epuisent enormement par le calcul, et je commet comme toi l'irreparable, en etant victime de deconcentration dans l'euphorie de l'attaque, de + ajoute à ça des zeitnot important et tu obtiens des resultats en dents de scie.Le seul moyen que j'ai trouvé pour me concentrer c'est de m'aeré durant la partie sur le temps de mon adversaire,je vais dehors, je respire,j revien et je note le coup de mon adversaire avant de commencer à reflechir, cela te remet dans le bain de la partie!Je connais pas de methode miracle, si quelqu un a la solution je suis preneur!A la prochaine!Ciao!
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pour les études... Je ne crois pas que même les joueurs confirmés rencontrent eux-mêmes souvent des positions d'étude, et pourtant on les étudie bien un jour, non pas dans l'idée de jouer la même position un jour, mais simplement pour se familiariser avec le maximum d'idées possibles.
Et je ne crois pas avoir conseillé au débutant de faire des études, mais seulement des finales plus complexes que les mats élémentaires. Les études, c'était mon expérience perso.
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faire simple comme vous l'avez a peu près tous dit : les finales de pion et de tour ( comme des gammes ), et travailler les débuts 1.e4e5 et 1.d4d5, base de tout travail d'apprentissage des ouvertures ( ce que je n'ai jamais fait malheureusement ).
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tu ne progresseras pas sans t'être cassé les dents !!
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reprise... Un débutant qui travaille une ouverture a peu de chance de la comprendre. Pourtant, le fait de la travailler le fera progresser. Lorsque j'ai commencé à m'intéresser aux livres d'échecs, j'étais un bon joueur occasionnel : je battais tous mes amis (joueurs occasionnels eux aussi ). Après un mois d'étude, je perdais contre les 4 ou 5 plus forts d'entre eux. Pourtant je me développais bien, je contrôlais le centre, je mettais mon roi en sécurité en roquant ... mais j'oubliais la créativité et l'immagination !!!J'ai quand même continué à feuilleter(superficiellement sans rejouer une seule partie) des livres plus par passion qu'autre chose, j'ai beaucoup joué contre un amis (joueur occasionnel toujours...), et 6 mois plus tard, j'avais digéré toutes mes petites connaissances apprises ça et là, pour finalement devenir bien plus fort que je ne l'étais avant. Pour te dire, sans n'avoir jamais fréquenté de club, j'ai battu la semaine dernière le champion de Paris catégorie A (??????? il est actuellement + ou - 2100 elo si je me souviens bien). Donc tu vois, tout travail ne sera pas perdu...Bon courage !
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Les finales J'ai lut les articles avec attention et était étonné qu'aucun d'entre vous ne propose l'exelent livre (que d'ailleurs je suis en train d'étudier!). "La stratégie dans les finales" de CHERECHEVSKI! IL est génial et devient vite passionant. J'espére progresser avec lui et vous le conseil.
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moi&les livres... J'y connais presque rien tu m'étonnes.
Je persiste à dire qu'apprendre des ouvertures quand on est débutant ne sert à rien, et à la différence de nico chtitch,apprends les quand tu en auras besoin(et pas avant),là tu pourras t'en servir tout de suite.
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