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| Une finale facile par ba***ru**2427 le
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| Finales | |
Encore un petit exercice pour developper le sens positionnel.
Les blancs ont le trait.
Comment evaluez-vous la position?
Quel est le plan blanc?
Cette fois, quelques petites variantes sont necessaires.
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Je dirais que c'est à peu près équilibré, mais peu être un léger avantage Blanc: majorité sur l'aile dame et roi mieux centralisé contre le petit avantage du fou (il n'a pas de cibles!) avec une meilleure structure de pions pour les Noirs. Plan: valoriser le pion passé sur l'aile dame en limitant le contre jeu. Mes variantes à moi: 1 Ce5-Fe7 2 Cd3 a) ...b6 (pour empêcher c5) 3 Rf3-Rf8 4 Re4-Re8 5 Rd4-Rd7 6 Ce5+ (6 c5-bxc5 7 Cxc5+-Rc6 8 Ce4 semble mener à une nulle) ...Re8 7 Cc6-Fd6 8 e4-Re8 et je ne vois pas trop comment progresser (9 e5-Ff8). b) ...Rf8 (centralisation immédiate) 3 c5-Re8 4 Rf3-Rd7 5 Re4-f6 (forcé pour empêcher Ce5+ plus tard) 6 Rd4-g5 7 Rc4-Rc6 avec blocus... J'ai dû faire plein de conneries car j'imagine qu'une position comme celle-là n'est pas nulle, surtout si elle est donnée en exercice! Mais bon, sans échiquier je suis assez content du résultat. Merci babaorum! C'est sympa de faire travailler nos petits neurones endormis, à l'aube des vacances ;-)
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Totalemùent daccord avec Benji
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Moi je pense que Bneji a des idees mais manque de tactique :) Je suis entierement sur de me ridiculiser en disant, vu la faussete probable de ma variante a venir:
On peut activer l'aile dame rapidement par
1.c5 Fe7 (sinon 2.Cd4 menacant 3.c6) 2.c6 bxc6 3.Cd4 c5 (sinon Cxc6 menace a5) 4.Cc6 (re)gagne a5.
Ca foire?
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ah!!!!!!!!!!!!! ...en disant ca, vu...(donc)
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Où y a-t-il un pion passé sur l'aile-dame ?On distingue, sur cette aile, un pion candidat et un pion arriéré blancs mais de pion passé, point.
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Carbonara en vu le plus, mais il y a un truc qui ne me derange. Personne n'a donne une explication verbale de la position. Former un plan, ca commence par l'analyser, voir detail par detail ce qui se passe, puis ensuite le plan en arrive tout seul, sans effort. Donc, il faut commencer par regarder certains trucs: structure de pions, activite des pieces, position des rois et.c. La remarque d'Alice m'a l'air d'etre la plus pertinente dans ce sens. Mais l'idee de carbonara est tres proche d'etre la bonne. On bosse encore!
Mais donnez plutot l'idee qui tue dans cette position qui a l'air nulle. Pour les variantes, une indication:
Les blancs jouent et gagnent!... meme si c'est dans 50 coups, la position noire n'est pas defendable. C'est une idee qui fait la difference ici. Ca en jete hein?
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C'etait encore une autre de mes parties sur echecs.com! Mais dans celle-la, heureusement pour moi que fritz ne comprend rien aux finales... (LOL)
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Bon d'accord :) Je suis pas un bourrin...
Je sors pas ca en l'air :
- le fou noir sera "mauvais" si on arrive a attaquer a5 (i.e. la pression sur a5 est le seul moyen de limiter l'activite du fou noir)
- l'eventuel gain du pion a5 sera d'autant plus important si le pion a blanc passe
- pour passer ce pion, il faut devier le pion b noir, d'ou l'avance du pion c
- enfin, c5, c'est maintenant ou jamais (ou beaucoup plus tard) me semble-t-il (le fou noir ne controle pas encore la diagonale qui va bien)
- re-enfin, y a un autre truc : il saute aux yeux que la meilleure case pour le cavalier est c6 : attaque a5, soutient eventuellement b4, controle des cases importantes pour le fou. Encore une raison pour echanger c blanc contre b noir.
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Baba :) En tout cas merci pour ces positions, c'est hyper instructif (d'autant que je suis curieux des ameliorations que tu promets).
En ce qui me concerne, j'aimerais bien savoir DECIDER de passer dans ce genre de finale, en cours de partie. C'est-a-dire, en milieu de jeu, si une variante amene a cette position, il faut savoir la saisir! Il est hors de question de resoudre cette finale depuis le milieu de jeu (en tout cas pour moi), mais d'en reconnaitre le caractere gagnant est vachement important...je sais pas faire ca :(
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Ah j'arrete pas de fout'des smileys partout ca m'enerve!!!:):/d:p
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Facile, tu prends le fouillis que tu as ecris plus haut,
et tu essaies de simplifier et de mettre de l'ordre. J'ai le sentiment que tu arriveras a l'idee centrale tres vite. La finale m'avait semble tres superieure en milieu quand j'avais echange pas mal de pieces,
et des que j'ai vu la position j'ai su qu'elle etait gagnee...
le tout base sur une idee tres simple.
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Fouillis! Fouillis! Il faut qu'il freine sur la condescendance le baba. On dirait un mait'd'ecole, non mais ho
Bon, j'ajoute que les noirs peuvent jouer differemment de ce que j'ai dit plus haut: 1.c5 Ff6! bloque le cavalier.
Mais alors, bien sur, Re2-d3-c4-b5, dans le beurre proverbial.
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Professeur Babaorum, siouplait! Tu n'as toujours pas vu l'idee! Cherchez encore jeune enfant...
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Ton idee de Ff6 est interessante, mais le plan qui suit est douteux. Les blancs ne demandent qu'a rentrer dans une finale de pions. Et si t'aurais vu L"IDEE, tu saurais pourquoi!
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La solution. l'idee est que le roi noir est tres loin de l'aile dame, et que la majorite sur cette aile va rendre les choses faciles pour les blancs. Le plus simple est d'echanger tous les pions noirs, et avec le pion qui reste faire tomber le fou noir. Le roi noir ne pourra pas venir a la rescousse. Par contre, il ne faut surtout pas que les noirs puissent commencer une blockade avec le fou, auquel cas c'est certainement nul. C'etait l'idee de depart de carbonara. La partie continua ainsi, et le jeu noir est plus ou moins optimal, mais l'idee de base reste la meme: (1...Ff6 2.e4)
2.c6 bc
3. Ce5 Fd8 4.Cc6 Fb6?! (les autres coups perdent aussi)
5.b4 ab
6.Cb4 Le pion a va couter le fou aux noirs.
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desole, je me suis plante dans les balises. 1.c5 Fe7 (1...Ff6 2.e4)
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Bon, j'avoue j'ai pas cite cette variante-la. Effectivement les noirs ne sont pas obliges de pousser 3...c5.
Je voudrais revenir sur 1...Ff6: j'ai envisage d'abord (comme toi) 2.e4, dont l'idee est 3.e5 pour degager le fou, mais:
(1.c5 Ff6 2.e4) Fc3 tient encore, et meme pas si mal.
Plus haut, tu voulais dire : "les NOIRS ne demandent qu'a rentrer dans une finale de pions?"
Sur 1.c5 Ff6 2.Re2 etc jusqu'a b5, le plan des blancs est de soutenir le cavalier dans l'attaque de a5. Apres Rb5, les noirs doivent proteger le pion avec le fou (comme tu dis le roi noir est trop loin), donc le cavalier pourra rentrer en jeu. Les blancs gagnent.
Bon, je te poursuis sur ton nouveau post !
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Qui sont les joueurs svp Avez vous les noms des joueurs Babaorum ?
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Je suis d'accord avec carbonara sur la variante Ff6 (c'est aussi vrai que je n'ai pas envi de polemiquer pendant des siecles sur cette variante LOL). C'est vrai que Ff6 ne fait pas grand chose pour entraver le jeu blanc a l'aile dame (au lieu de e4 peut-etre Cd4 et la finale de pions est tres superieure pour les blancs). Pour les joueurs, ben il y avait moi avec les blancs, et un joueur hollandais+fritz (je presume vu ce qu'il avait fait avant) qui veut rester anonyme (on jouait pour s'amuser sur echecs.com). Tout ceci n'est qu'un petit truc sans pretention. Maintenant si tu veux chanter la gloire de babaorum, vas-y!!
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