|
| Francaise variante d'échange par PA***ch****2403 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Je n'étonnerais pas les joueurs de Française en leur disant que cette variante d'échange m'horripile au plus haut point (je ne pense pas être le seul). Je trouve que c'est une variante qui se termine souvent par la nulle.
Est ce qu'il existe des variantes interessantes pour les noirs après l'échange ? Est ce que l'on peut gambiter le pion (est ce que ça s'est déjà vu) ?
|
|
|
Soyons précis Joues-tu cette variante avec les blancs ou les noirs?
Avec quelle couleur es-tu horripilé de jouer cette ligne?
Les variantes interressantes sont peu nombreuses, mais le plus important est de comprendre la position et les bonnes cases pour tes pièces, car c'est une position très stratégique et fermée, avec une structure de pion simétrique.
|
|
|
Penible! Effectivement cette variante d echange est penible!Tu peux reprendre de la dame, j ai deja vu eric prie qui avait joué cela!Gambitter le pion tiens je connais pas ca existe?Le mieux est de ne pas jouer la francaise contre un plus faible, essaye la taimanov de la sicilienne, la structure de pion ressemble à la francaise mais là il y a pas de variante d echange!Pour les variantes precises je ne la joue pas avec les noirs, mais on me la deja joué du cote blanc!Pense donc à la sicilienne, et evite donc toutes variantes annulantes!Bonne chance!
|
|
|
les variantes d'échanges... car il y en a plusieurs, comme 3.Cc3 Fb4 4.exd5 comme joué par Fressinet je crois. C'est exact que si les blancs jouent pour la nulle, c'est en général pas "trop" difficile. Mais perso, je joue pour le gain. Kasparov l'a joué, Grishuk aussi (vs Akopian) avec des positions interressantes et bien loin de la plate égalité.
Sinon, pour les noirs, il y a une partie (durant une Olympiade) gagné par Shirov contre Mitkov (??) si je la retrouve, je veux bien te la montrer, le plan noir étant intéressant.
|
|
|
Précision je joue la francaise donc avec les noirs. C'est vrai que c'est souvent la variante que choisisse les joueurs moins bien classé que moi.Eric Prié avait il une partie interessante après la reprise de la dame? As tu la partie Sunny-Black ?Pour Mouki021 si tu as la partie dont tu parles ça peut effectivement m'interesser.Quant à la compréhension de la position Webmasterfou de ce que j'ai trouvé et compris les noirs ont énormément de difficultés à forcer le gain, si les blancs jouent bien ils sont même obligés de jouer des coups (presque focés) égalisant la position. Si tu as un autre avis ou une explication de la position je serais interessé de le connaître.
|
|
|
Si le joueur est vraiment moins fort alors une position égale, même symétrique (surtout symétrique même, pour les -2000, parce que c'est vicieux) doit suffire pour gagner, non? Et puis qu'est-ce qui vous empêche de jouer c5 et d'accepter un pion isolé?
|
|
|
OUI ! Sunny-Black, pourrais-tu me donner quelques variantes de ta Sicilienne?
Pour répondre à PAM Echecs, je dirai qu'effectivement la variante d'échange est assez annulante. Le but des noirs est loin très loin de vouloir forcer le gain, bien qu'un jeu trop optimiste des blancs peut etre puni en quelques coups. Toute mes parties (5 ou 6) contre des joueurs ayant un classement
Ta dernière remarque est exact en tout point.
|
|
|
OUPS !! Mon post à été tronqué désolé :)
Je reprend:
Toute mes parties (5 ou 6) contre des joueurs ayant un classement inférieur au miens de 200 points ou + se sont soldés par ma victoire en 20 coups environ. En effet les joueurs plus faibles peuvent être surpassés aussi bien tactiquement que stratégiquement. C'est tout aussi efficace!
|
|
|
voila, voila... Voila la partie dont je parlais, Mitkov-Shirov, Olympiades de Batoumi 2000
1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Cf3 Fg4 5.h3 Fh5 6. De2+ De7 7.Fe3 Cc6 8.g4 Fg6 9.Cc3 0-0-0 10.0-0-0 f6 11.Fg2 Dd7 12.a3 Cge7 13.Ff4 Rb8 14.Ca4 Cc8 15.Ch4 Ff7 16.Cf5 b6 17.Cc3 C8e7 18.Ce3 g5 19.Fg3 Fg7 20.Da6 Dc8 21.Da4 Db7 22.The1 a6 23.Ff1 b5 Welcome to Planet Shirov ! 24.Fxb5 axb5 25.Cxb5 Td7 26.Td3 Cc8 27.Ca7 C8xa7 28.Tb3 Te8 29.Td1 Fg6 30.Cf5 Fxf5 31.gxf5 Dxb3 32.Dxb3+ Ra8 33.Da4 Tde7 34.c4 dxc4 ...0-1
C'est surtout le développement noir que je trouvais interressant. Mais bien sur, tout les joueurs de francaise n'ont pas le style de Shirov !
|
|
|
Grand roque Si les Noirs arrivent (en jouant les Cavaliers en c6 + e7) à 0-0-0, la position perd de sa symétrie, non? Ca devient + intéressant je crois.
|
|
|
Interessante l'idée du grand roque en général je joue la variante Fd6,Ce7 pour pouvoir jouer Ff5 et empêcher les blancs d'avoir une diagonale trop forte, mais j'avoue que c'est pas super actif et si le joueur en face joue pour la nulle c'est une variante ou il peu y avoir une grande série d'échange.J'ai également déjà joué la variante avec c5 on accepte le pion isolé au centre pour récupérer du jeu pour son fou noir, mais c'est très précis et plus du côté noir que du côté blanc (avis personnel).Dans tous les cas merci pour toutes ces idées, je vais me pencher sur tous ça et si je trouve autre chose je vous en parle.
|
|
|
Grand Chirov Sur cette partie il à réussit à jouer les premier coups dynamiquement, puis manoeuvrer habilement... chapeau bas monsieur Chirov!
|
|
|
|
Nimzowitch le savait Dans "pratique de mon systeme" de nimzowitch il y a tout un chapitre sur la variante d'echange : en gros le conseil de tonton Nimzo est d'eviter la symetrie pour les noirs. Si les blancs jouent Ce2 faut jouer Cf6, si les blancs jouent Cf3 alors on joue Ce7 et que le meilleur gagne... Si tu veux eviter la plate egalite il faut prendre plus de riques et jouer des modernes, siciliennes ou alekhine ou encore scandinave (alekhine amelioree :)). Perso quand j ai les noirs je suis toujours content quand les blancs donnent si vite l egalite, je dirais plutot que c est un bon point de la francaise. Si bibi veut faire nulle en jouant la variante d echange je l attend au coin du bois : Il reste encore 14 pieces et 14 pions on est loin loin de la finale.
|
|
|
Il est vrai que cette variante est surtout très trèd ennuyeuse... Et surtout fatigante!
Par contre c'est sympa pour les blancs de donner si vite l'égalité!
|
|
|
Reputation La variante d'Echange a la fausse reputation de mener a des positions egales. Ceci n'est vrai que si les joueurs jouent TOUS LES DEUX de maniere symetrique (la structure de pions est d'ailleurs symetrique et la seule colonne e ouverte favorise les echanges de tour). En fait il est tres facile de lutter pour l'initiative par un jeu asymetrique a base de Cc6 et de clouage de cavaliers. Voir le tres bon article de NewInChess Magazine sur 1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Cf3 (coup prefere de Kasparov) et noter aussi que pendant longtemps 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.exd5 exd5 etait considere commee une bonne ligne contre la Winawer (d'ailleurs Nataf en a joue une en finale de la derniere coupe de France) mais si on joue Cge7 au lieu de Cf6 cela devient interessant.Voir aussi les idees originale de Bent Larsen.
|
|
|
|
Une idée de Bent Larsen fut jouée dans la partie : B. Larsen - L. Portish
IZ, Amsterdam 1964 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.exd5 exd5 5.Df3!? Et voilà, fin des bouquins ! Cette idée jouée par Larsen dans quelques parties rapides contre son ami Palle Ravn (champion du Danemark en 1957), est dirigée contre la manoeuvre ...Ce7 et ...Ff5, typique de la variante d'échange de la Française. 5...Cc6
Voici quelques variantes de Larsen :
A) 5...Ce7 6.Fd3 Cbc6 7.Ce2 et les Blancs sont très bien.
B) 5...Fe6 (O'Kelly) 6.Fd3 Df6 7.Ff4! Idem.
C) 5...c5 6.dxc5 d4 7.a3 Da5 8.Tb1 Idem.
D) 5...De7+! 6.Ce2!? ; 6.Fe3!? et le jeu n'est pas clair. Bien entendu, nous nous plaçons du point de vue d'un joueur de tournoi...C'est à dire confronter son adversaire à une surprise dans l'ouverture, l'obligeant à dépenser du temps. Bien souvent, dans cette situation, beaucoup de joueurs cherchent 1 coup où ils ne s'en sortent pas trop mal... Bien rare sont ceux qui cherchent LA réfutation ! 6.Fb5 Cge7 7.Ff4 O-O 8.O-O-O Ca5?! 9.Cge2 c6 10.Fd3 b5 11.h4! Cc4 12.h5 f6 13.g4 Da5 14.Fxc4 dxc4 15.a3! Fxc3 16.Cxc3 Dd8 17.The1 a5? 18.Dg3 Ta7 19.h6! Il n'est pas nécessaire pour les Blancs d'ouvrir des colonnes sur cette aile, la colonne e étant déjà à leur disposition. Mais un nouvel affaiblissement des cases noires est souhaitable. 19...g6 20.Fd6 Te8 21.Df4! Larsen lui-même remarque : " Les Blancs ont une position nettement gagnante. Celle-ci aurait-elle eu lieu aussi rapidement avec une ligne de jeu théorique ?" 21...Rf7 22.Fe5 f5 23.Fb8 Tb7 24.De5! Tg8 25.g5 b4 26.Df6+ Re8 27.Dxc6+ Rf7 28.Df6+ Re8 29.d5 Tf8 30.Dc6+ Dd7 31.Fd6 Tf7 32.Fxe7 bxc3 33.Fb4+ Les Noirs abandonnent.
|
|
|
c'est vrai que les joueurs plus faibles échangent souvent...mais comme il sont plus faibles ils perdent souvent moi je joue c5 et hop!
|
|
|
