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sur 3...Cc6 ce n'est pas du tt douteux :-) car les blancs jouent 4.Fxg7! et gagnent la tour et la partie.
Je pense que tu voulais dire 3...Cf6 qui est bien mieux mais je ne vois pas du tout pourquoi c'est douteux c'est l'1 des meilleures positions que les blancs peuvent esperer en commencant par 1.b4?!
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3.... Cf6 Je pense qu'il faut lire 3...Cf6 Pour ce qui est de prendre le pion en e5 il me semble que se soit la meilleurs solution non seulement ça récupère le pion mais en plus la disparition du pion donne de l'activité au fou sur ça grande diagonale.
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Evidement Heu .. Oui, evidement.
Excusez cette erreur. J'ai du mal a rejouer les parties a l'aveugle.
Il y avait 3. .. Cf6 avant.
Vos conseils renforcent mon opinion.
Merci beaucoup.
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Pour Deathwing... Pourquoi mets-tu "?!" à 1 b4? Peux-tu donner une ou deux courtes suites pour éclairer ton jugement?
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Je précise que je ne joue pas 1 b4, mais je crois que les Blancs ont une partie jouable, même après 1 b4-c6!? 2 e3-a5 3 b5. Je me trompe sans doute, mais j'aimerais avoir plus d'informations, ce serait sympa.
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je joue pas non plus b4 mais quand on me l'a joué sur echecs.com des plans tout simples genre b4 d4 Fb3 d6 n'offrant pas de cibles à b4 m'ont toujours laissée avec un bon plus au sortir de l'ouverture!
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J'ai mis ?! a 1.b4 (et non ? ) car ce coup n'est pas tres bon: il permet aux noirs d'egaliser amplement si ils jouent bien.L'ancienne refutation etait 1.b4 ç6 2.Fb2 a5 mais les noirs peuvent aussi jouer 2..Db6 3.a3 a5 et les blancs sont embétés car 4.ç3 bloque le fou.
Bien sur 1.b4 ne perd pas et est jouable mais cette ligne que je viens d'indiquer est agreable pour les noirs et donc cette ouverture est plutot douteuse.
De meme sur 1.g4?! qui est encore plus douteux une bonne continuation simple pour les noirs est 1..e5 avec l'idée 2..h5! (j'ai deja vu Prié jouer cete variante en semi-rapide et vous savez qu'il connait bien les refutations de sous-variantes comme celle-la)
Voila j'espere que vous apprecierez et jouerez ces petites sous-variantes simples et faciles a retenir et qu'elles vous aideront dans vos parties!
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Pour ta variante benji 300 les noirs continuent par 3..Db6! (voila ca doit etre l'ordre de coup dont je ne me souvenais plus) qui est assez embetant pour les blancs comme je l'ai deja dit P.S.: desolé je n'avais pas lu ton en entier ton 2e post :-) bien sur cette position est jouable mais a mon avis elle est plus agreable pour les noirs ce qui est assez appreciable apres seulement 3 coups!
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donc Meme si tu connais cette position beaucoup mieux que ton adversaire les coups des noirs peuvent se trouver intuitivement et donc le travail que tu auras fourni sur cette ouverture risque d'etre inutile. IL vaut mieux etre preparé ds des ouvertures ou les plans et les idees sont difficiles a trouver, ds des ouvertures complexes car cela est bcp plus rentable.
(je parle pour des joueurs a partir de 2000 elo en dessous le joueur ne trouvera pas forcement les coups meme s'ils sont simples et evidents pour un joueur plus fort toutefois il se peut qu'il trouve de bonnes idees dc atention!)
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Là je suis d'accord :-) D'ailleurs pour la première bonne partie que j'ai gagnée (je veux dire contre un assez bon joueur [1700-1800], alors que j'étais NC), mon adversaire m'avais joué 1 b4... Déconseillé donc, mais jouable si cette ouverture colle au style du joueur des Blancs: impro tactico-stratégique totale après le 3ème coup ;o). ...N'empêche que j'hésiterais à placer un "?!", si si
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amelioration :-) sur 2.e3 les noirs jouent 2...Db6 qui est plus fort qu'au coup suivant.VOila une petite nouveauté theorique :-)Dommage j'ai peu de chances de la placer au championnat de france a l'open A enfin on sait jamais.......
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et je n'hesite pas du tout a mettre ?! a 1.b4.Pour moi les 1ers coups jouables sont 1.e4 1.d4 1.Cf3 1.ç4 1.b3 1.g3 (un peu moins souple qd meme a cause de 1..e5) et eventuellement 1.Cç3 jusqu'a 2100-2200 elo
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Cela laisse qd meme du choix!
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Arf ! toi zici ?? héhé on va à la pêche aux infos à ce que je vois... :o)
Peres alias cristal en bool
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à voir Apres 1 b4 c6 2 Fb2 Db6 3 a3 a5 4 c4 a5xb4 5 c5 Dc7 6 axb4 TxT 7 Fxa1 les blancs sont pas mal.Je ne vois pas comment 1 Cc3 est réfuté par les noirs.Dans la finale du 14 ème championnat du monde par correspondance, Ekebjaerg a fini 2 ème , invaincu, en jouant exclusivement 1 Cc3 avec les blancs.
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Je ne dis pas que 1.Cç3 est refuté Mais que ce coup n'est pas tres souple et que apres 1...d5 les noirs ont une position agreable s'ils connaissent un mininmum le blackma-diemer et autres ouvertures du genre qui peuvent survenir.
De plus les noirs peuvent jouer 1...ç5 et le mieux pour les blancs est de rentrer ds uns sicilienne fermée.
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oupst qques petites fautes d'orthogra&phe c car je rentre de vacances alors g du mal a taper sur mon clavier g perdu l'habitude ;o)
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Deathwing the Killer! J'attend tes lignes favorables aux Noirs sur 1 f4, 1 e3, 1 d3 et même sur 1 c3 (transpositions). Puisque tu persistes à vouloir mettre des "?!" partout... ;-) Bonne chance!
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mdr Je ne dis pas que les noirs sont mieux apres ces coups-la mais qu'ils obtiennent facilement l'egalité.alors...... sur 1. ç3 je joue 1...e5 et je ne vois pas comment les blancs peuvent esperer avoir l'avantage (ah mais si 2.ç4 suivi d'1 dragon et les blancs gagnent :-) )sur 1.e3 et 1.d3 1...e5 semble egalement bon. Quand a 1.f4 desolé mais je ne connais pas assez bien mais une ouverture comme un stonewall ne donne aucun avantage d'ouverture aux blancs si les noirs jouent la symetrie.Voila j'attends les tentatives d'obtenir un avantage pour les blancs ds ces variantes! :-)
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Revenons a la question. Faut-il manger des pions dans l'ouverture?
Ca depend de ton niveau. Pour un debutant je dirais non sans faire de cas general: dans l'ouverture il faut developper ses pieces sur des bonnes cases, et chercher a dominer ou au moins se battre pour le centre. Pour un joueur plus avance, il faut voir. Si on est capable de tenir une position une position et d'exploiter l'avantage materiel d'un pion ca peut devenir interessant. A encore plus haut niveau, prendre un pion pour le seul avantage materiel c'est souvent lacher un tempo voire mettre une piece sur une mauvaise case.
Ca donne l'initiative a l'adversaire et ca peut couter tres cher a la fin. Dans tous les cas, il n'y a aucune regle generale a tirer. Enfin, pour la Sokolski, ce manque de respect pour le centre devrait vous attirer Ze foudres divines...
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Sur 1 f4, On peut essayer 1 ...d5 2 b3-Cf6 3 Fb2-c5 4 e3-Fg4 5 Cf3-Cc6 6 h3-Fxf3 avec une partie pas claire: les Blancs ont les 2 fous mais font pas grand chose pour Ze centre... Idées possibles: g4-g5 Fb5 d3-Cd2-e4 ...etc. Si les Noirs jouent symétrique: 1 f4-f5 2 Cc3!? a) 2 ...d5 3 e3: c'est plus du tout symétrique ;-) b) 2 ...Cc6 3 d3-d6 4 e4-e5 5 exf5-Fxf5 6 fxe5-Cxe5 7 Cf3 ...Même remarque! :-) Dans tous les cas sur 1 f4 les Blancs ont une partie intéressante, bien que réservant sans doute moins de chances de gains qu'une Espagnole, mais bon, y'a aussi moins de théorie ;o).
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on ne fait pas la symetrie sur 1.f4 mais seulement si les blancs jouent un stonewall en premier par d4, e3, Fd3 etc... et ds ce cas la symetrie permet aux noirs d'egaliser. De toute façon 1.f4 est mauvais car cela affaiblit la position statique de ton roi! :-)
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LOL... ... g pas grand chose à répliquer, face à de tels arguments ;-)
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Va demander a Dorfman ce qu'il pense de 1.f4 et tu verras c ce qu'il te repondra!
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Je crois que Morozevich a joué 1 f4 contre plusieurs forts GM sur ICC avec de bons résultats. Bien sûr, ce ne sont que des Blitz, mais bon... Reste à savoir ce qu'en pensent K, A and K... :-)
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bien sur En blitz tu peux jouer n'importe quoi meme 1.g4 peut donner des resultats :-)
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1.f4: Larsen l'a joué non? Ou bien c'était uniquement aprés avoir joué b3?
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et Miralles Marrant, personne ne parle de Miralles (Gilles). Il a joue ca pendant des annees non ?!
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Ah, "la singerie de Miralles"... dixit Meinsohn.C'est grâce au grand singe qu'il gagna le national à Belfort en 83! C'est une compète de deuxième zone le national? Evidemment, ci-dessus y en a qu'étaient pas nés! Alors, 1.b4! ou 1.b4?
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Non! 1.b4?!
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1. c3, coup intéressant c3 est un coup à double but: occuper la case naturel de développement du Cc1, et préparer d4 (qui est quand même jouable au premier coup). Personnelement, je connais un fort joueur (FIDE 2346), Emile Carette, qui joue 1. c3 suivit d'invariablement de 2. Dc2, selon la réponse des noirs. Il n'a battu plusieurs joueurs (Latrufe nottement) que grace à l'effet de surprise provoqué par ces 2 premiers coups.
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Bévue?! il fallait lire du Cb1 bien sur. Veuillez m'excuser de cette coquille.
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