|
| Trou de mémoire ! par Hu***2270 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Comment s'appelle la variante suivante de la défense russe:
1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe5 d6 4.Cc4
Elle est nommée d'après quelqu'un (Nimzo ??) Pourriez-vous éclairer mes neurones défaillants...
|
|
|
PETROF
|
|
|
Pour ma part, elle est répertoriée sur les sites donnant l'ECO comme la "Petrov Paulsen attack".
Voila, voila !
|
|
|
et je gagne quoi... si 3. ...Cxe4 Dame perdue...
|
|
|
dame perdue??? ben ou ça dame perdue??
|
|
|
Avec fourchette R+D avec le Cavalier
|
|
|
heeuu... Cxe4 n'attaque ni le R ni la D, et je ne vois vraiment pas de fourchettes à venir... Sans compter que je vois mal l'ECO donner un nom à une ouverture qui perd la dame en 3 coups ;o)
As tu bien lu la position ?
|
|
|
essaye ça 1.e4 e5 2. Cf3 Cf6 3.Cxe5 Cxe4? 4.De2 Cf6 5.Cf6+
|
|
|
disons qu'il faut attendre pour prendre le pion
|
|
|
erreur c'est 5.Cc6+
|
|
|
ECO donne 3. ...d6 et non 3. ... Cxe4
|
|
|
3..Cxe4 ne perd pas la Dame! cela perd juste un pion apres 4.De2 d55.d3 De7 6.dxe4 Dxe5 7exd5!
Il y a d'autres possibilités pour les noirs de perdre seulement un pion.Cela dit cette variante est bien sur tres mauvaise pour les noirs mais elle ne perd pas tt de suite il faut encore travailler pour valoriser le pion de + avec les blancs!
|
|
|
malcompréhension ;o) j'avais compris que Cxe4 perdrait la dame ... BLANCHE !
Autant pour moi ...
|
|
|
3...Cxe4 perd la dame noire si les noirs refusent de perdre un pion ce qui est tt de meme meilleur :-)
|
|
|
4. Cc4 Le piège (?) 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe5 Cxe4?? 4.De2 Cf6?? Cc6+ est archiconnu.C'est 4. ... Cf6 ?? qui perd la dame, pas 3. ... Cxe4 ?Mais les noirs ne jouent pas 2. ... Cf6 pour continuer comme ca: 1.e2-e4 e7-e5 2.Cg1-f3 Cg8-f6 3.Cf3xe5 Cf6xe4 4.Dd1-e2 d7-d5 5.d2-d3 Dd8-e7 6.d3xe4 De7xe5 7.e4xd5 Ff8-d6 8.De2xe5+ Fd6xe5 etc... Ma question portait sur 4.Cc4 (au lieu de Cf3, variante principale).
|
|
|
Oui mais la je repondais a GEGE on est pas tjrs obligé de repondre a celui qui a fait l'article :-)
|
|
|
|
N'insistez pas, la Petrov ce n'est pas jouable avec les blancs, surtout si je la joue avec les noirs ;o). En gros, des que vous voyez 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6, soit vous jouez 3.De2!! ou bien vous abandonnez ;o)
|
|
|
Pas d'accord ! Les blancs ont de bien meilleures chances sur les lignes principales de la Petrov que dans toutes les déviations qui mènent souvent à la catastrophe. C'est un régal quand mon adversaire fuit la Petrov ! Ca me donne l'impression d'avoir les blancs !! Faut connaître, mais c'est un plaisir à jouer.
|
|
|
Et le gambit Cochrane? 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe4 d6 4.Cxf7, qu'en pensez vous?
Si je me souviens bien, Morozevitsch l'a utilisé de temps en temps.Si je suis d'accord pour dire qu'en parties 2H/40 coups, c'est pas le mieux pour les blancs, par contre en blitz, c'est trés efficace!! ;o)
|
|
|
3.Cxe5 bien sûr, faute de frappe.
|
|
|
|
Le gambit Cochrane, c'est une tonne de theorie a avaler. Meme si les noirs ont quelques problemes dans l'ouverture, il faut un jeu ultra-precis des blancs sur toute la partie pour pouvoir l'exploiter. En gros, c'est un pari tres risque.
|
|
|
60 % de réussite blanche pour le gbt Cochrane ... dus à la surprise sans doute. Ma seule rencontre avec ce gambit s'est soldée par une nulle facile. Faut dire que l'effet de surprise, par correspondance ?!?!J'étais même mieux avec les noirs ... je me demande encore parfois pourquoi j'ai pris la nulle. Enfin, j'étais déjà premier et ca ne changeait pas mon classement :-).Vulcan - Hubb [C42]1.e2-e4 e7-e5 2.Cg1-f3 Cg8-f6 3.Cf3xe5 d7-d6 4.Ce5xf7 Re8xf7 5.d2-d4 c7-c5 6.d4xc5 Dd8-a5+ 7.Cb1-c3 Da5xc5 8.Fc1-e3 Dc5-b4 9.Dd1-f3 Db4xb2 10.Ff1-c4+ Rf7-e8 11.Cc3-d5 Db2xa1+ 12.Re1-e2 Da1-b2 13.Cd5-c7+ Re8-d8 14.Cc7-e6+ Rd8-e8 ½-½
|
|
|
Oups ! Désolé, j'ai fait Enter avant de mettre les balises... pas très lisible tout ca !
|
|
|
|
Le gambit Cochrane est comme l'attaque Max-Lange ou le BDG, c'est une tres bonne arme pour le JPC. Dans un tournoi, le niveau de memorisation et de precision que ce gambit demande en fait une arme tres difficile a manier. Dans mes petites parties amicales contre des joueurs au dessus de 2200, je ne souviens pas d'avoir perdu plus de 2-3 fois sur peut-etre 30 parties que j'ai joue dessus.
Un joueur qui a de raisonnablement bonnes capacites defensives (et c'est souvent le cas pour un joueur de Petroff) ne devrait pas avoir trop de problemes a contenir l'initiative blanche. Ce serait bien d'avoir Ze opinion sur la question.
|
|
|
Que Moro joue ce gambit n'a rien de surprenant. Il excele dans ce genre de positions avec de fortes imbalances.
C'est le joueur typique pour ce genre de surprise. D'un autre cote, la Petroff est certainement l'une des defenses les plus solides qui soient.
Je la joue souvent quand je ne veux pas perdre (pour la baston, c'est souvent la scandinave-Larsen que je choisis).
Jusqu'a un certain point, le gambit Cochrane est sans doute le meilleur moyen de forcer une grosse baston sur l'echiquier, ce qui n'est pas forcement du gout d'un joueur de Petroff. Ajoute a cela l'effet de surprise (limite certes), et ce gambit est parfaitement jouable, encore qu'il ne soit pas a mon repertoire.
|
|
|
Variante Paulsen 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe5 d6 4.Cc4 contitue la variante Paulsen de la Petrov. Elle ne semble pas très dangereuse pour les noirs, mais la position du cavalier en c4 (ou e3) introduit des motifs originaux. Une variante intéressante pour les joueurs qui, voulant économiser leur temps, cherchent une variante intéressante contre la Petrov
|
|
|
une idée ----- Pour le cochrane, c'est un sacrifice qui me semble plus positionnel que tactique ( l'idée, c'est 2 pions pour la pièce non ?), en tout cas autre chose qu'un simple gadget de blitz puisque Topalov s'est permis de le jouer en partie longue contre Kramnik (nulle) qui doit pourtant être sérieusement préparé sur le sujet puisque c'est un joueur régulier de Petrov.
-----Pour la variante 4.Cc4, Hubb, que j'ai regardée récemment, j'ai un plan pour les noirs au cas où les blancs jouent 5.d4 après 4...Cxe4.
L'idée, c'est de taper sur f2 la case f3 étant désertée par le cavalier :
1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe5 d6 4.Cc4 Cxe4 5.d4 d5 6.Ce3 Df6 et là tu as amené les blancs dans une position que non seulement tu connais mais dans laquelle ils doivent résoudre des problèmes à commencer par celui de la case f2.
Dans l'immédiat, ils n'ont que 2 possibilités.
La première, c'est 7.De2 et après 7...Fe6, tu n'as qu'à jouer c6, Cd7, Dg6, f5 et tu es pret pour OOO et attaque du petit roque blanc.
Les blancs ne peuvent pas faire grand chose pendant ce temps là, car ils ont leurs pions f2 et d4 à surveiller tandis que leurs pièces sont assez emmêlées pour rendre leur dévelopemnt compliqué.
Par contre, il faut se méfier de la deuxième possibilité 7.Fb5+ c6 8.OO. Il vaut mieux regarder avant ce sacrifice parce que si mes souvenirs sont bons la défense doit être très précise.
|
|
|
Cochrane veut 2 pions au centre pour la pièce... mais... Après 5.d2-d4 c7-c5!? (cf partie plus haut) rien n'est sûr au centre.
|
|
|
