Je propose le lancement d'un débat sur cette ouverture (1 f4), ou du moins un échange d'idées... mais là je me répète! ;-)
Par leur premier coup, les blancs décident de prendre le contrôle de la case e5 et peut-être de préparer une attaque à l'aile Roi, avec par exemple b3, Fb2, Cf3-e5.
D'où l'importance du coup 1 f4, à mon avis. Naturellement, les noirs disposent de plusieurs bonnes défenses, mais le jeu des blancs est très flexible aussi (Léningrad inversée, transposition dans une attaque Nimzovitsch [Aïe! J'espère que c'est la bonne orthographe :-)...]). Bon d'accord, il y a un petit défaut: comme l'a dit Deathwing, "1 f4 affaiblit la position statique du Roi".
Mais tout système a ses avantages et ses inconvénients, non? Quelques exemples:
1 f4-e5 2 fxe5-Cc6 3 Cf3-d6 4 exd6-Fxd6...etc
1 f4-d5 2 Cf3-g6 3 g3-Fg7 4 Fg2-c5 5 d3-Cf6 6 0-0-0-0...etc. Essayez d'être (un tout petit peu) indulgents, je ne suis pas un expert d' 1 f4 (bien que cette ouverture m'intéresse beaucoup :-)) et je sais que je ne possède pas un style littéraire fantastique :-((. Je me suis quand même lancé pour une tentative d'analyse dans la miniature suivante: (ne connaissant pas les conditions de la partie, je me demande quand même si les joueurs étaient à leur niveau maximum... 21 coups, c'est court ;-))
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mon sentiment les noirs ont oublié que le coup c5 etait tres important dans cette ouvertured'autre part le caractere prematuré de la poussée e5 (les noirs sont sous developpées d4 permet de gagner un temps tres important) a cause beaucoup de soucis aux noirscela dit meme si je joue tres souvent cette variante avec les blancs je ne me considere pas un expert non plus et mon avis n'engage que moi
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J'ai l'impression qu'ils pouvaient tenir avec ...Cf6, ...c6 et 0-0, en essayant de jouer contre le pion arriéré e3. En effet, si ce pion avance, il y en aura un isolé à d4!
C'est surtout la colonne f qui m'embête pour ...e5, m'enfin ça doit se jouer quand même... ;-)
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Solide Je joue personnellement 1...d5, suivi de g6, Fg7 et Ch6-f5, voire c5. C'est solide et agréable pour les Noirs
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Tu n'as pas peur de te faire chasser? Après 1 f4-d5 2 Cf3-g6 3 e3-Fg7 4 Fe2-Ch6 5 d4-0-0 6 0-0-Cf5 7 g4!?-Cd6 8 Ce5 J'imagine que tu as la bonne suite en réserve, en tout cas moi ça me fait un peu peur Ce serait sympa de donner deux-trois explications rapides :-)) Evidemment, je vais regarder ça un peu tout seul, mais je ne sais pas si j'arriverai à la bonne conclusion...
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oui mais si on joue d4 c'est plus une bird on transpose dans une stonewall
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car l'esprit de la bird avec les blancs dans cette variante est de fianchetter le fou en b2 de jouer c4 pour miner le pion dame noir d5 et de monter apres avoir installé un cavalier en e5 une attaque sur l'aile roid4 ( stonewall ) est un coup qui recherche le blocage du centre afin de lancer un "pawnstorm" (attaque de pions sur le roque )d'où g4mais ca n'engage que moi -o)
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Donc la Bird... C'est f4 sans d4 ou g3, si j'ai bien compris?
Bien bien bien, une chose de plus à savoir :-)))
Merci du renseignement!
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pour en savoir plus en resumé la bird c'est 1 f4 d5 les blancs jouent pour la domination de e5 avec le fou en b2 ,le pion en e3 (pour contrer un eventuel d4 des noirs qui auraient joué c5 auparavent) et le cavalier en f3 (une idée pour les noirs est de le clouer par Fg4 et de l'échanger si h3)les noirs jouent a6 pour empecher le clouage par Fb5 et ils ont un controle sur la case e5 par Cc6 (apres c5 qui appuie d4 noir pour reduire l'influence du fou b2)et Fd6 (c5 permet en outre Dc7 donnant un nouveau controle de e5)les blancs jouent rarement g3 dans l'ouverture car le fou est bien placé soit en e2 où il empeche le clouage du Cf3 par Fg4 siot en b5 où il cloue lui meme un defenseur de e5 ou meme en d3 (devant le pion certes mais en principe le pion d ne bouge pas avant un bon moment ( si les noirs ont mis le fou en g7 c'est pas trop une bonne place)pour finir la lutte pour e5 continue par la manoeuvre De1-g3 qui amene une piece supplementaire vers le roque adverseje dis pas que j'ai tout bon si vous avez d'autres idées allez y et vive la bird o)
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J'ai pas grand chose à ajouter D'ailleurs je ne pense pas que j'aurais dis tout ça ;-)) Il manque juste l'emplacement du cavalier Dame...
Je le verrais bien en a3 quand le fou noir est sur g7, pour jouer c4 et revenir en c2, contrôlant d4.
Si le fou se place en d6, je crois qu'il est bien en c3 avec l'idée Ce2, ou alors peut-être en d2, idée Ce5-Cdf3. Comme d'hab', je garantis rien, mais j'essaierai :-))
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Au fait... Dans la partie, le coup Rd8 des noirs est-il bien une gaffe ou ai-je oublié quelque chose?
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a propos du cavalier dame son developpement est un probleme tres difficile a resoudre (un peu comme le fou noir de cases blanches dans la plupart des francaises)Ca3 -c4 est son chemin le plus frequent quand le Fou s'estechangé avec le cavalier dame noir et que l'on a un complexe de pion doublés noirsSinon on peut envisager un voyage "espagnol" (on le voit souvent dans la variante fermée de l'espagnole)par Cc3-e2-g3 ou Cd2-F1-g3 et le cavalier se joint a l'attaque blanche sur l'aile roienfin Cd2-f3 et le cavalier dame peut soutenir son colegue installé en e5quant au coup Rd8 les noirs se premunissent contre un echec donné par le cavalier en d6:sur Fe6Ce4 Dh6 g4 (devition du cavalier qui controle d6) Ch4 Cd6 et de gros ennuis en perspective ( a moins qu'il y ai une pointe cachée)
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T'as sûrement raison, là... J'oubliais g4!!... Je me demande quand même comment un GM peut jouer un coup aussi naïf que dxc4 alors qu'il a un retard de développement...
Hmmm... devrait passer au contrôle anti-dopage-échiquéen, celui-là! lol
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gambit from moi sur 1f4 je joue 1...e5
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Analyse de la partie. CHERNYSHOV - EPISHIN [A03]NN, 2001 1.f4 d5 2.Cf3 g6 3.e3 Fg7 4.Fe2 Cd7 5.0-0 [5.Cc3 c6 6.d3 Cc5 7.0-0 Ch6 8.De1 Cf5 9.Cd1 0-0 10.c3 Cd6 11.Cf2 a5 12.Fd1 a4 13.Fc2 b6 14.Rh1 f5 15.Ce5 Dc7 16.Fd2 Cd7 17.d4 Cf6 18.Dd1 b5 19.Cfd3 Cfe4 20.Fe1 Fe6 21.h4 c5 22.h5 gxh5 23.Dxh5 c4 24.Cb4 a3 25.bxa3 Tf6 26.Dd1 Txa3 27.Dc1 Ta8 28.Rg1 Tff8 29.a4 bxa4 30.Fxa4 Cf7 31.Fc6 Ta5 32.Fh4 Ff6 33.Fxf6 exf6 34.Txa5 Dxa5 35.Cf3 Cd8 36.Da1 Cxc6! 37.Cxc6 Dxc3 38.Dxc3 Cxc3 39.Ta1 Ce4 40.Ce7+ Rh8 41.Ta6 Fd7 42.Ta7 Fe6 43.Ta6 Fd7 44.Ta7 Fe6 45.Ta6 1/2-1/2, Rotstein,A. (2460) -Eingorn,V. (2589) 1999.] 5...e5 6.fxe5 Cxe5 7.Cxe5 Fxe5 8.d4 Fg7 9.c4 dxc4 10.b3!? Ch6 11.Fa3! Dg5 12.Tf4 [12.Fxc4 Dxe3+] 12...Cf5 13.h4 Cxh4 14.Df1 Cf5 15.Df3 c6 16.Cd2 [16.Fxc4!?] 16...Rd8 17.Ce4 Dh6 18.g4 Cxd4?? [18...cxb3™ était le seul coup.] 19.Td1! [19.exd4 Fxd4+ évidemment.] 19...f5 [19...cxb3 limite les dégats mais après 20.Txf7 les noirs sont finis.] 20.g5 Dh5? Tu veux te sauver?... 21.Dg2 ...ou ça? C'est beau la magie. 1-0PS:Comme namaste, sur 1.f4 1...e5!
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Ah bon? Sur 18 ...cxb3, il me semble que gxf5 gagne facilement. par contre, les noirs n'ayant pas vraiment le choix, c'est peut-être le meilleur coup ;-)
Je crois qu'ils voulaient arrêter là le massacre... :-)
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Et pourquoi pas un Gambit Roi 1.f4 e5 2.e4
1.e4 e5 2.f4 parvienne à la même position.
Si les Noirs (et les Blancs) le désirent, ils peuvent entrer dans les méandres du Gambit Roi.
On a donc intérêt à ne pas avoir oublié les subtilités de ce Gambit avant de jouer 1.f4
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et pourquoi pas 1.f4 f5 les noirs peuvent essayer de se lancer dans une pseudo hollandaise.enfin je propose...
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En parlant du gambit-Roi Que pensez-vous de la ligne:
1 e4-e5 2 f4-exf4 3 Cf3-g5 4 h4-g4 5 Ce5-d6!? 6 Cxg4-Cf6... Favorable aux blancs ou aux noirs?
C'est à cause de ça que j'ai temporairement abandonné le gambit-Roi :-((
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Retour sur la bird... Je joue la bird depuis 2 ans avec des résultats très probants depuis un an contre des joueurs entre 1700 et 2100.Les excellentes analyses de Fourmarseillais sont tout à fait ce que je joue:f4, b3, Fb2, Cf3, e3, le fou blanc soit en b5, en d3 s'il n'y a pas g6, ou en e2. Le pion dame va en d3, j'évite le plus souvent la structure stonewall. Le cavalier dame est le plus problématique, il ira souvant en d2 (il faut faire attention au pion e3 qui se trouve en l'air, on peut d'abord jouer h3 pour éviter Cg4, ou alors jouer d'abord De1 puisque ça fait de toute façon partie du plan), quelquefois en c3 avec le plan Cc3-e2-g3-h5.Le plan des blancs évolue en fonction du jeu des noirs, et en particulier des éléments suivants: fianchetto en g7, position du fou de cases blanches, possibilité de clouer le cavalier c6, présence ou non d'un pion en f5.La partie que tu proposes n'est pas caractéristiques des parties que l'on obtient avec Fb2.Pour ceux que ça intéresse, le bouquin "Bird Larsen Attack" de Andrew Soltis est très bien fait (en anglais!).En défense, le gambit from me semble dur à tenir, d'autant que les joueurs de bird connaissent en général très bien la théorie.Quant à 1. f4 f5, j'ai trouvé un gambit rigolo pour les blancs (gambit suisse):2. e4?! fxe 3.Cc3 Cf6 4; g4?!En général, ça a le mérite de surprendre
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Les Blancs ne sont pas obligés de tenir compte du gambit-Roi ils peuvent accepter le gambit From. Par contre, les Noirs doivent avoir une ligne contre le gambit-Roi s'ils jouent 1 .. e5.
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Justement! Regardez celle que je propose, et dites-moi si elle vous convient ;-))
(Il paraît que Shirov la joue, alors elle mérite surement un peu d'attention)
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staunton je vous conseille de regarder la partie Staunton vs club de bristol.ell est tres instructive sur ce debut.a bientot...
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