Je suis en train d'appronfondir les méandres de la Petrov avec la variante 4.Cxf7 qui amène à de grandes complications.
Je ne comprends pas pourquoi cette variante est peu utilisée alors qu'elle favorise les Blancs. Cette ouverture comporte d'innombrable pièges pour les Noirs: 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe5 d6 4.Cxf7!? Rxf7 5.d4! c5!? 6.dxc5 (De8, d5, Cc6). Ceci est certainement l'ouverture la plus complique qui existe mais ceci n'empeche pas de l'utiliser.J'aimerai recevoir des opinions de tout le monde sur ca. Voici une partie de niveau stratospherique:
Blancs: Topalov (2700)
Noirs: Kramnik (2751) 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe5 d6 4.Cxf7!? Rxf7 5.Cc3!?
Topalov voulait devier la preparation de Kramnik. Mais le coup d4! est plus dynamique que Cc3
5...c5 6.Fc4+ Fe6 7.Fxe6 Rxe6 8.d4 Rf7!
Le seul coup acceptable dans cette position. Il offre un pion en retour de l'activation des pieces.
9.dxc5
Bilan: 3 pions + avance de developpement en échange d'un cavalier
9...Cc6 10.De2 Dd7 11. Fe3 dxc5
Le probleme de developpement commence a se faire sentir.
12.f4 Te8!
Kramnik se defend correctement pour l'instant. Il veut provoquer la poussée du pion 'e' pour affaiblir la case f5.
13.e5 Cg4 14.Td1
14.0-0 pour les Blancs meriterai une attention particuliere. Continuons avec le coup Df5 alors 15.h3! Cxe3 16.Dxe3 Dxc2?! la gourmandise est toujours un vilain defaut aux échecs 17.Tf2 Df5 18.g4! à partir de ce moment, la position est favorable pour les Blancs
14...Df5 15.0-0 h5!
Renforce la case g4
16.Fc1!
Topalov sait qu'il offrira une belle case en d4 mais se fera echanger tôt ou tard et en donnant au cavalier g4 une position miserable.
16...Cd4 17. Dc4+ Rg6 18.h3
Voila que le plan de Topalov apparaît.
18...Ch6 19.Cb5 a6 20.Cxd4
Les Blancs sont en train de regagner le materiel.
20...cxd4 21.Dxd4 Tc8 22.Db6+ Rh7 23.Dxb7 Txc2 24.Fe3!
Prendre le pion acheminait les Blancs vers des complications favorisant les Noirs.
22...Dg6 25.Tc1 Txc1 26.Txc1 Cf5
On a dû attendre bien longtemps avec le reactivation du cavalier. A signaler que le fou et la tour de Kramnik n'ont pas encore bougé!
27.Ff2 h4!
Crée une cage pour le roi Blanc juste a temps.
28.Tc7 Cg3!
Le seul coup qui sauve les Noirs de leur situation.
29.Rh2 Cf1+ 30.Rg1 Db1 31.Fxh4 Fc5+!
Petite combinaison pour annuler la partie. Alors que pensez vous de cette ouverture. J'aimerai avoir l'avis de tout le monde.
Merci
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Kramnik s'est surprendre... En effet d4 est superieur. Sur cette variante, les noirs n'ont aucun probleme, meme dans l'ouverture. Bien entendu, je ne vais donner les secrets les bien moins gardes de mon lab d'analyse... mais ici c'est clair que Kramnik a manque le coche. Allez une indication... non meme pas te!
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Tout ça... Ca me fait un peu penser au gambit Allgaier dans le célebrissime gambit-Roi ;-)).
Très piégeur, mais qui finit par être réfuté, je crois. D'ailleurs dans l'Allgaier le roi noir est un peu plus dénudé: 1 e4-e5 2 f4-exf4 3 Cf3-g5 4 h4-g4 5 Cg5?!-h6 6 Cxf7-Rxf7 7 Fc4+! (après 7 Dxg4-Cf6 8 Dxf4, c'est un 0:1 théorique si je me souviens bien) ...d5! 8 Fxd5+-Re8!
Normalement, si les noirs connaissent tous les autres coups qui suivent (ce qui n'est pas mon cas :-((), la pièce de plus parle... Dans la suite que tu donnes, après 5 d4, pourquoi pas ...Fe6!?
Car 6 d5?!-Fc8 et le Ff1 aura du mal à s'activer; sur 6 Cc3-Fe7 7 Fe3-Te8 8 f4-Rg8, dites-moi où sont les problèmes des noirs... ;-)) Bon, évidemment, si Topalov se risque à jouer ce système face à Kramnik mon analyse est sans doute fausse; je me demande juste à quel moment je me trompe... alors réfutez-moi, allez-y! :-))
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Et un petit lien http://home.t-online.de/home/bekemann/sprache.htm
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Proposition amélioration Trés courte analyse:
6.Cc3 Fe7
7.f4 Tf8
8.e5 dxe5
9.fxe5
A/ 9...Cd510. Dh5+ Rg8
11.Fe3 et j'aime bien les blancs.
B/9... Cg410.d5 Ff5
11.Fc4 et j'aime aussi les blancs.
Qu'en pensez-vous?
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Une variante intéressante: Sur 5 d4, 5 ...Fe6
6 Cc3-Fe7
7 f4 (si seulement il y avait un temps de plus... ;-)) 7 ...Re8!?; et oui! On rentre à la maison :-))
8 Fe3-Rd7
9 Fd3-c6
10 0-0-Rc7
Ici, je vois mal comment les blancs continuent.
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Babaorum.. J'ai un livre qui se consacre sur la petrov avec la variante Cxf7!?.Ca m'etonnerai que tu conaisses ca par coeur avec toutes les complications.Moi, je suis entrain de l'appronfondir.Une seconde Benji et antimacho, je vais l'analyser et voir les refutations .J'ai le livre alors je vais sortier les meilleurs variantes.
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ok.. Mon opinion sur 5..Fe6 6.Fd3 g6(Fe7 7.0-0 g6!? 8.c4! les blancs choisissent un autre plan :gain d'espace sur l'aile dame. Rg7 9.Cc3 Ca6 10.a3 c6 11.h3 Cc7) 7.0-0 Rg7 un essaie pour sortir le roi noir des parages 8. f4 Cbd7 9.Cd2 Fe7(c6 c3! maintient la tension) 10.Cf3 Tf8 11.f5! gxf5 12.Cg5!(chasse le fou de la case e6) Fg8(Ff7 Txf5 De8 Df3 serai meilleur pour les blancs) 13.Txf5 h6?! il veut chasser le cavalier mais cree une faiblesse 14.Ch3 Fe6 15.Fxh6+! Rh8 16.Fxf8 les blancs maintiennent une position superieure.Pour l'opinion de Benji,Cc3 est inferieure a Fd3 mais je ne comprends pas pourquoi qu'il n'a aucun analyse sur le coup Cc3?! surement trop lent.D'apres mes analyses, les blancs ne peuvent pas obtenir mieux que la nulle si vous jouez Cc3?! alors vous voyez l'importance des premiers coups dans cette ouverture...
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t'es un marrant, toi! 1 e4-e5 2 Cf3-Cf6 3 Cxe5-d6??
Les blancs jouent et gagnent!!
4 Cxf7!! et les noirs abandonnent... lol
Je précise que c'est de l'humour (on sait jamais ;-)) PS: I2000, tu crois vraiment que les blancs s'en sortent toujours avec une position supérieure? Moi je suis convaincu qu'il n'y a rien de mieux à chercher que l'égalité... si les noirs ont bossé ça jusqu'au 25ème coup dans toutes les variantes! lol (encore ;-))
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Oui, je suis convaincu.. que tu peux gagner si tu joues bien correctement sauf qu'il faut connaitre ca au bout de ses doigts.Tu peux sortir un MI en moins de 30 coups si tu la connait parfaitement!Sauf qu'on a pour des heures d'etudes:(!De toute facon, la petrov n'est pas dans mon repertoire avec les noirs ,fiou!
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Moi non plus, je joue pas la Petrov.
Je ne pourrai sans doute jamais vraiment juger la Cochrane, à moins que je me remette à 2 Cf3, un jour... ;-)
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Pour antimacho,
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desole... la partie que tu cites i2000 est vraiment le tout meilleur que les blancs puissen tirer de cette variante. Des que les noirs ont active toutes leurs pieces, c'est une exercice de corde raide pour les blancs pour defendre. Il faut un joueur de cl;a classe de Topalov pour generer ce genre de contre-jeu. Tres souvent, la piece noire en plus va couter tres cher au roi blanc.
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On va voir.. J'ai etudie toutes les complication de cette variante.Une petite partie en differe pourra prouver que cela gagne.Tu peux utiliser toutes les ordis(ne peuvent pas refuter une sacrifice aussi complexe) au monde et je suis sur que je pourrai la gagner.Si tu acceptes, je pourrai a chaque dix coups envoyer un compte rendu de la partie sur ce forum.Tu y apprenderas davantage sur ce systeme.
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Pour antimacho.. Cc3 n'est pas recommandable..
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Eh, albatros 2000 tes ailes de géant ne t'empêchent pas trop de marcher, j'espère ?
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hé I2000! je sais pas si j'ai le niveau de Babaorum, mais pour la partie, c'est OK! Donne-moi juste ton pseudo...
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... Ou met-le dans ton profil! Comme ça on pourra dire qu'il est à moitié rempli, au moins ;-))
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Cc3: je voulais juste répondre à Benji sur la premiére variante qu'il proposait, vous savez, depuis Re8 qui rentre à la maison, je suis bien d'accord pour ne pas recommander ce coup...
Le défi est intéressant, une sorte de tournoi thématique sur le cochrane. Mettez nous au courant!Au fait, Cochrane était bien capitaine au long cours, ou je confonds avec un autre inventeur de gambit? Il est donc normal que le débat voit sa solution dans l'affrontement intercontinental The flying Canadian Invicible2000 versus "Cloclo" Benji3000 !!!
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parfaitement d'accord! On pourra même donner la partie analysée sur France-Echecs après ;-)) (en espérant que j'me plante pas trop... :-)). PS: Antimacho, pourquoi "Cloclo"??!! J'comprend pas, là...
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Ok Voila mon nom sur www.echecs.com...
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Maintenant, je pars en vacances jusqu'au 25 Aout. Pas certain que j'apprecie ce genre de defis lance a ma figure, ce n'est pas ma conception des Echecs (a part peut-etre pour un GM a 2500 qui va partir en Grece bientot). Si maintenant tu veux faire un rapport tous les 10 coups, je tiens a te faire remarquer que dans notre seule partie a ce jour, il n'y en aurait que 2...
Desole de tourner le couteau dans la plaie, mais je crois que tu as besoin d'une lecon d'humilite de temps en temps, pour faire renaitre l'homme que j'ai apprecie quand on a joue ensemble. Je ne vais plus lire FE jusqu'au 25 Aout, je verrai bien d'ici-la comment les choses se passent.
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Tiens! Alors c'est toi qui vient de me défier: Hommedurenouveau... @+, alors
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eratum... ...aucun GMI français ne va partir en Grèce bientôt...seulement une triplette de jeunes charlots...
eLGuida
PS: j'ai bien aimé le post d'El cave...très fin, c'est exactement ce que semble mériter l'inexpérimenté oisillon...
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Babaorum,tu es un GM!?
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Tu es plus fort que moi..... Je suis etonne de ton niveau Babaorum.Bonne chance durant tes vacances @+...
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Benji: cloclo allusion pas trés fine à une discussion torride dans un autre post sur les ouvertures, un peu tarabiscoté, c'est vrai, j'aurai pu aussi dire "Barracuda"...
;o)
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A propos de Cochrane... Je n'en connais qu'un, Eddy.
Qui lui non plus n'était pas un albatros mais à ma connaissance le seul guitariste dont les fameux " Bloiinng! Bloiinng!" sur les 2 cordes graves nous permettent de dire que "la pointe" était qu'il avait parfaitement assimilé la "leçon de guitare sommaire" de notre regretté Boby.
Ce en quoi j'ose espérer que notre éminent historien de la culture du 45 tours qu'est El cave ne me contredira pas.
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Certes non, quoique je sois plutôt adepte du violon tzigane. Pour Cochrane, je crains d'ailleurs avoir commis un "Come on Evry body" sur un forum voisin dont le webmestre, bien qu'il se prétende un peu con, est plein d'indulgence pour mes digressions extra-échiquéennes.
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Je n'irai pas... jusqu'à le comparer à l'hélicon, comme la maman des poissons, il est bien genti-lle! Yvap, sentimental bourreau.
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Vous parlez de quoi?... Vous parlez comme des poetes....
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Ils ont juste attrapés une angevine de poitrine forcément, ça perturbe.
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Mais alors i2000... On "t'a pas t'a pas tout dit" ?
Les "chansons farcies", après "Aragon et Castille", n'auraient pas fait "le beau voyage" jusqu'aux rives du Saint Laurent?
La francophonie, "ça va ça vient", "Comprend qui peut" !Ce Boby (un seul b!) qui nous enchante n'est pas "la fille du pêcheur", mais un nommé "Lapointe" qui malgré ce patronyme est de Pézenas qui comme chacun sait ne se trouve pas au Québec. Faut tout leur apprendre!
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Oui, le Québec est plus près de Caracas que d'Antibes, comme chacun sait. En tout cas, quelqu'un qui parvient à faire rîmer perroquet avec Papageno ne peut être ignoré plus longtemps sans raison valable. Moi, le philosophe et l'esthète sommes d'accord la-dessus (et sur d'autres choses).
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"j'ai étudié toutes les complications de cette variante" juste un mot : Bravo!
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Merci Mouki021... Merci de ton compliment.J'espere que toi aussi tu ne vas pas etre un poete comme el cave ou yvap.Pour la partie contre Benji3000:1.e4 e5 2.Cf3 Cf6 3.Cxe5 d6 4.Cxf7!? Rxf7 5.d4
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peut etre que... ce n'est pas si mal d'etre poete avec une once de modestie.
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Ma partie.. Benji3000 joue bien mais plusieurs pieges l'attendent...Bonne chance benji3000
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C'est normal... ...qu'il fasse autant le mac invincible2000 ? 'scusez si c'est pas une question à poser mais ch'ui nouveau...si cocovitsch avait écrit ça j'aurais capté que c'était une blague mais bon i2000 soit il se croit fort soit il est sacrément porté sur le deux ou troisième degré, auquel cas bravo...
eLGuida, très bête
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el Guida je voulais juste dire que l'ouverture est complique.Tu etais sou ou quoi lorsque tu as ecrit ce message parce que....
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oui... ...sans doute un peu sou, j'aime beaucoup trop l'argent...
Ma remarque était plus motivée par l'essemble de tes messages que par celui-ci en particulier, mais c'est pas grave, laisse-tomber...
eLGuida, "Arpad Picsou"
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Cher el Guida... Comme tu es nouveau, je tiens à te signaler que pour notre i-2000 québécois, le 2ème et 3ème sont effectivement invincibles! Et déjà avec le premier...?
C'est i-né chez lui.
Pour te plagier, je dirais même que c'est un i-Mac Intox! Pour antimacho, l'angevine de poitrine se soigne très bien à la Petrof (la vodka), ce qui évite les complications comme l'a bien compris mouki021.
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C'est une recette de la cousine Berthe? On en mangerait.
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un touptouptoupti la peintûûûre à l'hawaiii... 2000 ?
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c'est bien plus beau ... Que la peinture élo! S'cuses, pas pu résister.
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Aaaaahhh, Invincible2000.... encore un qu'on a perdu de vue ;o)
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ce qui n'est pas plus mal... (ne lui donne pas de mauvaise idée, quand même...)
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Et un petit troll... Je suis d'accord avec Invincible2000. Le gambit Cochrane gagne facilement pour les Blancs. Je suis prêt à prendre Kasparov et Deep Blue et Kramnik et même Fox en simultanée et à les battre facilement en moins de 20 coups, à l'aveugle. Je ferais cela plus tard parce que pour l'instant je suis en train de réfuter la sicilienne.
Heu... Finalement soyons modeste: les trois premiers ça va, mais je ne peux pas battre Fox.
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