|
| Francaise :Alekhine-Chatard par yo***2*885 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Bonjour à tous ! J'étais en train de regarder une partie intéressante lorsque les blancs sacrifient un cavalier pour deux pions et la théorie dit que les noirs doivent le rendre pour stopper l'attaque blanchemais si ils ne le rendent pas, quelle est la ligne la plus tranchante dont dispose les blancs ?
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cfd7 6.h4 Fxg5 7.hxg5 Dxg5 8.Ch3 De7 9.Cf4 Cc6 10.Dg4 Cxd4 11.0-0-0 Cf5 12.Cfxd5 exd5 13.Cxd5 Dxe5 14.Fb5 0-0 15.Fxd7 la théorie dit Ch6 16.Dg3 Dxg3 17.Ce7+ Rh8 18.fxg3 Fxd7 19.Txd7 Cg4 20.Txc7 b5 21.Th4 Cf6 =.Mais si les noirs jouent 15...Fxd7 comment les blancs massacrent-ils les noirs ? peut-être Dh5 ? qu'en pensez-vous ? Merci pour vos réponses nombreuses !
|
|
|
Te1
|
|
|
te1 te1 me semble le coup fort non? apres fxd7??bon il est 2h du mat j ai juste regarde la position mais il me semble que th e1 est fort.
|
|
|
Vive la Mac Cutcheon moi je dis
|
|
|
Te1 ?? Te1 doit être réfuté par 16 ...Dd6Si 17.Ce7+ alors 17 ...CxCe7 et là gros avantage noir.Je pense que le premier coup est Dh5 qui menace mat.Oui la Mac Cutcheon doit être plus raisonnable d'ailleurs les 28 et 29 mars derniers, un tournoi de parties rapides (25 min KO) avait été organisé à l'occasion des 70 ans de Korchnoï.Et en quart de finale, Korchnoï s'est fait massacrer par Kasparov qui avait utilisé L'Alekhine-Chatard :Kasparov-Korchnoï1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cf6 4.Fg5 Fe7 5.e5 Cfd7 6.h4 ?! Fxg5 7.hxg5 Dxg5 8.Dd3!? Cc6 sans s'occuper de la défense de le pion h, ce coup contre-attaque d4.9.Cf3 Dg6?! 10.Dxg6 fxg6 11.Cb5!(11 ...Rd8 12.Cg5!)11 ...Re7 12.Cxc7 Tb8 13.Cb5 Cb6 14.c3 Fd7 15.Fd3 Ca5 16.b3 Fxb5 17.Fxb5 h6 18.Ch4! Thc8 19.Th3! g5 20.Cg6!! Rf7 21.Tf3! joué à tempo par Kasparov 21...Rxg6 après avoir mûrement réfléchi, Victor entre dans le réseau de mat. 22.Fd3 Rh5 23.Th3+ Rg4 24.f3+ Rf4 25.Rf2 g4 26.g3+ 1-0sacré cadeau d'anniversaire !!
|
|
|
eviv la Mac Cutcheon, Moi j'dis aussi! ;-)
Pour 15 ...Fxd7, il me semble que jeanmarc35 oublie un coup intermédiaire essentiel (bon à 2H du mat, c'est normal ;o)):
16 Dh5! menace mat en 1, la réplique noire est forcée: 16 ...h6 et maintenant seulement 17 The1!-Dd6 (la seule case) 18 Ce7+!! et les noirs ont le choix entre
a) 18 ...Cxe7 19 Txd6-cxd6 20 Txe7 avec un combat D vs. T+F+P
ou b) 18 ...Dxe7 19 Txe7-Cxe7 20 Txd7 qui est pire...
Une autre variante: 17 ...g6!? le petit futé, il veut placer la dame en g7!... mais 18 Txe5-gxh5 19 Cf6+! fourchette! :-)
C'est beau les échecs...
|
|
|
Yoyo12, t'es trop rapide pour moi! J'ai même pas le temps d'achever mon post, t'es déjà là ;-)
|
|
|
- Dxf5 gagne une pièce.- The1 semble gagner la dame
|
|
|
Heu... Le trait est aux noirs, Bobby!!
Bonne nuit! ;-)
|
|
|
|
La Mc Cutcheon plus "raisonnable"? Plus raisonnable que quoi? Fe7? Pour avoir joué un peu le Chatard, je vous garantit que ce n'est pas la panacée. Kortchnoï doit sa défaite essentiellement à 9.Dg6 (? d'après Kaspi), quant au massacre, c'est qu'il a bien voulu rentrer dans les lignes les plus spectaculaires. Je vous rappelle la partie Nataf-Morozevitch (0-1) jouée quelques mois plus tôt avec 6...Cc6 sans prendre en g5... La McCutcheon c'est très bien, si je jouais la Française c'est ce que je choisirais, mais "raisonnable" ne me semble pas le bon terme pour cette variante de combat. A part ça, les variantes de Benji semblent convaincantes...
|
|
|
16. ...f6! Sur 16.Dh5! les noirs peuvent répondre par f6 ! et évitent les problèmes de The1.la suite : 17.Dxh7+ Rf7 18.Dh5+ Rg8là, il me semble que c'est plus compliqué.
|
|
|
Sur 16...f6 on peut jouer par exemple 17.Dxh5+ Rf7 18.Cxf6 puisque le fou est en l'air, non?
|
|
|
il fallait lire 17.Dxh7+, évidemment
|
|
|
sur 16.Dh5 f6!... est très fort et les Noirs ont l'air au moins aussi bien après 17.Dxh7+ Rf7 18.Dh5+ g6 19.Dh7+ Cg7 20.The1 Th8 ou bien 17.The1 Cg3!...quand à 17.Dxh5+ Rf7 18.Cxf6,cela perd vite sur Rxf6 suivi de Df4+ et Tad8...Le moins que l'on puisse dire est que 15...Fxd7 n'est pas clair du tout et peut-etre meme plus que jouable!
|
|
|
et sur 18.Dh5+ Rg8 les blancs proposent nulle ?
|
|
|
Il reste 17.g4 après 16.Dh5 f6. Le diagramme est trompeur, après Fxd7 les Blancs ont évidemment une pièce de moins, donc balancer le cavalier sur f6 ne marche pas trop. Son homologue en f5 étant très fort, il faut peut-être s'en prendre à lui, en profitant du clouage et du fait que le Cd5 contrôle les cases noires (e7 et f4 en particulier)?
|
|
|
Autant pour moi à l'aveugle c'est pas facile... f6 tient la Dame noire donc il n'y a plus de clouage. On doit pouvoir jouer f4 au bon moment, car la Dame n'a pas beaucoup de cases (d6 est pratiquement la seule, sinon Cxc7 ou, sur De4, Dxh7+ suivi de g4 voire The1).
|
|
|
a vue de nez ... apres 16.Dh5 f6 17.Dxh7+ Rf7 18.Dh5+ Rg8
19. The1 me plait bien.
Ca menace 20. Ce7+ ou encore Cxf6+ , il y a le choix.
Par exemple
19. The1 Fe8 20.Dxf5 Dxf5 21.Ce7+ qui recupere la dame
ou
19. The1 Dd6 20.Ce7+ et les noirs ont tour cavalier et fou contre dame.... sauf bourde...
|
|
|
|
Oui, mais sur 18.Dh5+, Cocovitsch propose simplement 18...g6 et le cavalier revient en g7. En fonction des idées avancées plus haut, je propose:
16. Dh5 f6 17. f4 Dd6 18. Dxh7+ Rf7 19. g4 Ce7 20. Cxe7 Dxe7 21. Rhe1 Dd8 (21...Fe6 22.f5) 22. Dh5+
|
|
|
Il faut lire 21.The1 j'ai utilisé Winboard pour avoir des pièces à bouger et pour éditer, mais il faut traduire après...
|
|
|
et sur 20. ... Dxf4+ on a 21. Rb1 Dxg4 qui protege un peu tout. Le cavalier en e7 vaut bien 2 pions non ?
|
|
|
Après 22.Thg1 je pense que les Noirs vont regretter d'avoir pris en g4 ;o)
|
|
|
Idfx... ta ligne ne marche pas pour les blancs à cause de 19...Th8 au lieu de 19...Ce7 mais peut-etre qu'en effet 17.f4 doit etre joué...ce qui est sur est que la position blanche ne m'inspire pas tant que cela!
|
|
|
C'est vrai que ...f6! est embêtant J'avais pas pensé à ça ;-)
|
|
|
Alors peut-être 17.f4 Dd6 18.g4 et sur 18...Ch6, 19.g5 . Le petit futé qui joue alors 19...Fg4 aura l'air fin après 20.Dh4 ;o)
19.g5 menace quand même Cxf6+; Sur 18...Ce7, on prend tout de suite en e7, puis en h7 et on revient dans la ligne précitée.
|
|
|
Pas tout à fait d'accord avec toi, Cocovitsch Tu dis que 16 ...f6! (après 16 Dh5) évite The1...
Et si les blancs le jouent quand même?! Regardons: 17 The1-g6 (le seul coup, je pense, et c'est sûrement l'idée de ...f6) 18 Dh1!! et les noirs ont des gros problèmes... Ils retombent dans des suites similaires à ce que je donne au début de l'article.
Avez-vous des améliorations pour les noirs?
|
|
|
Il y a d'autres coups que 17... g6, par exemple 17... Fe8 ou 17... Ce3 (!?), qui seraient à regarder de près...
|
|
|
Sur 17 ...Ce3 18 Dxe5-fxe5 19 Txe3 et les blancs semblent bien.
Pour 17 ...Fe8, tot simplement 18 Dh3!?, non?
Evidemment, je peux me tromper, mais le coup Dh1 est tellement beau ;-))
|
|
|
oops! "tout simplement"
|
|
|
oops! "tout simplement"
|
|
|
oops! "tout simplement"
|
|
|
oops! "tout simplement"
|
|
|
et pas "tot simplement" PS: j'ai pas du tout fait exprès de répéter 4x le post, j'y comprend rien!?!?
je tape tranquillement mon message, puis il apparaît tout seul et il se clone, en plus... (magie chinoise, pour ceux qui ont vu le Baiser du Dragon ;-))
Désolé quand même.
|
|
|
??? "Et si les blancs le jouent quand même?! Regardons: 17 The1-g6 (le seul coup, je pense..." il faut lire ce que j'écris...j'ai écrit plus haut que sur 17.The1 les Noirs jouent 17...Cg3! avec l'avantage
|
|
|
Et pour suite d'Idfx "17.f4 Dd6 18.g4 et sur 18...Ch6, 19.g5 . Le petit futé qui joue alors 19...Fg4 aura l'air fin après 20.Dh4 ;o)" Ben...je pense qu'il n'y a vraiment rien après 20.Dh4 Fxd1 21.gxh6...les Noirs semblent gagnants après 21...g6,21...g5 ou meme 21...Ff3
|
|
|
attention !! Je rapelle tout de même que dire à la fin des variantes : "les noirs semblent mieux" revient à dire que 15 ...Fxd7 est meilleur que le coup théorique qui mène à l'égalité 15. ...Ch6
|
|
|
En effet... et qu'est ce qui définit la notion de "coup théorique" sinon la pratique...Le coup 15...Ch6 a été joué dans une partie de Khalifman mais il est tout à fait possible que 15...Fxd7 lui soit supérieur...et si c'est vraiment le cas,d'autres doivent le savoir en ayant analysé la partie...et ont leur propre "théorie"...Il n'y a pas une bible aux échecs qui doit décider de la nature "théorique" de tel ou tel coup...15...Ch6 a été joué dans une partie et est cité dans les sources livresques...point à la ligne...pour le reste,je ne peux encore dire s'il est meilleur que 15...Fxd7 mais prendre des livres pour parole d'évangile,cela ne se fait plus...
|
|
|
Khalifman-Gulko Rejkavik 1991...ce qui est bete est que je me souviens avoir vu autrefois des analyses de cette partie sur ChessBase Magazine mais je n'ai pas conservé la partie commentée...c'est dommage
|
|
|
Je persiste quand même! Il est têtu ce Benji! ;o))
17 The1-Cg3!? 18 Dxe5-fxe5 19 fxg3-Fg4! (le meilleur, d'après mes analyses) 20 Td3-Tad8!? 21 Txe5-Tf1+ 22 Rd2-Td1+ 23 Re3-Txd3 24 cxd3; malgré les défauts de la structure de pions blanche, on peut constater que les pièces sont toutes très actives et parfaitement centralisées. je crois qu'il y a suffisamment de compensations, mais bon, la partie des noirs est peut-être plus agréable... à voir dans la pratique ;-))
|
|
|
Allez Coco! Une dernière réfutation, pour me prouver que j'ai forcément tort! ;-)))
|
|
|
Au lieu de 20...Tad8 Les NOirs doivent jouer 20...c6 et ils gardent leur pion d'avance...si 21.Ce7+ alors 21...Rf7 22.Txe5 Tad8 et il semble que le Cavalier blanc n'arrivera plus à ressortir...De toute manière,tout est ok pour les Noirs et il faudra éventuellement chercher dans une autre direction pour les blancs
|
|
|
ça te va... comme réfutation? -)sérieusement ce 15...Fxd7 a l'air pas mal du tout...heureusement que moi,joueur de chatard à mes heures,n'aie jamais eu cela à devoir réfuter sur l'échiquier parce-que je crois que cela m'aurait valu à la fois un zeitnot et un probable 0 sur la feuille de résultat !
|
|
|
De beaucoup de posts besoin tu auras, pour terrasser Benji3000 :-))) (c'était pas beau en yoda, ça... :-().
Donc 20 ...c6 ...hmm... 21 Ce3 avec trois suites:
a) ...Ff5 22 Cxf5-Txf5 23 Td7-Tb8 [...Tf2 24 Txe5-Txg2 25 Tee7-Txg3 26 Txb7: ce que l'on appelle des tours ultra-actives!] 24 Te7-Rf8 25 T7xe5-Txe5 26 Txe5-Td8 27 Te2-Rf7 28 Td2-Txd2 29 Rxd2-Rf6 30 Re3-Re5 31 c4!-h5! 32 b3-b5 33 a4-bxa4 34 bxa4-a5 35 Rd3-c5 36 Re3-g5 37 Rd3-Rf5 38 Re3-Rg4 39 Rf2-h4 40 gxh4-gxh4 41 Re2-Rf4... et gagne... snif... :-((
b) ...Fh5 22 Td7-Tab8 23 Cc4-Tf2 24 Txe5-Fg6 25 Ce3 et les blancs sont bien (!).
c) ...Fe6 22 Cd1 [gardant f2!] ...Tf5 23 Te3 puis Txe5
Pfiou... Ch'uis fatigué, là!
J'essayerai d'améliorer la variante a) demain, promis ;-).
|
|
|
Je ne suis pas sûr que les blancs perdent, donc Bien que l'avantage noir soit indéniable!
Alors... jouez 6 Fxe7!! Ze best move ;-) (si si...)
|
|
|
|
Bon sang, mais c'est bien sûr! G.Bertola avait mentionné la partie Khalifman-Gulko dans une des ses chroniques. Je cite: "Ici Gulko indique par exemple 15...Fxd7 16.Dh5 f6 17.Dxh7 Rf7 18.Dh5 Rg8 et les blancs n'ont rien de concret."
|
|
|
Zut, le lien est pourri... c'est mieux comme ça.
|
|
|
Sinon, pour 6.Fxe7 il faut noter que lorsqu'il a retrouvé Gulko avec les Noirs en 1993, ze 14th (FIDE) World Champion a opté pour 3.Cd2 ;o). Nulle quand même...
|
|
|
Mouaiss "Ici Gulko indique par exemple 15...Fxd7 16.Dh5 f6 17.Dxh7 Rf7 18.Dh5 Rg8 et les blancs n'ont rien de concret"et peut-etre meme que les Noirs peuvent jouer pour le gain par 18...g6 !
|
|
|
Tentative d'amélioration: 20 ...c6 21 Ce3-Ff5 22 Cxf5-Txf5 23 Td7-Tb8 24 Te4!?-Tf1+ 25 Rd2-Tf2+ 26 Rd3-Txg2 27 Tg4-g6 28 Tg5, idée Txe5, Te7, Tg7+.
Qu'en pensez-vous?
|
|
|
Je remet aussi les premiers coups, au cas ou: 15 ...Fxd7 16 Dh5-f6 17 The1-Cg3! 18 Dxe5-fxe5 19 fxg3-Fg4 20 Td3
|
|
|
Pourquoi... jouer 21...Ff5? le Fou est plus fort que le Cavalier est c'est pour cela que les Noirs sont mieux (indépendamment du pion de plus)21...Fe6 s'impose,je pense...De toute manière,je ne vois pas trop l'interet d'aller plus loin dans cette direction puisque les Blancs y doivent lutter pour ne passs perdre,ce qui n'est pas précisèment le but de la variante...
|
|
|
D'accord! On arrête les recherches ici, alors?
...Et on se met tous à jouer 6 Fxe7! :-))
|
|
|
Vous êtes bêtes ou quoi? Toutes ces analyses sont inutuiles, vous avez déja oublié que la Francaise était réfutée par 2.De2?
Non mais!
|
|
|
oui mais De2, tout comme le café va être interdit par la FIDE. Ce coup est outrageant car il tue les échecs. En attendant, un adversaire fair-play peut jouer un coup faible, comme Cc3, pour la beauté du jeu.
|
|
|
C'est vrai que toutes ces analyses sont inutiles. Il est évident qu'Alekhine est plus fort que Chatard, même si certains considèrent qu'il avait peur de Capablanca.
|
|
|
