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| En moins de 153 coups ! par ins2929 le
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| Problèmes | |
Ce mat aidé aidé de série en 19 coups est assez facile et, je crois, amusant:
Les noirs jouent 19 coups d'affilée et les blancs matent en 1, (4+2).
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t'as qe ça à faire Puch, sur ton lieu de travail...je vais te dénoncer à ton boss!!! Tu ferais mieux de bosser tes ouvertures pour la saison prochaine...
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d'accord avec Renagambit ! Puch, t'es pas payé pour faire le singe sur France-Echecs.Sache que ton nouveau club a beaucoup investi sur toi alors cessed'importuner les gens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Hé ben Renagambit... Je me venge ! car toi tu annonces tes tournois, tu parles de Hernandez par ici, de Hernandez par là, et puis encore de Gilberto Hernandez, et tu n'annonces même pas ma présence !!! ;-)
Alors je n'ai plus qu'à faire mon intéressant sur le forum pour me faire remarquer...
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Attention Puch Renagambit est ... ton nouveau Président!Si tu lui fais pas allégeance, il va t'en cuire des problèmes graves.Alors cesse de faire l'intérêssant sur ce site surtout aux frais de taboîte!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Boah Steph' Avoue plutôt que t'es pas capable de résoudre le problème...
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C'est vrai! Pas que j'y arrive pas mais je suis pas trop porter sur ce domaine.Peut-être + tard !.
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Bah alors... Pourquoi tu m'empèches de bosser avec tous tes commentaires ! ;-))))
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Salut puch y'en a qui n'ont pas envie de bosser le mois d'aout, donc je vais etre paye pour resoudre ton problem
Evitez de lire si vous ne voulez pas des suggestions... Je ne vois pas de solution a ton problem
Tu pourras peutetre m'aider, vu mon experience limite et mon ELO faible..
Voici me remarques:
b4,b3,b2,b1 = ???
surement ni Dame ni tour pour eviter de donner echec.
Si le coup final est Th8#
alor ni fou (qui deuvrait etre le fou du roi...) ni chevalier son bon a placer en c7: il peuvent s'interposer...
autre possibilite, porter le roi entre les 2 tours blanches: mais la rien a faire, je vois un case de fuite pour le roi noir dans touts les cas que je peux immaginer. donc...
Peux tu me dire ou je me suis trompe? (meme par email) a+!
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Je l'ai, c'est vrai que c'est marrant. C'est facile dès que l'on se pose la bonne question : à quoi sert le pion blanc ?
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tres elegant Il me fallait un peu de temps pour trouver le carre de mat.
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J'ai trouvé aussi Il me rappelle une de mes propres compositions que je vous soummetrai peut-être un jour (aidé de série en 28 coups).Je tiens à signaler au compositeur qu'il y a un dual au 17 ième coup (interversion possible entre le 17 ième et le 18 ième coup).
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Désolé Il n'y a pas de dual, j'ai mal regardé.
Bravo pour cette élégante composition.
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Effectivement rigolote, cher puch, cette composition. Mais par ailleurs, tu ne donnes pas de borne sup pour un mat aide de serie avec 5 pieces. Voici une tentative (peut-etre fausse car composee tres vite). B: Re1 Th7 c6. N: Rg8 b7. Voici l'idee : 12 coups pour que Rg8 arrive en c1, +5 pour que b7 donne Tb1, +2 pour Tb1 Tc7, +8 pour Rc1 Rc8. On termine avec Th8 mat. Resume : mat aide de serie en 27 avec 5 pieces. Est-ce correct ? (je parle bien sur que de la longueur, il y a evidemment plein de duaux).
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Nicolas... En effet je ne donnais pas de solution pour un cinq pièces, surtout parce que je n'avais rien trouvé d'intéressant (je suis très loin de 27 coups!). Je vais m'y remettre je crois.
Pour ta proposition, je crois (à l'aveugle, pas sur) que tu peux déplacer le pion c6 en f6 pour gagner 3 coups, mais je pense que les recherche de borne sup' ne sont intéressantes qu'avec des positions sans dual.
En tout cas, mes "records" sont à relativiser, sans doute existe-t-il déjà, ou peut-on créer, des compositions plus perfomantes, surtout pour le 7-pièces / 38 coups, où il me semble qu'on peut faire beaucoup mieux, même si moi je n'ai pas trouvé. Il n'y a guère que pour le trois pièces que je me dis que mieux que 8 coups, ça doit être dur !
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Tu as probablement raison, puch, il faut chercher des problemes sans duaux. Mais je crois pas (a l'aveugle) que c6 f6 fasse gagner 3 coups car le roi noir peut remonter en diagonale. Mais peu importe. Par contre, un truc me parait beaucoup plus serieux : comment prouver que l'on a atteint un maximum ? (quel que soit le type de probleme d'ailleurs). Je n'ai trouve aucun exemple non trivial ou il est prouve qu'un sup ne peut en aucun cas etre depasse. En connais-tu un ou plusieurs ? Par contre, il y a des bornes inf qui sont connues et prouvees. La plus jolie, a ma connaissance, est celle de la plus courte partie qui ce termine roi contre roi. Ce sujet a deja ete discute dans cette rubrique, et a ete oublie dans le resume concernant les compositions avec position initiale.
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Nicolas, En effet passer le pion de c6 en f6 était une idiotie de ma part..
Je trouve que prouver qu'on a un minimum constitue déjà un travail considérable, quant à prouver un maximum ! Je n'ai en tout cas aucun exemple à te proposer... Il me semble "clair" qu'on ne peut pas faire de mat aidé de série en plus de 8 coups dans un 3 pièces, mais la démonstration en serait très particulière: "En plus des 2 rois, on a forcément une tour ou dame blanche, il n'y a pas de prise dans la solution, donc les huits coups consistent à déplacer le RN sur une case ou il pourra être maté, et..." il n'est même pas évident de poursuivre (il faut énumérer des cas, etc...), et on ne pourra pas étendre cette démo à des cas génériques, rien qu'ajouter une pièce fout tout en l'air.
Je n'ai pas vu la démo pour la plus courte partie avec rois dépouillés, c'est combien de coups ?
Reyes, je ne sais pas si on t'as déjà embété avec ça, mais un moteur de recherche dans les articles précédents... ;)
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Sinon Pour mes progrès dans la chasse au nombre de coups, j'ai posté ici
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Un an apres... J'ai essaye deremplacer le pion c6 par un cavalier, on obtient un mat aide de serie en 10 bourre de duaux, peu interessant. Mais si je ne me trompe, placer un fou blanc en c6 au lieu du pion blanc semble etre un mat aide de serie en 23 coups sur le meme them que la composition initiale, en un peu plus raffine je trouve...
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et un an apres, je peux avoir la solution ??
Ca me file mal au crane ton truc ;o))
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La solution ! ou je tue mon chien !
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Tof Tu dois bien promouvoir le pion en tour!
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Tof, pose ce marteau ! 1.Rc7 2.Rb6 3.Ra5 4.Ra4 5.b4 6.b3 7.Ra3 8.Rb2 9.Rc1 10.b2 11.b1:T 12.Tb3 13.Rb2 14.Ra3 15.Ra4 16.Tb5 17.Ra5 18.Ra6 19.Tb6 et ... Ta3 mat !!!
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