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| Sicilienne réfutée par Ko***po**2913 le
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| Ouvertures | |
Je suis tombe en club sur un sympathiquepersonnage pretendant avoir refute ladefense sicilienne. Rien que ca !!!
Comme j'emettais des doutes, on a faitdes blitz. Sur 1.e4 c5 il a joue,trionphant, 2.b3(!?)Etant un joueur tres moyen je n'ai pului faire entendre (malgre le resultatdes blitz !) que sa "refutation" n'enetait pas une ... Je n'ai pas trouve de reference a cecoup. Quelle est la meilleure suite pourles noirs ?
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Pas forcément la meilleure suite mais une variante passionante contre ce système qui ne réfute certainement la sicilienne, loin de là, est:
1) e4 c5 2) b3 d6 3) Cf3 d6 4) e5 !? de5 5) Ce5 Dd4 [gagne une pièce ?] 6) Fb2! D*b2 7) Cc3 [enferme la D ?] Fe6 ou Ff5 avec un jeu compliqué et très intéressant...
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et oui il y en a encore qui croient qu'ils peuvent gagner avec 1 d4?!y en a même qui disent que la scandinave c'est réfuté (lol)...c'est la vie ;o))
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une citation fameuse à méditer... En conclusion d'un de ses traités, Breyer n'a-t-il pas affirmé : " Après 1.e4, les Blancs sont à l'agomie."
(cité d'après R. Reti, Les idées modernes aux échecs , éd. Payot, Paris, 1997, p. 67)
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il faut lire "agonie"
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Ah bon ?? La scandinave est pas encore refutée ??Ah zut ! J'ai cru ... Faut que je me mette au boulot alors !!!lol :)))
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la sicilienne n'est que refutee dans certaine variante pour les blancs... Pour la scandinave, cela est une ouverture inferieure mais pas refutee!
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Ah, là, c'est pas moi qui l'ai dit!!
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La scandinave une ouverture inferieure, on aura tout entendu.........
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Vue du Québec... la Scandinavie c'est pas le Pérou!
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Puch, j'aime bien 2 d6 et 3 d6...
Un pion fantôme, peut-être...
Ou un rescapé de l'échiquier voisin, qui sait ;o))
Qui a dit que l'on ne pouvait mettre qu'un pion sur une case?! M'enfin... loll
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réfutation de la scandinave Puisqu'on en parle, je vais donner une partie qui démontre cela1 e4 d5 2 exd5 Cf6 3 d4 Fg4 4 f3 Ff5 5 c4 e6 6 dxe6 Cc6!? 7 exf7 Rxf7 8 Fe3 Fb4 9 Cc3 Te8 10 Rf2 Txe3 11 Rxe3 Fc2 0-1 (Floyd Halwick - Bobby Ang, Iecg Cup 1997)Ah mince les noirs gagnent ! Bof ca réfute quand même, non ?
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Malheureusement ! Mon point de vue est que la scandinave est réfutée.Je voudrais signaler que j'entend par réfutation, non pas une ligne gagnante en ligne, mais un jeux très difficile pour les noirs, ne leurs donnant pratiquement aucune perspective et très difficile a gérer au niveau pratique.Je peux vous dire que j'ai la réfutation de la ligne e4 d5 exd5 Cf6 ?!e4 d5 exd5 Dxd5 (le meilleur coup) et également la ligne Dd6, que je joue d'ailleur en ce moment contre Loup sur echecs.com Nous avons en effet, décidé de jouer cette ligne, lui avec les noirs, pour que je lui démontre (et que je lui montre aussi :) ) cette fameuse réfutation.Cordialement,
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oui mais... 1.e4 d5 2.exd5 c6!?Pas réfuté, sans pour autant dire que cette ligne gagne !!
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Non, ce gambit est naze soit dit en toute amitié ;o).
C'est vrai que les Noirs peuvent avoir du mal sur la Scandinave, encore faut-il que tout le monde la bosse comme JMC, et on est loin du compte. Il faut d'abord s'envoyer 1...e5, 1...e6, 1...c6 et 1...c5, il me semble, et déjà y'a du taf!
Je citerai quand même Bronstein ( dans "l'Apprenti Sorcier", commentant un gain contre Tal) : "1...d5. Quel premier coup pourrait être meilleur? "
Bon, il va falloir que je me fasse I2000 et JMC maintenant...
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c'est pas cool Mister JMC... ...comme ca, je suis déjà perdue avec les Noirs dans notre défi.Oserais-tu prétendre que le grand Bronstein s'est fourvoyer enjouant cette ligne 3...Dd6 ?.T'es pas sérieux JMC, je veux bien que d'autres choses que j'ai enmon répertoire soit fausse par pas 3...Dd6 dans la Scandinave.Quand j'aurais gagner, tu feras quoi ?.A bientôt sur notre partie !.J'oubliais, je trouve que tu prends beaucoup de temps depuis mondernier coup ...Cc6.
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1.e4 d5 2.exd5 Cf6 3.c4 c6! là, c'est OK, par contre (mais 4.d4 transpose dans la Caro-Kann).
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Jmc, tu nous montres tes réfutations ?
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3 ...e6 est jouable aussi et peut-être meilleur (voir site kasparov.f2s.com)
En tout cas pas de réfutation sur 2 ...Cf6, c presque sûr (pour l'instant du moins ;o))
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La française est quand à elle bien sur réfuté, par 2. De2. Je le rapelle pour les nouveaux de ce forum. La Scandinave et la Sicilienne aussi. Il ne restera bientot plus grand chose à jouer contre e4.
Sérieuseument, je me méfie toujours des personnes m'affirmant avoir trouvé une réfutation. Pour me convaincre, il me faut du concret!
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Je corrige La toute première répionse, la haut tout la haut: 2)d6 3)Cf6, etc...
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JMC la scandinave est une ouverture tellement refutee que les Gmi la joue......................
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bof la scandinave ...mais ça peut surprendre; la variante portugaise est bien chiante quand on l'a pas bossé!avec les noirs, je préfère la sicilienne najdorf ou schvieshnikov, ou bien la française, voire 1...e5 qui reste une option à la fois solide et dynamique: la max lange ou le gambit marshall sont des lignes tranchantes vraiment super richecs!
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c'est dommage Jmc tes variantes auraient été l'occasion de confronter des points de vue.
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JMC ne cherche pas à confronter quoi que ce soit ses variantes, il compte bien vous les placer un jour ou l'autre, bande de petits malandrins! ;o)
Bon , je vous laisse, j'ai une Sicilienne à réfuter contre antimacho.
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On dirait que les réfutations vont bon train ici... A quand la réfutation de 1.b6!?
Et de 1.Cf6!?
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Puisque quelqu'un parle du gambit Marshall... ... et que je suis un joueur d'espagnole avec les blancs (donc particulièrement intéressé), qu'en est-il réellement à ce sujet ?Ivanchuk en personne déclaré que sur la séquence 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.O-O Fe7 6.Te1 b5 7.Fb3 O-O 8.c3 (?!), les blancs devaient lutter pour la nulle en raison de l'attaque 8...d5!, attaque qui perd évidemment de son mordant sur 8.a4 (du coup, je joue systématiquement ce coup).Ma question est donc claire : est-il possible de résister au gambit Marshall ? Je parle non seulement au niveau des GMs que des joueurs beaucoup plus modestes.
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