France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- Wednesday 27 November 2024
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  

Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs
Système Colle par Pe***eP***on***2 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
J'aimerais avoir une petite discussion sur ce debut assez contreversé.

En effet le systeme Colle (D04-05)(caracterisé trés souvent par la structure de pions blancs c3-d4-e3 avec Cd2 et Fd3) se veut une ouverture d'attaque mais cela me parait un peu lent et un peu sophistiqué en effet pourquoi ne pas jouer un gambit dame?

Et comment attaquer si les noirs ont fait un fianchetto-roi? De plus les noirs sont entierement libre de leurs mouvement et une fois qu'ils ont joué c5 on se retrouve dans une semi-slave contre un gambit dame mais avec les couleurs inversées!? Comment les blancs peuvent ils encore esperer dominer.

J'aimerais qu'on m'explique un peu non pas les plans proprement dit mais plutot les avantages de ce systeme si ce n'est esperer le thématique Fxh7 une fois que le Cf6 a bougé.

(fanatique de la colle s'abstenir j'en ai marre de voir un camarade de club jouer ça depuis des années sans trop de succés et puis croire que c'est un super début)

Merci d'avance



Ouverture fétiche Je suis un fanatique de ce système, et je me permet quand même d'intervenir.
En effet, j'ai joué cette ouverture pendant des années, et sans m'en repentir ( même en Nationale 1 ).
Chaque année, je découvrais, au fur et à mesure de ma progression, que je la jouais très mal !!
Je vais essayer de répondre à tes questions:
-1-"pourquoi ne pas jouer un gambit dame?"
- Trop joué par trop de monde.
- Trop de réponses noires.
- Quels sont les plans.
- Et pourquoi un gambit ! ;o)
-2-"comment attaquer si les noirs ont fait un fianchetto-roi?"
-Entièrement d'accord avec toi, dans ce cas là, je fais des infidélités au système ; sur g6 j'essaye d'autres trucs.
-3-"une fois qu'ils ont joué c5 on se retrouve dans une semi-slave contre un gambit dame mais avec les couleurs inversées"
-JUSTEMENT ! La semi-slave est une ouverture réputée, donc la jouer avec un temps de plus devient un rêve possible via le système colle !
-4-"J'aimerais qu'on m'explique un peu non pas les plans proprement dit mais plutot les avantages de ce systeme "
-Plus haut, il y à quelques modestes élements de réponses
-Une majorité 3 pions contre 2 peut promettre une finale supérieure dans beaucoup de positions.
-Avant les sacrifices en h7/g7/f7, il y a le contrôle du centre qui promet des parties avec un avantage petit mais durable.
-Je suis loin d'avoir fait le tour de cette ouverture ( donc de m'en lasser ), aussi gare aux noirs qui la sous-estiment !

Pour finir voilà une partie entre deux amateurs dans laquelle les noirs prennent ça un peu à la légère...
[Event "?"][Site "Paris"][Date "1991.??.??"][White "Nuvoloni, D"][Black "Bouchaud, V"][Round "8"][Result "1-0"][ECO "A46"]1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3 b6 4. Bd3 Bb7 5. Nbd2d5 6. Qe2 c5 7. c3 Nc6 8. O-O Be7 9. e4cxd4 10. cxd4 dxe4 11. Nxe4 Nxd4 12. Nxd4 Qxd4 13. Be3Qe5 14. f4 Qa5 15. Nxf6+ gxf6 16. Bb5+ Kf8 17. f5h5 18. fxe6 a6 19. Bc4 fxe6 20. Bxe6 Qe5 21. Bh6+Ke8 22. Bf7+ Kd7 23. Rad1+ Bd6 24. Rxd6+ Qxd6 25. Rd1Rxh6 26. Qe6+ 1-0


Dans un de ses livres Larsen disait que si les noirs jouaient d5 suivi de Ff5 (empêchant par exemple la manoeuvre stéréotypée Fd3-Cd2 suivi de e4, échange du Cf6 et attaque sur le roque), ils n'avaient pas de problèmes; le joueur de Colle a-t-il d'autres options contre ce système ou un bon ordre de coups, Boris S ?


a Boris  Merci, je n'esperais même pas une telle reponse surtout d'un aussi fort joueur!


ins61, le
oui mais... Personnellement je trouve que les Blancs n'ont aucun jeu quand les Noirs font un fianchetto-roi.Boris S, pourrais-tu dévoiler quelques secrets sur les 'autres trucs' que tu joues pour répondre à cela ?


Colle still leaves!!!! Pas grand chose a ajouter après l`excellent commentaire de Mr Boris(2300 elo quand même! excusez du peu!)Je suis sûr que si Kasparov un jour se décidait à la jouer, beaucoup de joueurs avec les noirs ne la trouverait pas drole.Alekhine et Capablanca l ont joué dans leur temps,et justement le pauvre Colle ( mort à 35 ans) jouait à la même époque,ce qui avouez-le n est pas un avantage.Colle a battu Euwe avec le coup Ff5 ( des noirs),Réti,Gruenfeld avec son coup b6,Bogoljubov,Spielmann,Rubinstein.....


Faut pas que Kasparov la joue... Je réponds 1..e6 ou 1...Cf6 sur 1.d4 (pour jouer la Nimzovitch), mais la Colle me fait pousser un grand soupir. Comment tenir la nulle contre cette ouverture supersolide? En effet, vu mes expériences négatives j'ai abandonné toute idée de gagner contre la Colle. Est-ce qu'il n'y a pas quelqu'un qui puisse me donner des conseils en sachant que ma défense doit être basée sur 1..e6 ou 1..Cf6?


Reyes, le
Pour ma part, à choisir, je préfère le système Colle variante Zukertort avec b3, que l'on trouve avec quelques analyses sur mon site perso :www.mjae.com/reyes/colle.html

Par exemple : 1.d4 Cf6 2.Cf3 e6 3.e3 d5 4.Fd3 c5 5.b3

et maintenant, les deux développement classiques sont:
A - 5...Cc6 6.O-O Fd6 7.Fb2 O-O 8.a3 b6 9.Ce5 Fb7 10.Cd2 De7 11.f4 Tfd8 12.Tf3 Ce4! 13.Th3 f5 14.Fxe4! dxe4 15.Dh5 +/= (Euwe-Rubinstein, 1923)

B - 5...Cbd7 6.Fb2 b6 7.O-O Fb7 8.Ce5 a6 9.Cd2 b5 10.Cxd7 Dxd7 11.dxc5 Fxc5 12.Df3 De7 13.Dg3 O-O 14.a3


et le système de Londres... Un certain Tof (salut !) m'exaspère depuis de longues semaines avec ce qui est en quelque sorte (sur la structure Ff4, pions c3-d4-e3) une Caro-Kann avec couleurs inversées...:-)Si vous avez des idées, en effet, moi aussi je suis preneur...


Avec les noirs, je joue souvent ...d6-g6-c5 avec ...Cf6-Fg7-0-0 puis parfois ...b6-Fb7, parfois ...Fg4-Cd7 ...etc ;-))


Autres trucs Sur Ff5 je joue quand même Fd3.L'avantage au centre reste le même mais c'est vrai qu'il n'y a plus de sel.
Sur un fianchetto roi, c'est complètement différent et je joue un double fianchetto ( 1 gain contre mrdja en partie longues ).
Mais ca reste de la petite bidouille...
Je prends vraiment mon pied quand les noirs jouent d5 !
Pour Britt : essaye les lignes préconisées par Euwe avec Cd7...





© 2024 - France Echecs  | Utilisation des cookies  | Politique de confidentialité